Форум » Медицина » ВИЧ позитивный статус и море. » Ответить

ВИЧ позитивный статус и море.

Doktor-n: Предлагаю, обсудить вопрос ВИЧ инфекции. Что Вы об этом знаете? Как относитесь к ВИЧ (+) людям? Готовы ли работать с ними на судне? Задумывались,ли Вы об этой болезни? И т.д.

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Alt: А собственно в чем суть проблемы ? C гепатитниками приходилось работать еще при союзе, а вирусяка этот ничем не хуже ВИЧ. Так что спокойно к этому отношусь.

A.K.: Doktor-n пишет: Готовы ли работать с ними на судне? Doktor-n, ну вроде-бы это не форум педерастов

igorsky80: Doktor-n К Вам вопрос, раз уж тему подняли.. Вы встречали хоть одного человека больного СПИД или ВИЧ инфицированного? Только не моей соседки знакомый..а реально лично знаете кого-нибудь, кто умер именно от СПИДа?

Doktor-n: A.K. пишет: Doktor-n, ну вроде-бы это не форум педерастов Упаси Боже!!!! Интересна реакция людей на это заболевание, судя по Вашей, Вы знаете только про один из путей передачи. Alt пишет: C гепатитниками приходилось работать еще при союзе, а вирусяка этот ничем не хуже ВИЧ. Так что спокойно к этому отношусь. Гепатит гораздо агрессивнее ВИЧ и гораздо раньше приводит к летальному исходу. Как относитесь к сдаче крови на ВИЧ и знаете ли о тестах на ВИЧ ? Если произойдёт "прецедент" знаете, куда обращаться за помощью? Как бы отнеслись, к знакомому-родственнику-другу, если бы знали, что он ВИЧ позитивен?

Doktor-n: igorsky80 пишет: Doktor-n К Вам вопрос, раз уж тему подняли.. Вы встречали хоть одного человека больного СПИД или ВИЧ инфицированного? Только не моей соседки знакомый..а реально лично знаете кого-нибудь, кто умер именно от СПИДа? Да и не одного.

Siva: Однозначно командный состав (гавный командный) будет относиться отрицательно, так это дополнительная проблема если че. То есть человек - работник как бы есть, но вдруг его может и не быть. Проблемы с подчиненными это тоже дополнительные риски.

Alt: Siva пишет: Однозначно командный состав (гавный командный) будет относиться отрицательно, так это дополнительная проблема если че. То есть человек - работник как бы есть, но вдруг его может и не быть. Проблемы с подчиненными это тоже дополнительные риски. Да ну, такой-же риск как и с " гастритчиком " не говоря уже за " сердечников ".

Doktor-n: Siva пишет: есть человек - работник как бы есть, но вдруг его может и не быть. Если человек находится на Высоко Активной Анти Ретро Вирусной Терапии (ВААРТ), подобранной специалистами он будет работать нормально + в рейс пойдёт только компенсированный человек. Кто же себе враг?

Alt: Doktor-n пишет: Как бы отнеслись, к знакомому-родственнику-другу, если бы знали, что он ВИЧ позитивен? Не ясна мысль ? Болячка она и есть болячка не хуже или лучше других типа эпилепсия, гепатит, алкоголизм и других трудно-лечимых. Отношение какое - ну болячка и все-тут.

Luckyman: Doktor-n А что тот кто болен гепатитом уже не человек? Что у него семьи нет и надо его на свалку? На сколько я помню гепатит переносится половым путем. Так что если себя сдерживать, то подцепить от него заразу шансов минимально. (ШЮтка).

Luckyman: Чего то у меня получилось все с жирным слоем. Может не на то нажал, так что модеров прошу не обращать внимания-это не лозунг, а какой то глюк или у меня или у компа.

Doktor-n: Вопрос отношения общества к этому заболеванию.Alt пишет: Не ясна мысль ? Мысль в том,что есть люди, которые перестают общаться с людьми имеющими +ВИЧ статус. Вы бы разрешили своему ребёнку сидеть за партой с ребёнком имеющим такой статус? А многие,говорят,что "Пусть уберут этого ребёнка из нашего класса или мы заберём своих ЗДОРОВЫХ детей!!!"

Doktor-n: Luckyman Так каково Ваше мнение? Как "начальника"?

Doktor-n: Luckyman пишет: Doktor-n А что тот кто болен гепатитом уже не человек? Что у него семьи нет и надо его на свалку? На сколько я помню гепатит переносится половым путем. Так что если себя сдерживать, то подцепить от него заразу шансов минимально. (ШЮтка). Думаю, моё отношение к проблеме, процитированное Вами из темы Гепатит , не вызывает вопросов?

Alt: Doktor-n пишет: А многие,говорят,что "Пусть уберут этого ребёнка из нашего класса или мы заберём своих ЗДОРОВЫХ детей!!!" Ну темных людей у нас хватает. А дураков слава богу на 100 лет припасено (с).

A.K.: Doktor-n пишет: Интересна реакция людей на это заболевание, судя по Вашей, Вы знаете только про один из путей передачи. Док, я знаю, что перед рейсом все проходят медкомиссию, во время проведения которой сдаётся анализ на ВИЧ и по идее, при положительном анализе комиссия не проходится. Не так ли? Если кто-то знает, что он ВИЧ инфицированный, то при условии того, что заплатит денег за прохождение комиссии, дабы утаить, то и на судне он будет молчать и никто знать не будет об этом недуге. А касательно других способов передачи инфекции... добавлю, что и таки не форум нариков ... хотя как-то недавно тут пытались развить какую-то тему на этот предмет.

Doktor-n: A.K. пишет: и таки не форум нариков Ну, вот видите с Вашей помощью, мы определили ещё один путь заражения Но вы забываете,про тему "Места снятия стрессов" думаю, дальше объяснять не надо,что я имел ввиду? Мы все люди и нам свойственны слабости.

Alt: A.K. пишет: Док, я знаю, что перед рейсом все проходят медкомиссию, во время проведения которой сдаётся анализ на ВИЧ и по идее, при положительном анализе комиссия не проходится. Не так ли? Не так, есть места где не требуют ВИЧ, мона в том-же Академмарине пройти комиссию без проверки на ВИЧ, а можно и со стресс тестом - все зависит от требований компании. Шанс заразиться в рейсе все-же существует - например прическа сделанная вам боцманом филином с помощью его постригальной машинки, при условии конечно что она заражена уже подстриженным и поцарапаным вкровь до вас индусом - носителем ВИЧ.

Просто Моряк: Alt пишет: Шанс заразиться в рейсе все-же существует - например прическа сделанная вам боцманом филином с помощью его постригальной машинки, при условии конечно что она заражена уже подстриженным и поцарапаным вкровь до вас индусом - носителем ВИЧ. Если я не ошибаюсь,вирус в открытой среде очень быстро погибает.И вообще,заражение бытовым путем практически исключено.

A.K.: Alt пишет: Шанс заразиться в рейсе все-же существует - например прическа сделанная боцманом филином с помощью его постригальной машинки, при условии конечно что она заражена уже подстриженным и поцарапаным вкровь до вас индусом - носителем ВИЧ. это больше похоже на рассказ, откуда триппер сам собой намотался

Doktor-n: Alt пишет: при условии конечно что она заражена уже подстриженным и поцарапаным вкровь до вас индусом - носителем ВИЧ. Только при наличии у Вас открытой раны на голове, то есть если боцман сначала индуса порезал и тут же начал "резать"Вас! Если кровь высохнет она уже не заразна!!! Если кровь попадёт на кожу, вы тоже не заразитесь, если кожа цела, достаточно смыть водой.

Alt: Doktor-n пишет: Только при наличии у Вас открытой раны на голове, то есть ели боцман сначала индуса порезал и тут же начал "резать"Вас! Ну я как бы это и имел ввиду, просто плохо наверно отразил на бумаге.

Little Susie: Мы всегда думаем,что нас это не коснется...это страшно,сложно понять Сейчас можно только догадываться и строить предположения о возможной реакции...

V_LENT: Doktor-n пишет: Но вы забываете,про тему "Места снятия стрессов" думаю, дальше объяснять не надо,что я имел ввиду? Т.е. вы полагаете, что кто-то подцепит интересную инфекцию и будет работать на суде этак лет несколько, чтобы развилась болячка.Да к тому же еще и поделится такой новостью с членами экипажа. Откровенно говоря я не встречал моряков, которые хвастаются гемороем или показывают всем справку, что он шизофреник и за себя не отвечает. А.К. здесь пытался намекнуть это ненавязчиво, но не все оказались проницательными. Да и вообще разговор на тему, кто как поведет себя в будущем из области флуда и пацанских фантазий. Внешне слабак может оказаться сильным духом, а супермен на поверку может показать себя слюнтяем. Как известно планы как поступить в каком-то конкретном случае, это одно, а жизнь выкидывает кренделя совершенно другие. К такому не подготовишься заранее и никто не знает свою судьбу. Моряк может оказаться и пиратском плену и в тюряге и быть банально избит на берегу или травмирован на судне.

stan64: Да лет 15 назад об этом даже страшно было говорить а сейчас уже все спокойно к этому относятся.Жизнь идет своим путем. Ну и как говорят если суждено умереть от ВИЧ то ничего не поделаешь.Судьба.

Doktor-n: Little Susie пишет: Сейчас можно только догадываться и строить предположения о возможной реакции... Дело в том,что если вовремя начата ВААРтерапия, то человек может прожить полноценную жизнь, до глубокой старости!!! Главное,не упустить то драгоценное время и вовремя получить квалифицированную консультацию+ терапия БЕСПЛАТНАЯ!!!!!

Siva: Doktor-n пишет: Если человек находится на Высоко Активной Анти Ретро Вирусной Терапии (ВААРТ), подобранной специалистами он будет работать нормально + в рейс пойдёт только компенсированный человек. Кто же себе враг? Не факт! Приведу пример. Как то приехал к нам на борт АВ, и че то многим он показался странным, тупил что ли, то ли еще что-то. Я как то поднимаюсь в 8 утра позавтракать, маневры были и меня подменяли, все ушли на швартовку, а тот спокойненько курит, пьет кофе, даже не в робе. я спрашиваю, а что еще разве швартовка не началась? мол все уже там..... он что то не внятное ответил...... И таких непонятных случаев несколько только при мне было. Мой контракт вскорости закончился, но я услышал краем уха, что его списали за странности. А спустя какое то время пришла информация, что он дома разбился на авто,- уснул или еще что-то в этом духе..... То есть зачем он пришел работать? А может страховку для родных пытался поиметь.....

Doktor-n: V_LENT V_LENT пишет: Т.е. вы полагаете, что кто-то подцепит интересную инфекцию и будет работать на суде этак лет несколько, чтобы развилась болячка.Да к тому же еще и поделится такой новостью с членами экипажа. Не стоит утрировать! Я имел ввиду,что мы входим в группу риска!!! А нажравшись в каком нибудь порту, тянет на любовь и ни кто не застрахован.

Alt: Вот мне интересно, а сколько берегового народа который проходит профотбор раз в жизни всего и то в школе, живет и даже не догадывается о том что у него Вич, гепатит .... Т.е практически мы живем и не знаем, а с какой проблемой живет сосед по лестничной площадке. И ведь мы нормально к ним относимся не требуя справки с диспансера и не требуем чтоб он выселялся из дома в случае проблемы, не ходил в " наш " магазин и...... Поэтому вижу эту проблему инфицированных надуманной.

Doktor-n: Siva пишет: Как то приехал к нам на борт АВ, и че то многим он показался странным А откуда,вы узнали,что он ВИЧ инфицирован?

Doktor-n: Alt пишет: Поэтому вижу эту проблему иницированных надуманной. Это Вы так думаете и Я , а многие относятся к этому как к ЧУМЕ. Каждый день, по статистике, заражается 46 человек.

stan64: Doktor-n Да после того как перестали выделять деньги на борьбу со СПИДОМ проблема сильно поутихла.И я уже даже и сомневаюсь есть ли вообще ВИЧ.

Alt: Doktor-n пишет: Каждый день, по статистике, заражается 46 человек. Мда. А сколько лет по статистике можно в среднем протянуть от момента заражения ?

Doktor-n: stan64 пишет: Doktor-n Да после того как перестали выделять деньги на борьбу со СПИДОМ проблема сильно поутихла.И я уже даже и сомневаюсь есть ли вообще ВИЧ. Деньги на борьбу со СПИДом выделяет не государство!!!!!После того как Украина стала опасным рассадником (для стран Европы) этой инфекции,они выделяют большие деньги,на лечение пациентов+ на диагностику этого заболевания,а так же на сан-просвет работу волонтёров.

Doktor-n: Alt пишет: А сколько лет по статистике можно в среднем протянуть от момента заражения ? Я уже писал,что жить можно долго и счастливо,если получаешь адекватную терапию.

Толстый: Каждый год проверялся на Слободке на ИПП и ВИЧ, но с 2010 года анализ на ВИЧ перестали делать в той больничке. Просто, для себя проверялся...но и шоб девушку не наградить А если конкретно по сабжу, то полностью согласен с V_LENT V_LENT пишет: Как известно планы как поступить в каком-то конкретном случае, это одно, а жизнь выкидывает кренделя совершенно другие.

Alt: Doktor-n пишет: Я уже писал,что жить можно долго и счастливо,если получаешь адекватную терапию. Ну тогда тем более раздувка проблемы - алкоголики живут меньше.

Doktor-n: Толстый пишет: аждый год проверялся на Слободке на ИПП и ВИЧ, но с 2010 года анализ на ВИЧ перестали делать в той больничке. Просто, для себя проверялся...но и шоб девушку не наградить +100000000, жаль система не пускает!

Doktor-n: Alt пишет: Ну тогда тем более раздувка проблемы Нет это попытка, прекратить ПАНДЕМИЮ, поразившую наш шарик.

stan64: Деньги выделяли все государства на разработку вакцины против СПИДА.Но на протяжении долгих лет вакцины так и не нашли и деньги перестали выделять.Потом начали появляться птичий и свиной грипп.Так что проблема может быть искусственно создана. А относиться к таким людям нужно как и к обыкновенным.

Doktor-n: stan64 пишет: на протяжении долгих лет вакцины так и не нашли и деньги перестали выделять. Наши перестали выделять деньги,а европейцы продолжают свою работу и это факт! А Вы знаете,что первый город, в СССР где в1987г впервые был обнаружен вирус иммунодефицита - ОДЕССА?!

Luckyman: Doktor-n пишет: А Вы знаете,что первый город, в СССР где в1987г впервые был обнаружен вирус иммунодефицита - ОДЕССА?! Одесса всегда впереди! Стояла, стоит и стоять будет!

Doktor-n: Luckyman пишет: Стояла, стоит и стоять будет! "Первой" ВИЧ инфицированной была, женщина. Она сдавала комнаты, студентам из Африки. А как известно ВИЧ "выходец" именно из Африки!

stan64: Doktor-n Да сейчас уже никто не знает точно откуда пришел СПИД.Да в 1988 году суда встречали доктора и брали анализ крови на ВИЧ. А в Африке и от малярии умирает очень много народу но все привыкли.

Luckyman: Я всегда говорил, что все беды у нас от женщин и от педерастов из Африки!

Siva: Doktor-n пишет: А откуда,вы узнали,что он ВИЧ инфицирован? Что с ним не так было я не знаю. Мы не думали конкретно о ВИЧ, может просто чем то серьезным был болен и ему не так много оставалось и он об этом знал. Мы так думали, по крайней мере..... Я хотел сказать, что не важно чем конкретно болеет работяга, если это не лечиться 50гр водки а необходимо серьезное лечение, контроль и т.д. то это есть серьезная проблема и для командира, по крайней мере.... а оно ему надо? Был случай 2 мех подвернул серьезно ногу, опухла шо голова. Свозили к доктору, загипсовали, посоветовали демобилизоваться...... Я был 3 мех, - он мне обещал чуть ли не денег, за то что вахта и работа была нон стоп на 3 мех, - дед изредка помогал. Это длилось 3 недели. По выходу из отпуска я не то что пивного могарыча не увидел (соединил сабонтуй с моторами), даже спасибо не помню..... Отсюда вопрос..... а мне оно надо было? Но в тот момент я был 3 мех и зарабатывал репутацию, да исобого права голоса не имел, а был бы я дедом, то уже не пошел бы на такую аферу (исходя из современного опыта)........

Doktor-n: stan64 пишет: никто не знает точно откуда пришел СПИД Пришёл из Африке и это знают точно,а вот этиология его(происхождение) не известна, есть только предположения. И одна из версий -это военная разработка - биологическое оружие.

Siva: Doktor-n пишет: Она сдавала комнаты, студентам из Африки. Походу и "писечку" тоже сдавала

Doktor-n: Siva Всякое может быть...., свечку не держал

A.K.: Doktor-n пишет: Всякое может быть. док, но не воздушно капельным же... или как тут версию толкнули, что типа вначале подстригли скальп вирусованному негриле и окровавленными приборами сделали хозяйке аппартаментов интимную стрижку, повредив первым делом кожный покров.

Doktor-n: A.K. пишет: док, но не воздушно капельным же... Нет конечно! Сегодня мы можем только догадываться и скорее всего наши предположения верны.

Doktor-n: Alt пишет: Ну темных людей у нас хватает. А дураков слава богу на 100 лет припасено (с) Очень интересен такой момент, что люди образованные, врачи - имеющие дело каждый день с ВИЧ позитивными людьми, говорят "А я бы не хотела,что бы с моим ребёнком учился ВИЧ положительный ребёнок!!! Я знаю пути передачи,знаю, что бытовым путём заразиться нельзя, но тем не менее НЕ ХОЧУ!!!!" Как это объяснить??? Не знаю...

stan64: Doktor-n Объяснить это сложно.Хотя и понять можно.Ведь каждый родитель опасается за своего ребенка и хочет ему самого лучшего. Ну а если врачи такое говорят то это не от большого ума.

Doktor-n: stan64 пишет: каждый родитель опасается за своего ребенка Если опасаются,за своих детей надо с ними говорить,рассказывать о проблеме! Ведь профилактика - это лучшее лечение! Ну, а если случилась такая "проблема" у ребёнка,то он должен знать,что дома его поддержат и помогут ему,а не выгонят из родного дома с позором (это реальные факты!).

Alexmaritime: A.K. Вы зря иронизируете. Гепатит и ВИЧ передается не только половым путем - достаточно носителю иметь хоть малую ранку во рту, отобедать ложкой и вилкой, а буфетчику как обычно помыть посуду и выложить вам на стол, а вы зубочисткой поковыряли между зубами и вот вы уже заражены. Можно так же между рейсами просто пойти к стоматологу, где один нерадивый медсестр недостаточно качественно обработал инструменты и получаете тот же результат. А как сейчас проходят мед комиссии рассказывать даже не стоит. Как тут пишут за одного хмыря, который за пять минут любой профотбор варганит. Так что моряки - это группа риска. И тут уже все зависит от совести людей.

AlexS: stan64 пишет: Ну а если врачи такое говорят то это не от большого ума. Оно конечно извините.... но одно дело, когда я пойду к дефкам в черном квартале / в притоне с грязными наркошами буду колотся с их шприца и совсем другое дело - когда детеныш ходит в школу или мед.учереждение, а по вине кого то НЕ ЕГО и НЕ МОЕЙ имеет шанс приобрести такую каку. ЗА ЧТО ? Это конечно же не гуманно, но почему кто то должен морочится с супер мерами предосторожности, если находится в нормальной для себя среде обитания? Да зараженные дети не виноваты. Но здоровые от этого страдать не должны. Жестоко? Так давайте всех заразим и будем жить в одинаковых условиях. Когда взрослый человек делает осознанный шаг к риску - живет с человеком имеющим опасное заболевание, идет работать в зону риска(Аденский залив/Нигерия), он знает чем ему это грозит и какой бонус будет иметь(деньги/любовь). Он делает осознанный шаг и это его личное дело. Подвергать риску(хотя бы риску) других без их ведома не имеет права НИ КТО.

Alexmaritime: AlexS пишет: Подвергать риску(хотя бы риску) других без их ведома не имеет права НИ КТО. к сожалению, у нас это понимают далеко не все...

A.K.: Alexmaritime пишет: Вы зря иронизируете. Гепатит и ВИЧ передается не только половым путем Саша, не смешивай геппатит с ВИЧ не разводя спора на тему, какая гадость из них хуже, но алгоритм заражения, в твоём посту за номером N: 6640 к ВИЧ инфицированию очень далёк.

Alexmaritime: A.K. пишет: алгоритм заражения, в твоём посту за номером N: 6640 к ВИЧ инфицированию очень далёк ну, я не врач конечно, но у меня мама-врач (сидит сейчас вот предо мной с внучкой на коленях) вскинула брови на Вашу версию... что гепатит, что ВИЧ передается одинаково - через кровь.

A.K.: Alexmaritime пишет: вскинула брови на Вашу версию... что гепатит, что ВИЧ передается одинаково - через кровь. Саша, где я это написал? Я написал, что не надо смешивать в одну кучу ВИЧ и геппатит

Luckyman: AlexS пишет: Так давайте всех заразим и будем жить в одинаковых условиях. Так к этому и идет. Куда не сунься везде можно подцепить любую фигню. Делают педикюр на копытах, где гарантия того, что инструмент стерильный. В парикмахерской стригут, может когда стригли родинку у чела с гепатитом зацепила , а потом в твоих волосах зацепилась за рога, тоже есть шанс влететь в группу риска. У меня много друзей врачей, так только у двоих хирургов среди них есть гепатит, который они подцепили не в черных кварталах. А сколько его у других которые не проверялись на него. Гепатит это зараза 20 и 21 века, а дорогое наше правительство даже в бюджет ничего не кинуло в борьбе или профилактики этой заразы. Так что живите пока живется и играйте в рулетку, либо гадайте на ромашке-Подцепил или нет. Любой из нас может попасть в группу риска, как бы не предохранялся. Даже девственник! Так что ноги стрегите сами, будьте заросшими либо стрегитесь тоже сами и переходите на виртуальный секс. Как кто-то сказал, хорошо развивает правую бицепсу. Все шутка! Главное оставаться людьми и помнить, что все ходим под Богом! Кому суждено, тому суждено. Не паперло!

Alexmaritime: A.K. тогда я чего-то не понял... Вы говорите что ВИЧ передается не так как гепатит?

A.K.: Alexmaritime пишет: Вы говорите что ВИЧ передается не так как гепатит? я говорил, что алгоритм заражения, описанный в твоём посту № 6640 к ВИЧ инфицированию очень далёк, поэтому и сказал, что не мешай в одну кучу ВИЧ и гепатит.

Luckyman: Опять же про половой путь. Позвонил корешу, спросил, если у его жены этот гепатит, мол с ней же трахаешься. Ответ-отрицательный. Раньше говорит трахался с резинкой и очень боялся, что през лопнит. Даже были случаи. Проверялась она и не один раз. Нихрена не нашли. Сейчас шара у него- не стоит хрен, так что шанс уменьшился. В принципе если его жене налить яда и она его выпьет, так я думаю тоже ничего не будет. Ее вредный ядовитый характер любую заразу переборит. Специально поинтересовался у него, чем он лечится. Ответил, что следит за печеночными анализами и раз в год промывается. Цырозом пока и не пахнет. Да! забыл! не бухает, потому, что алкоголь говорит провокатор, Так что, бабка надвое гадала. В наше время цироз подцепить быстрее от газа, чем жить с заразой. Для справки! Пока такого дерьмеца не подцепил, чтоб не подумали, что сам себя защищаю! Но знаю, что все под Богом ходим и поэтому мне до фени, если в экипаже у меня ВИЧ больные или с Гепатитом. Мне главное чтоб усе крутилось, а там будь, что будь!

Alexmaritime: A.K. пишет: я говорил, что алгоритм заражения, описанный в твоём посту № 6640 к ВИЧ инфицированию очень далёк, поэтому и сказал, что не мешай в одну кучу ВИЧ и гепатит. тогда таки не соглашусь и повторюсь - и то и другое передается через кровь и если вам за столом дали не обработанное кипятком фраже после ВИЧ инфицированного, а у вас во рту есть хоть небольшая ранка, или вы посетили парикмахера, или стоматолога с плохо обработанным инструментом и вас поранят, то вы заразитесь равно как и половым путем - через кровь.

Doktor-n: Alexmaritime пишет: Гепатит и ВИЧ передается не только половым путем - достаточно носителю иметь хоть малую ранку во рту, отобедать ложкой и вилкой, а буфетчику как обычно помыть посуду и выложить вам на стол, а вы зубочисткой поковыряли между зубами и вот вы уже заражены. Можно так же между рейсами просто пойти к стоматологу, где один нерадивый медсестр недостаточно качественно обработал инструменты и получаете тот же результат. Давайте в этой теме говорить о ВИЧ - Гепатит это отдельная тема и убивает он быстрее ВИЧ. Итак развеиваю БАЙКИ! ВИЧ не передаётся!!! (простите модераторы за использование Вашего цвета) При укусах насекомых (комаров, блох,вшей,жуков,мух итд) Со слюной, потом,мочой,мокротой,выделениями из носа,слезами, рвотными массами Бытовым путём: совместное пользование посудой,туалетом,постельным бельём Риск заражения!!! Переливание инфицированной крови и её продуктов 90% в/в введение наркотиков 30% Один не защищённый анальный половой акт 1% Однократный не защищённый вагинальный половой акт 0,1% При получении мед.помощи с нарушением целостности кожных покровов и слизистых оболочек 0.3% От матери к ребёнку 30% Во время беременности 5-10% Во время родов 10-15% При грудном вскармливании 5-20%

Luckyman: Alexmaritime тогда котов надо бояться не меньше. Вдруг он поцарапал кого-то с ВИЧем, а потом ты ему свою руку подсунул. Alexmaritime , дружище, все это рулетка. Раньше жили, не знали и не боялись, а теперь все все знают и перестают друг другу руку подавать. Херня это все. Происки империалистов. Гулял и буду гулять, пил и буду пить, жил, не мешая другим, и дальше собираюсь. А там когда уже старуха тарабанить начнет, то покажу ей жопу!

A.K.: Luckyman пишет: дружище, все это рулетка. Раньше жили, не знали и не боялись, а теперь все все знают и перестают друг другу руку подавать. Херня это все. Происки империалистов. Гулял и буду гулять, пил и буду пить, жил, не мешая другим, и дальше собираюсь. Когда представитель одной из африканских развивающихся стран был в Москве, он видел, как играют в "русскую рулетку". Человек приставлял дуло револьвера к виску и нажимал на курок. В одной из шести ячеек барабана был настоящий патрон. Потом представитель России поехал в эту африканскую страну. - Мы хотели бы показать вам наш вариант рулетки, - сказа посол. - Мы называем это "африканской рулеткой". - Как в нее играют? Посол указал на шестерых африканских девушек, аля Наоми Кэмбел сидевших кружком. - Любая из этих девушек готова сделать вам миньет. - А при чем же здесь рулетка? Где же риск? - спросил русский. - Дело в том, - сказал африканский посол, - что только одна из этих девушек не людоедка

AlexS: Doktor-n пишет: в/в введение наркотиков 30% Один не защищённый анальный половой акт 1% Однократный не защищённый вагинальный половой акт 0,1% Здесь порадовало. Особенно 2-й пункт...

Alexmaritime: Luckyman пишет: пил и буду пить может потому и здоров! AlexS пишет: Здесь порадовало. Особенно 2-й пункт... типа - пронесло?...

Luckyman: AlexS пишет: Здесь порадовало. Особенно 2-й пункт... AlexS ???

AlexS: Alexmaritime Luckyman Да не...типа поржать...

Luckyman: Ну слава Богу! Ну понимаешь, жизнь такая штука! Мало ли что?

Alexmaritime: Ну, хорошо что хорошо кончается!

AlexS: Luckyman пишет: Ну понимаешь, жизнь такая штука! Ну да... с бывалым мореходом может многое случится...

V_LENT: A.K. пишет: не надо смешивать в одну кучу ВИЧ и геппатит Да писано, уже переписано про эти болячки...Кому уж невтерпеж в рейсе на передок, то презер всегда держи на пятиминутном нотисе. В конце концов тренируйся ежедневно в надевании оного предмета, доводи навык до автоматизма, чтобы даже у пьяного это дело шло на рефлексах.

Lucky fox: Doktor-n пишет: Очень интересен такой момент, что люди образованные, врачи - имеющие дело каждый день с ВИЧ позитивными людьми, говорят "А я бы не хотела,что бы с моим ребёнком учился ВИЧ положительный ребёнок!!! Кто его знает... А если ученик "+" и ученик "-" вдруг серьезно подерутся и один ссадит кожу на руке до крови, разбив губу оппоненту тоже до крови? Есть контакт, вот так-то.

V_LENT: Lucky fox пишет: А если ученик "+" и ученик "-" вдруг серьезно подерутся и один ссадит кожу на руке до крови, разбив губу оппоненту тоже до крови? Вообще-то темка начиналась про моряков-спидоносцев, находящихся на судне. Или мы плавно съехали в тему к морякам, находящимся на берегу на курсах повышения квалификации? Если тема расширяется, то ее лучше бы переместить в раздел Флудильня.

Lucky fox: V_LENT пишет: Вообще-то темка начиналась про моряков-спидоносцев, находящихся на судне. Г...но вопрос! Просто меняем термин "ученик" на "моряк".

Doktor-n: V_LENT пишет: Кому уж невтерпеж в рейсе на передок, то презер всегда держи на пятиминутном нотисе. В конце концов тренируйся ежедневно в надевании оного предмета, доводи навык до автоматизма, чтобы даже у пьяного это дело шло на рефлексах. Золотые слова! Важно,что бы люди понимали что, Лучшее лечение - это профилактика! А люди имеющие статус+ НЕ ПРОКАЖЁННЫЕ . И что бы спокойнее спать желательно, периодически (если были "предпосылки") тестироваться на ВИЧ.

Alt: Doktor-n Так в чем все-таки разница между гепатитом и ВИЧ, разложите по полкам.

Doktor-n: Alt пишет: Так в чем все-таки разница между гепатитом и ВИЧ, разложите по полкам. Гепатит убивает клетки печени(гепатоциты), ВИЧ убивает клетки иммунитета (т-хелперы) Если говорить "грубо" Гепатит лишает печени, в следствии чего человек умирает от печёночной недостаточности. ВИЧ лишает иммунитета, что приводит к инфицированию организма (туберкулёзной палочкой,менингококками,стрептококками и т.д.) и человек погибает от любой присоединяющийся инфекции. Возможно так же развитие онкологических заболеваний.

Alt: Да хрен редьки не слаще.

Doktor-n: Alt Однозначно! Но, ВИЧ быстрее погибает во внешней среде,чем Гепатит и заразиться им тяжелее соответственно.

Pronya: Есно не моя мысль, но я ему почему то верю Такой болезни как СПИД (условное обзначение клинической стадии, когда человек болеет чем угодно и сразу) нет.И т.н. ВИЧ намного менее опасен, чем туберкулез и гепатит, или рак или сердечно-сосудистые заболевания (бич Украины и РФ).Диагноз СПИД (в клинической стадии, кстати, тест-системы вообще дают отрицательный диагноз на ВИЧ! ) ставится после многократных диагнозов в течении года и ВНИМАНИЕ! врачём, после общего осмотра и сопоставления ряда факторов, т.е. оценки состояния больного и поражения его рядом условно-принятых для оценки болезни моментов (например, кандидоз, который вообще есть у 80 % населения, потерей веса на 10% и диареей, хотя при пищ. отравлении тоже может быть диарея и также повышенная температура), которые могут проявляться и без всякого там ВИЧа.Проблемы имунодефицита давно известны и бывают абсолютно разными (есть даже просто рожденные дети с имунодефицитом, без всякого ВИЧ).Поставить диагноз умершему от СПИДа намного проще, чем найти истинный диагноз смерти больного (особенно накроману, который двинул копыта, от интоксикации или общего поражения организма наркотиками, например).Это — большой бизнес во всем мире, хотя финансирование проблем ВИЧ в большинстве развитых стран мира постоянно уменьшается.Вакцины нет, потому что нет как такового вируса (хотя какое-то невнятное фото и пытались вируса представить когда-то).ВААРТ терапия, используемая при ВИЧ, очень токсична и придумана была для борьбы с раком.Некоторые больные СПИД умирают от именно ретровирусной террапии, не выдержав оной.В общем, вопросов по СПИД очень много и в мире растет кол-во медиков, которые считают СПИД мифом, типа свинног или куринного гриппа.Я знаком лично со СПИД -больным(диагноз был поставлен 8 лет назад), который ничего не принимает и живет обычной жизью.Люди ВИЧ совсем не опасны в быту (даже секс с презервативом с ними вполне ничем не грозит, а вот туберкулезник в открытой форме или гепатитчик — полная Ж и вы автоматом попали минимум на 2-х месячную террапию от вероятного заражения).Берегите себя и бойтесь своего незнания и заблуждения.В остальное можете верить или нет.Но в любом случае надо о своем здоровье заботиться всегда, а не когда что-то начинает беспокоить.Хотя в Украине попасть на хорошего врача надо иметь маленькое еврейское счастие.

Alexmaritime: Да ну тебя... пойду лучше в кулинарную тему

Olegus: Doktor-n +1 за грамотность. ну да ладно, я бы не стал работать со "спидозным"... тихо бы слинял. у нас был давно филиппок, с проказой, вот тогда я пересрал, хотя говорили, что не заразен и я с ним не контактировал. 1999год однака был.

Pronya: Seamju пишет: Можете опровергнуть? Пожалуйста. - это по поводу быстро и без проблем: товарищ переболел обычной желтухой лет 20 назад , посадил печень хорошо и до сих пор... по сравнению с ВИЧ это конечно мелочь..вобщем все относительно... Seamju пишет: Судя по опусам, писал не врач. - я и не спорю, мне показалось интересно, вот и выложил для дискуссии -я не доктор...

Seamju: Doktor-n пишет: Это не вирус. Вызывается микобактериями, палочкой Коха - туберкулёз инфекционное заболевание. Да, Вы правы, но сути это не меняет)) Olegus пишет: ну да ладно, я бы не стал работать со "спидозным"... тихо бы слинял. Но почему? Ведь ВИЧ инфицированные в быту не опасны!

Pronya: Seamju пишет: ВИЧ инфицированного, который избавился от этой инфекции? - я вообще не видел ВИЧ инфицированного, ну или они мне забыли рассказать что они таковыми являются. Seamju пишет: а об общей практики - а мне интересно откуда ты взял инфо об общей практике, ну явно наверно не из своей врачебной практики...?

Doktor-n: К сожалению,вы и представить себе не можете на сколько гепатит распространён в нашей стране! Каждый 5-й человек инфецирован. A.K. пишет: Вот скажи, а нафига в больницах карточки всех больных (и вылечившихся и не вылечившихся) от гепатита перечёркивают красным карандашом по диагонали? Что за метка такая? Даже интуитивно понятно, что это предупреждение. Не знаю помечают ли ещё как-либо карточки другими болячками, но гепатит почему-то сразу на виду. Почему человеку, перенесшему гепатит (пусть даже в младенчестве) и вылечившись фиг знает когда, запрещено быть донором до конца своей жизни. Seamju пишет: Почему кровь не берут после гепатита не знаю. тк антитела остаются в крови на всю жизнь и опасны для реципиента, могут вызвать острый гепатит. Toto пишет: Кстати да, лет 10 назад сдавал кровь, тогда положено было сейчас это тоже положено, если супруга беременна необходимо сдать донорскую кровь и в ЖК предоставить талон со станции переливания о сдаче. Господа мы отклонились от темы. Тут обсуждаем ВИЧ,а не гепатит(есть отдельная тема)

Doktor-n: Olegus пишет: ну да ладно, я бы не стал работать со "спидозным".. Шокирован, тогда надо шарахаться и от "гриппозных"! А вообще чем, Вы на работе с подчинёнными занимаетесь? Вроде за медицину другие отвечают? И сложилось ощущение,что супругу свою любите, а не буфетчиц/матросов? и на нарика не схожи.... Я же приводил пути передачи ВИЧ!

vasiliy250: А что есть такая статистика, что гепатит убивает быстрее , чем ВИЧ .. , может есть какие то официальные цифры , проводились исследования по этому поводу, так вы тогда привидите эти данные. Лично я знаю людей , живущих с гепатитом С , не принимающих никакое лечение , а просто придерживающихся здорового образа жизни , следящих за состоянием печени и имеют они лабораторные показатели намного лучше , чем у некоторых без вируса, у которых печень давно сожрал алкоголь, неправильное питание и т.д. Люди с гепатитом бывают иногда здоровее , чем без гепатита. Также по статистике в 20 % случаях гепатит самоизлечивается. Только в 30% гепатит С приводит к циррозу и то только через 25-30 лет. Гепатит С практически не передается половым путем, только через кровь , в отличие от ВИЧ. Гепатиты очень удачно лечатся , вопрос только в цене на терапию. ВИЧ же не лечится совершенно , больным нужно всю жизнь принимать лечение. Тем не менее прдолжается истерия по поводу того , что страшнее гепатита ничего нет. Абсолютно безграмотный в медицине наш народ слушает все это с раскрытым ртом и начинает кто срочно лечить гепатит , а кто шарахаться от гепатитчиков как от чумы.Если бы не было гепатитов их бы наверное бы придумали , т.к. бабло рубят на этих ПВТ не хуже чем на торговле наркотиками .На ВИЧе же ничего не заработаешь. А что касается как относится к ВИЧ позитивным , то надо помнить , что заразиться в нашей медицине можно всем чем угодно и любому из нас.

lehus: vasiliy250 как раз на мифе о ВИЧ минздравы и рубят бабло на различных программах по борьбе с оным,хотя вирус вич как таковой не классифицирован и неимеет точного определения ,что это и как с ним бороться ,определение одно не лечится потому что нелечится вообще,а денюшки в песочек тю-тю.

V_LENT: Вот, что говорит Вадим Черный Эпидемия ВИЧ в Украине: уместна ли толерантность? В отличие от Киева, в Одесской области официально зарегистрировано более 22,000 ВИЧ-инфицированных. В реальности, их количество значительно больше. Даже официальные цифры означают, что более 1% населения заражено ВИЧ. Область перешагнула порог эпидемии. Уровень заболеваемости один из самых высоких в мире, не считая Африки. Еще больше число носителей гепатита С. При стоимости лечения свыше 30,000 долларов, этот вид гепатита является на практике смертельным заболеванием. По оценкам, в США и Великобритании 75% носителей ВИЧ знают о своем заболевании. В Кении, информированы всего 20%. Можно предположить, что в Украине не более трети носителей знают свой статус. Отсюда следуют цифры, в которые трудно поверить: 3% населения Одесской области заражены ВИЧ, 5% гепатитом С. Учитывая случаи заражения обеими инфекциями одновременно, около 6% населения носят в себе смертельную угрозу. Носители инфекции не распределены равномерно от младенцев до пенсионеров, а сосредоточены в средней возрастной группе. Уровень заражения ВИЧ и HepC в ней зашкаливает за 10%. Один из каждых десяти сексуальных партнеров, один из каждых десяти доноров крови смертельно опасен. Количество имеет значение. Толерантность, которую могут позволить себе цивилизованные страны с низким уровнем ВИЧ, не может позволить страна с расширяющейся эпидемией. Баланс прав больных и здоровых в данном случае находится на стороне здоровых из-за огромной опасности больных. Во все времена общество принимало жесткие меры против эпидемий. Необходимы ли они сейчас или борьба со СПИДом превратится в охоту на ведьм? Рассмотрим три основных способа заражения. С распространением одноразовых шприцов, уровень заражения наркоманов устойчиво снижается. Кроме максимального снижения цен на шприцы, общество бессильно что-либо сделать. Переливание крови остается мощным источником заражения. Не зря в роддомах советуют брать кровь у родственников: банки крови сплошь оказываются зараженными. Не удивительно: донорами зачастую становятся маргиналы, зарабатывающие этим на жизнь, и при сдаче крови никто их не проверяет. Рецепт понятен: необходимо обязать доноров предоставлять свежие справки о тестировании, а заодно наладить надежную систему выдачи таких справок. Вопреки страшилкам, из всех видов секса только анальный опасен в плане передачи ВИЧ, и в основном для пассивного партнера. Вероятность заражения оценивается в 0.5% при каждом контакте. По понятной причине, этот риск резко выше у подростков. При этом виде полового контакта вероятность повреждения презерватива весьма высока. Учитывая значительное число партнеров, риск заражения крайне серьезен. (Его легко прикинуть: занимаясь анальным сексом раз в неделю с 16 до 46 лет, т.е., 1560 раз, при уровне заражения 10% и вероятности заражения 0.5%, у пассивного партнера шанс заражения составляет 75%.) Поскольку на протяжении всей человеческой истории вопли моралистов против разврата и содомии не увенчались успехом, то можно констатировать отсутствие разумных способов снизить риск заражения половым путем. Вокруг этого способа передачи и ломаются копья дискуссии о гражданском статусе ВИЧ-инфицированных. Сначала о хорошем. Выбор презерватива играет большую роль, чем выбор партнера: вероятность повреждения меньше, чем вероятность встретить инфицированного. Но далее начинаются проблемы в цифрах. Вероятность заражения в 0.5%, используемая врачами по всему миру, основывается всего на двух исследованиях: 1992 года (только 563 пары) и 2002 года (статья в журнале STD не содержит ссылок на методы). Приводимая ими вероятность, таким образом, умозрительна и, вполне вероятно, резко занижена. По крайней мере, вряд ли кто-то рискнет заняться сексом с носителем ВИЧ-инфекции, поверив низкой вероятности заражения в 1/200. Столь же неоднозначны и данные об уровне повреждения презервативов. Исследования показывают, что результаты (естественно) зависят от практики использования: те участники, у кого презерватив порвался один раз, со втрое большей вероятностью испытают ту же неприятность снова, а после второго инцидента вероятность вырастает почти до 10%. В целом, можно сформулировать так: обществу гораздо эффективнее повышать качество презервативов, чем ограничивать права носителей ВИЧ, однако при нынешнем качестве презервативов и числе носителей ВИЧ, вероятность заражения в течение жизни для женщины, практикующей анальный секс, является чрезвычайно высокой. Есть одно критическое исключение: молодежь. Вероятность передачи при половом контакте резко выше, а презерватив используется далеко не всегда. Точных цифр не знает никто, но обе этих тенденции несомненны. Без использования презерватива половой акт даже с незначительным выделением крови ведет к заражению. И это приводит нас к проблеме ВИЧ-инфицированных детей в школах. Масштаб проблемы понятен из статистики: уровень заражения ВИЧ и гепатитом С в 6% позволяет утверждать, что в среднестатистическом классе из 30 человек один ребенок заражен ВИЧ и еще один – гепатитом. Кроме вероятности, существуют и абсолютные цифры. Прикинем. В школах Одесской области около 120,000 детей в возрасте сексуальной активности. Из них около 7,000 заражены ВИЧ и HepC. Допустим, они занимаются сексом раз в месяц. При вероятности заражения (с презервативом) 0.5%, это сорок случаев заражения ежегодно. Моралисты предлагают уговаривать подростков не заниматься сексом. Но моральные основания для подобного ограничения весьма приятного времяпрепровождения остаются туманными. Религиозные основания найти легче, но мы живем в секулярном государстве. Активисты требуют обучать использованию презервативов. Тоже сомнительная идея, когда в цивилизованном мире их вытесняют уже совершенно безопасные контрацептивные таблетки и, на непредвиденный случай, высокоэффективные антибиотики. Но допустим даже невозможное, что школьников удалось убедить тотально пользоваться презервативами. Все равно остается высокая вероятность заражения при его повреждении, а также небольшая вероятность при других видах контакта: драки или укуса до крови, смешивания крови в игре “братья навек”, незащищенном оральном сексе. Вероятность мала? Несомненно. Но кто из активистов, кричащих что носители ВИЧ не представляют опасности для окружающих, согласится быть ими укушенным или заняться незащищенным сексом? Здесь включается глубочайший рефлекс, который является предметом теории ритуальных загрязнений. Вспомним, что во многих религиях предмет считается загрязненным даже при ничтожно малом загрязнении. Есть и пример для атеистов: наполните стакан человеческими испражнениями, опустошите его, вымойте кипятком, продуйте паром и повторите процедуру мойки несколько раз. Никаких следов нечистот на стакане объективно не останется, однако пить из него никто не станет. Эволюция встроила в нас механизм психологического сопротивления даже гомеопатическим дозам токсинов. Аналогично, нам крайне дискомфортно находиться рядом, а тем более вступать в потенциально опасный контакт с носителями смертельной инфекции. Нужно ли ломать этот мощнейший безусловный рефлекс в угоду политическим активистам? Небольшая вероятность передачи инфекции через поцелуй оставляет моральные терзания. Как может порядочный человек, зная о своем заболевании, целовать любимую, рискуя ее заразить? Отсюда два варианта: либо ВИЧ-инфицированный сам себя подвергает остракизму, либо ведет себя подло. Большинство зараженных выберет второй вариант. Даже если инфицированный субъект предупредит партнера об опасности, то ситуация будет не лучше: стремясь проявить великодушие, здоровый партнер продолжит контакт, а потом месяцами будет терзаться в ожидании анализа. Неправдивы и безответственны заявления, что антиретровирусная терапия исключает риск заражения. Если бы это было так, то почему бы на Западе умирали ВИЧ-инфицированные знаменитости, которые получают лучшее лечение? Заявления о низкой инфекционной опасности ВИЧ не подтверждены серьезной статистикой. Дело в том, что носители ВИЧ являются очень разреженной группой, а потому любые выводы находятся на уровне статистической погрешности. Никто никогда не проводил тотального обследования школьников, вместе с которыми учатся анонимные носители ВИЧ. “Не обращались к врачу – значит, здоровы,” – вот логика таких статистических исследований. Не лучше обстоят дела и со статистикой среди взрослых. Так, в США известен один случай, когда ВИЧ-инфицированный стоматолог заразил шестерых пациентов, но ни одного случая, когда инфицированные пациенты заразили стоматолога. Вера в подобную статистику противоречит здравому смыслу: неужели ни один носитель ВИЧ, даже с полным ртом крови при хирургических процедурах, не заразил своего лечащего врача? Ответ, как и в предыдущем случае, заключается в методе сбора информации: врач не догадывается о своем заболевании, следовательно, он здоров. Статистика заражений, сомнительная даже в развитых странах, не применима к Украине. Дело в том, что при богатой медицине ВИЧ-инфицированные постоянно принимают ингибиторы, что снижает их вирулентность на 80-95%. В Украине же стоимость лекарств такова, что мало кто из инфицированных их принимает, тем более в нормативном ежедневном режиме. Даже те, кто могут позволить себе такие лекарства, принимают не то. Известно, что ретровирус очень быстро адаптируется к терапии, поэтому для ингибирования используется коктейль из трех базовых лекарств плюс дополнительные препараты. Состав коктейля должен постоянно обновляться. В Украине этого не делают в силу не только дороговизны, но и отсталости медицины. Поэтому носители ВИЧ в Украине в десятки раз опаснее, чем в развитых странах. Общество спокойно относится к изоляции больных даже тривиальными заболеваниями вроде кори. Дети с ОРВИ не ходят в школу, хотя их вирулентность на расстоянии одной парты является чисто теоретической. Никто не говорит, что карантин нарушает права больных. При полумифических эпидемиях гриппа всюду развешаны плакаты о необходимости осторожного общения с больными. В общественных туалетах распространены бумажные сиденья, несмотря на полную, давно доказанную невозможность заразиться чем-либо таким образом. В подавляющем большинстве случаев, общество параноидально относится к инфекциям. Что же особого в ВИЧ? Для ответа на этот вопрос обратимся к опросам. Люди гораздо более склонны изолировать носителей гепатита С, нежели ВИЧ. Можно предположить, что изначально на Западе ВИЧ был “элитарной” болезнью. Его основные пути передачи – наркомания и гомосексуализм – весьма распространены среди творческой элиты. Кроме того, ВИЧ экзотичен. Эти факторы и сформировали своего рода снобистское отношение к ретровирусу. Важно и то, что ВИЧ не проявляется внешне. Эволюция научила нас реагировать на внешние признаки заболеваний, но не медицинскую справку. Представьте носителей ВИЧ с разложившимися носами, как при третичном сифилисе: несомненно, поддержка их изоляции вырастет в логарифмической прогрессии. Слова имеют значение. Активисты кричат об аморальности дискриминации больных. Тут спорно каждое слово. Мы уже видели в примере с ОРВИ и корью, что изоляция больных является общепринятой нормой. Изоляция не является дискриминацией. Дискриминация есть лишение какого-либо права. Но есть ли у больных право находиться среди здоровых? Даже если безосновательно говорить о дискриминации, то либеральная теория права устанавливает ее четкие границы: расширение свобод ограничиваемого индивидуума существенно нарушает интересы подавляющего большинства общества. Понятно, что определенные меры в отношении носителей ВИЧ удовлетворяют такому критерию. В этом баланс между правом инфицированного на жизнь в обществе и правом общества ограждать себя от опасности. Регуляторные меры принимаются в отношении не больных, а источников заражения. Например, никому не придет в голову требовать изоляции больных вегетососудистой дистонией. В то же время носители ВИЧ, технически, не являются больными до развития у них СПИДа. Ограничивать поведение человека из-за его болезни – глупо и аморально; делать то же самое из-за опасности, которую он представляет для окружающих – совершенно естественно. Активисты любят напоминать о Германии. Они не знают, чем именно занимались в Германии 1930-х. Там убивали больных, которые не представляли опасности. Здесь рассматривается возможность изолировать в максимально комфортные условия распространителей смертельной инфекции. ВИЧ-инцифированные зачастую не виноваты в своем заболевании? Ах, если бы вина имела хоть малейшее отношение к несчастьям человека. Все мировые религии пытались объяснить, почему страдают невинные люди. В более прозаичном примере, дебил не виновен в том, что он таким родился, – но дебилы учатся в отдельных школах. А девушка, которая не родилась красавицей – неужели общество должно обеспечить ей выигрыш на конкурсе красоты? Болезнь не порождает специальных прав. Никто не обязан хоть на йоту рисковать своей жизнью, чтобы сделать жизнь носителей инфекции более комфортной. Общество не обязано оплачивать лекарства для ВИЧ-инфицированных, особенно когда оно не может оплатить в сотни раз более дешевые лекарства в больницах и станциях “Скорой помощи”. Это задача с ограниченными ресурсами: имея определенную сумму в бюджете Минздрава, как ее эффективнее расходовать? Ответ очевиден: так, чтобы минимальными затратами максимизировать число здоровых людей, а не баснословными затратами продлить жизнь носителей смертельной инфекции. Впрочем, Украина могла бы, подобно африканским странам, нелегально копировать патентованные ингибиторы, прикрываясь собственной бедностью и эпидемической ситуацией. Тогда лекарства для ВИЧ-инфицированных стали бы очень дешевыми. Конечно, нельзя исключить все риски для детей, но риск заражения ВИЧ существенен. Нынешняя ситуация в школах не выдерживает критики. Носители ВИЧ и гепатита С не просто находятся рядом со здоровыми детьми, но находятся анонимно. Воспитатели, учителя, врачи не знают источников заражения, не могут принять адекватные меры предосторожности. Каково медсестре детсада, которая знает, что среди ее подопечных есть носитель ВИЧ, но не знает, кто именно? Каково родителям здоровых детей? Выбор толерантности – выбор моральный, он может приниматься только на уровне индивидуума, а не общества. Родители, дети должны знать, кто именно является источником ВИЧ, а уж дальше активисты вправе их убеждать, что этот источник не опасен, и родители и их дети смогут выбрать модель общения с ними сами, осознанно, а не в силу того, что их держат в неведении. Где это видано, чтобы дети, которых всюду защищают особо, подвергались опасности, не зная об ее источнике? Потенциал для остракизма инфицированных является реальной проблемой. Но не менее реальна и опасность для здоровых. Страх остракизма, впрочем, гораздо сильнее в нынешней системе, когда источник заражения скрывается, живет в постоянном страхе разоблачения, притворяется здоровым, с детства приучается быть угрозой для окружающих и не сообщать им об этом. Он скорее заразит других, чем разоблачит себя. Он ненавидит здоровых, нормальных детей, от которых он вынужден скрывать свое заболевание – и это еще в том случае, если родители сообщили ему о болезни. Напротив, информированность о носителе заболевания, понимание четких правил общения с ним сняло бы существующее напряжение и в большинстве случаев обеспечило нормальное сосуществование. На фоне громогласного осуждения редких случаев остракизма процветает обратная ситуация: ВИЧ-инфицированные сознательно ставят под угрозу здоровье других. Где стоматологи для больных СПИДом? Нет, они ходят к обычным врачам, скрывая свое заболевание. Больные ВИЧ и гепатитом С массово сдают донорскую кровь как легкий способ заработка. Они ходят в обычные парикмахерские. Вдумаемся в абсурдность ситуации: парикмахер может отказать в обслуживании грязному клиенту, но не клиенту с ВИЧ. Снова и снова: каждый человек вправе сам выбирать уровень контакта с инфицированными; кто-то готов бриться с ними одной бритвой. Но государство не должно навязывать определенный, тем более очень тесный, уровень контакта, тем более делать этот контакт анонимным. Решение должно отражать необходимость жестких мер для борьбы с эпидемией. Тестирование не должно быть анонимным. Если ВИЧ-носитель скрывает свое заболевание от врача, то уж тем более он не скажет случайному партнеру. От тестирования в такой ситуации нет общественной пользы. При позитивном тестировании должна включаться уголовно-следственная процедура поиска источника заражения, а также возможных жертв, заразившихся от данного носителя. Обязательно нужно проверять детей и супругов ВИЧ-носителей. Тестирование при беременности должно стать обязательным, а не рекомендательным, как сейчас. Выдачу фиктивной справки о сдаче анализов нужно преследовать как обычное уголовное преступление, должностной подлог. Как предупредить об опасности заражения в реально опасных случаях, в то же время не подвергая ВИЧ-инфицированных ненужному остракизму в бытовых ситуациях? Простым решением является нанесение небольшой татуировки в области предплечья. Эта метка будет видна при половом контакте или сдаче донорской крови. Инфицированных детей целесообразно изолировать в отдельные школы. Да, это обидно для них, поэтому следует максимально компенсировать это неудобство: например, повышенным финансированием. Пусть это будут самые лучшие школы. Тут даже не изоляция, а пребывание в среде таких же инфицированных – которых вполне достаточно, чтобы сформировать целые школы. В них никто не захочет преподавать? То есть, опасность заражения все-таки есть, и активисты признают, что знающий об опасности учитель не захочет находиться с такими учениками. Иначе, если опасность заражения от одного ученика ноль, то она будет ноль и от тысячи учеников. Учителей в такие школы можно набирать из числа активистов, утверждающих, что бытовой контакт с носителями ВИЧ и гепатита С не опасен. У общества есть одно мерило морали – религия. Книга Левит, глава 13: прокаженный должен жить вне селения. И это при том, что проказа в тысячи раз менее заразна, чем ВИЧ. Евангелие от Луки, глава 17: прокаженные пришли к Иисусу для исцеления, и даже он разговоривал с ними на расстоянии. В Талмуде рассматриваются два вида милосердия: правильное и так называемое “милосердие глупцов”. Его примером назван пастух, который нашел волчонка и выкормил его. Тот вырос и стал убивать овец. Нынешняя толерантность к ВИЧ-инфицированным является продуктом не сопереживания, а политической теории. Эта теория принудительно тестируется на здоровых людях, в том числе на детях. С позиции морали, верно будет идентифицировать носителей летальных инфекций и обучать население сочувствию, толерантности и правилам общения с ними – а не держать здоровых в неведении о смертельной опасности рядом. Вадим Чёрный

vasiliy250: Это даже комментировать глупо. Полный бред.

Таня: Девочку вылечили от лейкемии, заразив намеренно ВИЧ

Demyan: Таня Только в новостях посмотрел.Ну что ж.Дай Боже здоровячка.На самом деле так мало знаем о ВИЧ.

Seamju: Просто из двух зол выбрали меньшее. С лейкемией долго не живут, а вот с ВИЧ можно всю жизнь прожить. Кстати, в Украине во ВИЧ дают инвалидность.

Alt: Seamju пишет: Кстати, в Украине во ВИЧ дают инвалидность. Ну это наверно теоретически. Мне что-то кажется если кто затеет эту волокиту то только себе хуже сделает. Все вокруг узнают о болячке, вылетишь с работы и хрен возьмут на другую. И если все-таки повезет с оформлением - бесплатных лекарств будешь ждать как раз до смерти получая копейки пенсии только усилят депресняк от безисходности и увеличат шансы на выброситься из окна.

Doktor-n: Alt пишет: Мне что-то кажется если кто затеет эту волокиту то только себе хуже сделает. Все вокруг узнают о болячке, вылетишь с работы и хрен возьмут на другую. Каким образом узнают? Диагноз ВИЧ - СПИД может выставить только СПИД центр и эта информация не разглашается. Хочу вам сказать,что среди нас достаточно ВИЧ инфицированных, они работаю с нами, посещают клубы,дискотеки, театры......и вы об этом даже не подозреваете. Но в этом нет ни чего страшного тк контактно-бытовым путём этот вирус не передаётся! Я не пытаюсь сказать,что это "прекрасное" заболевание, просто хочу,что бы вы поняли, что при повседневном общении опасности заражения нет!!! Это стереотипы давно ушедших дней. Для того,что бы изменить эту ситуацию, необходимо начать с себя. Перестать воспринимать ВИЧ как приговор и постараться относится к инфицированным как к обычным людям. Тогда у них пропадёт потребность скрывать свой статус и распространение ВИЧ инфекции снизится. Есть пары, живущие вместе. ВИЧ позитивный + ВИЧ негативный партнёры. И всё у них отлично. Любят друг друга, занимаются сексом, живут полноценной жизнью, рожают детей...живут так же как и мы свами, а возможно гораздо счастливее некоторых из нас. Ведь они научились ценить жизнь, ценить каждый день жизни любимого человека! Берегите своё здоровье и оставайтесь людьми!

Alt: Doktor-n пишет: Это стереотипы давно ушедших дней. Что то не видно ! Если бы было так то и проверки на ВИЧ не было бы на проф.отборе - накой он ? Ну или по крайней мере с ним ВИЧ в хелс листе можно было бы спокойно идти в моря, но это ведь не так.

Doktor-n: Alt пишет: Что то не видно ! Если бы было так то и проверки на ВИЧ не было бы на проф.отборе - накой он ? Ну или по крайней мере с ним ВИЧ в хелс листе можно было бы спокойно идти в моря, но это ведь не так. А на кой кардиограмма? После инфаркта и инсульта тоже в рейс не берут, но это не значит,что ни кто не ходит! Мы создаём риск для себя и своей жизни,когда идём в рейс имея какую то патологию, а для компании страховщика, угрозу по выплате страховки. Alt пишет: накой он ? Вот и ответ. Что бы не выплачивать страховку,если вы заболеете или с играете в ящик. Всё элементарно.

Alt: Doktor-n пишет: Вот и ответ. Что бы не выплачивать страховку,если вы заболеете или с играете в ящик. Всё элементарно. Так или почти так думают и на берегу - отказывая в работе людям с ВИЧ. С сердечниками на берегу как раз дела так не обстоят. А с страховщиками -тем более отдельный разговор - страховать металлолом в аварийном состоянии они почему-то могут.

stan64: Doktor-n Но согласитесь что уже нет той большой шумихи и тех ужасов которые были в самом начале.Сейчас о ВИЧ говорят намного меньше.Может народ стал более терпимым к таким больным.Я тоже думаю что от рака и туберкулеза умирает очень много людей.

Doktor-n: stan64 Шумихи нет,но отношение не изменилось,даже среди медиков. Как шахарахались при слове ВИЧ, СПИД так и шарахаются... Нам так долго внушали,что это чума 20го века,что теперь очень сложно людей переучить.

stan64: Doktor-n Ну Док согласитесь что наша молодежь на это не обращает особого внимания, если родители не накручивают. Нет у нас статистики кто и от чего умер.Ведь ВИЧ это синдром какой-то недостаточности, а какой именно медики так и не нашли. ВОЗ /всемирная организация здравоохранения/ прекратила глобальное финансирование борьбы со СПИДОМ так как медики не смогли найти вакцину против СПИДА.Не болеейте!!!

Doktor-n: От ВИЧ-СПИД не умирают, умирают от присоединяющийся инфекции. ВИЧ разрушает клетки иммунитете т-хелперы. Больные СПИДом на последних стадиях дают имена клеткам иммунитета,тк их можно пересчитать на пальцах........ С молодёжью просто надо говорить - сан. просвет. работа должна быть! И вы не хворайте!

stan64: Doktor-n Спасибо.Пока все хорошо.Я работал в Африке на самых ранних информационных сообщениях об СПИД/AIDS с 1987 года, но по работе приходилось и руки жать и обниматься и целоваться с африканцами.И ничего уже более 20 лет прошло а я еше живой хотя мне говорили если хватанешь СПИД больше 12 лет не проживеш.Так что не все так уж и страшно.Будьте терпимыми друг к другу. Не переводите болезни в политику и расизм.

Toto: Doktor-n пишет: долго внушали,что это чума 20го века Так уже 21-й, действительно пора успокоится и относится к этому более гуманно.

Pronya: ежедневно в 2012 году диагноз ВИЧ ставили 56 украинцам.

VAL: Pronya пишет: ежедневно в 2012 году диагноз ВИЧ ставили 56 украинцам. При этом в автокатастрофах погибает примерно столько-же. Моя жена медработник, сталкивается с ВИЧ инфицированными почти ежедневно (новорожденные от инфицированных мам), через 3 года 90 % процентов детей снимают с учета, конечно при соблюдении определенных условий (не кормить грудью и т.д.) К чему это я - просто не надо относиться к вич позитивным как к отверженным, Не строить же подобие лепрозориев для них! Были ситуации после которых чуть не поседел, ходил на проверку как на приговор, сейчас попустился и отношусь к этому философски.

Doktor-n: VAL пишет: К чему это я - просто не надо относиться к вич позитивным как к отверженным Это +1 жаль система не пускает! !

Wildcat: Если не в облом, посмотрите следующее. Будут интересны ваши комментарии, особенно хочется узнать ваше мнение, Doktor-n

Doktor-n: Wildcat Посмотрел. В психиатрии существует такое понятие как отрицание болезни.Обратите внимание, "КТО" говорит об отсутствии вируса? ПСИХОЛОГ, он не врач. Начну с тест систем они реагируют на наличие вируса, а не на снижение иммунитета. Учёным мало известно про этиологию (происхождение) ВИЧ. Да,но они это не скрывают! ОДНА из теорий возникновения Вируса ВИЧ - биологическое оружие. Препарат AZT убивает ВИРУС, а не Т клетки. Если вирус внедрился в клетку,убить его не возможно, он размножается в клетке и разрушает её вынося в кровеносное русло новые тысячи копий вируса! Развращение детей это свободный доступ к порносайтам, а не рассказ о том,что надо предохраняться Война унесла меньше, чем СПИД тоже ерунда Огромные деньги выделяются, кем? Государством? ЧУШЬ. Выделяют деньги на это только европейские государства,тк мы стали для них серьёзной угрозой. В связи с нашими гастробайтерами привозящими это заболевание в Европу! И лекарства выдаются бесплатно. Отношение врачей к ВИЧ инфицированным - это зависит только от человеческих качеств доктора...,они у каждого разные. Прививки ослабляют иммунитет. Да,но благодаря им мы избегаем многих эпидемий, таких как дифтерия, оспа, эпидемический паротит.... ВЫВОД: в заключении хочу сказать, что весь мир давно бы выдохнул,если бы доказали отсутствие этого заболевания! А этот ролик просто зомбо-трёп, для больных людей,которые пытаются убедить самих себя и окружающих в отсутствии заболевания, а это уже ПСИХИАТРИЯ.

Wildcat: Doktor-n, всё понятно. Не спорю, фильм сразу внушает сомнения даже несведующим в медицине людям. Просто хотелось услышать мнение специалиста.

smel4ak41: Doktor-n пишет: ВЫВОД: в заключении хочу сказать, что весь мир давно бы выдохнул,если бы доказали отсутствие этого заболевания! А этот ролик просто зомбо-трёп, для больных людей,которые пытаются убедить самих себя и окружающих в отсутствии заболевания, а это уже ПСИХИАТРИЯ. [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Oh5TDibsPnQ[/ut] [url=http://www.google.com.ua/#hl=ru&tbo=d&output=search&sclient=psy-ab&q=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82+%D0%BB%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D1%87&oq=%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82+%D0%BB%D0%B8+&gs_l=hp.1.0.0l4.8462.16792.0.44455.14.8.0.6.6.0.171.1037.0j8.8.0...0.0...1c.1.cDN_TnbFPlI&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41018144,d.d2k&fp=f51748fe981a66ad&biw=1375&bih=840]click here[/url] люди, эта тема давно спорная и неоднозначная. И это мнение не только Православного психолога Боровских. Посмотрите ролик!

Pronya: ВикипедияДвижение по отрицанию ВИЧ/СПИДа (AIDS/HIV denialism) отрицает общепринятую доказанность того, что вирус ВИЧ является инфекционным агентом СПИДа. Некоторые из участников движения отрицают факт существования и выделения вируса ВИЧ, а болезнь СПИД признают результатом различных факторов неинфекционной природы. Участников движения иногда называют «диссидентами СПИДа». Научное сообщество не принимает взгляды участников движения и считает их псевдонаучными[2]. Вобщем ничего нового- когда нет конкретики всегда есть сомнения...

Messman: да потому что всё у нас так! потрындели покурили посвистели.. и-забыли всё так! когда забирал свои анализы на ВИЧ ,10 лет дрожал,БОМЖЕЙ САМЫХ ГРЯЗНЫХ целовать был готов!!! КУРИТЬ БРОСИЛ..О РЕЛАКСЕ В ПОРТАХ ни-ни !!!Хоть с тонной самых дорогих кондомов на конце! Трушу любимую жОну-остальных красивых и длинноногих -ТУМБА-СИ !!!

Messman:

Pronya: СПИД - мистификация мирового масштаба «Справка Список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела (по данным журнала "Континуум"). В списке - 62 пункта, мы же приводим наиболее понятные людям, не имеющим медицинского образования. 1. Здоровые люди в результате малопонятных перекрёстных реакций. 2. Беременность (особенно у женщины, рожавшей много раз). 3. Переливание крови, особенно многократные переливания крови. 4. Инфекция верхних дыхательных путей (простуда, ОРЗ). 5. Грипп. 6. Недавно перенесённая вирусная инфекция или вирусная вакцинация. 7. Вакцинация от гриппа. 8. Вакцинация против гепатита В. 9. Вакцинация против столбняка. 10. Гепатит. 11. Первичный билиарный цирроз. 12. Туберкулёз. 13. Герпес. 14. Гемофилия. 15. Алкогольный гепатит (алкогольные заболевания печени). 16. Малярия. 17. Ревматоидный артрит. 18. Системная красная волчанка. 19. Заболевание соединительных тканей. 20. Злокачественные опухоли. 21. Рассеянный склероз. 22. Почечная недостаточность. 23. Трансплантация органов. 24. Ошибочно позитивный ответ на другой тест, включая тест RPR (быстрый плазмареагент) на сифилис. 25. Рецептивный анальный секс.+ Источник »

007mr: На мой взгляд тут возможен один выход - экипаж должен быть или полностью с ВИЧ инфецированными или полностью без. А вообще думаю что есть случаи что на судах работают иднивидуумы с ВИЧ, просто он мало известны, сами знаете как проходят медкомиссию большинство в наше время. Чуть не про ВИЧ - у меня знакомый с протезом ступни работает ,был 3м механиком ,а сейчас уже вторым механиком на танкере. Вот так.

Inky: 007mr пишет: А вообще думаю что есть случаи что на судах работают иднивидуумы с ВИЧ, просто он мало известны, сами знаете как проходят медкомиссию большинство в наше время. В наше время ВИЧ-инфицированный имеет право не информировать никого о том, что он инфицирован. При этом на бланках многих клиник есть примечание, что клиника не несет ответственность в случае, если проходящий медкомиссию скрыл какие-либо заболевания, которые в ходе обычного обследования не могут быть обнаружены. А поскольку никаких анализов на ВИЧ при прохождении медкомисии не делается, то мы и получаем то, что в море может работать полным полно ВИЧ инфицированных, и никто на борту об этом может никогда не узнать.

rediska: Inky пишет: В наше время ВИЧ-инфицированный имеет право не информировать никого о том, что он инфицирован. Далеко не везде, например без справки о ВИЧ нельзя получить визы в ряд стран. А ОАЭ проводит обязательный анализ на ВИЧ всех (!!!) претендентов на визу. Да и многие требуют всякие медкомиссии флагов, в которых включен тест на ВИЧ. Ну и мое личное мнение, что ВИЧ инфицированный должен информировать экипаж, в случае, если он попал на судно. В случае, если придется ему оказывать первую помощь, члены экипажа будут применять меры предосторожности, что снизит риск заражения.



полная версия страницы