Форум » Сертификаты » Bridge Team Management & Ship Handling » Ответить

Bridge Team Management & Ship Handling

VL: Моряки, прошу поделиться опытом по поводу этой очередной дорогостоящей глупости под названием Вridge Team Management. Первое и главное, хотелось бы узнать: влияет ли эта бумажка на срок действия Подтверждения к Диплому? Второе: чьё это требование Международное или снова наши киевские "адмиралы" сбивают деньги? Третье: срок действия этой "филькиной грамоты" 5 лет или пожизненно? Четвертое: вообще, что это такое? Судя по тому, что мне рассказывали, я бы провести линию между нами и водителями авто с большим стажем, которыж выдернули из-за руля и посадили за компьютер и включили какие нибудь гонки. Пятое: стоимость обучения? Удачи

Ответов - 280, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

seaman: пару фраз-btm требуется по u.s.33 cfr 157.415 и рекомендуется stcw code section b-viii/2. при заполнении application в ряде известных компаний необходимо указывать brm/btm сертификат.

man: проходил на Пастера года два назад при смене ендорсмента,стоило дорого около 200 у.е. за три дня по 45 мин. Сейчас не знаю.

Maximus: Ребята,только пришел с рейса от немцев. Что это еще за сюрприз.Уходил осенью никаких вопросов небыло.Каждый год вводят что-то новое.Это для ШДП надо? Буду заранее благодарен за ответ.

олегус: дурацкая новинка, любят впарить через крюинг. никаких требований от STCW к такому сертификату нет. особо впаривают контейнерщикам, будьте бдительны. пытались меня загнать на 850 у.е. потом обещали выплатить в случае возврата. я отказался и ушел от другой конторы.

Maximus: Пришел с рейса от Немцев.Отправили на "Ballast Management", и все.А за документами здесь смотрят будь здоров.Индорсмент в след году. Поэтому не знаю что это вобще за тема.Обычная пачка документов и все. С ув.

johnb: не знаю,может все и все уже знают про бт,но,при обмене диплома(повышении) он нужен,только хватит шипс хендлинг.цена его была во всех цп 1450 гривасов кажется и только в любимом херсоне 1000!!!но а в конторах требуют бт,по крайней мере у нас.стоит он в херсоне 3000,а был 2000(

Vladimir: Просветите по этому документосу. Насколько знаю. то он не под обязаловкой конвенции, а по желанию судовладельца. В последней компании в нём не было необходимости. Я специально спрашивал "супера" на подтверждении, думал если нужен, то "любые капризы за ваш счёт" - но сказали что компания его не требует. У многих ли требуют и кто оплачивает?

CRANEDRIVER: в Юникоме работает знакомый. заставили делать а поз. у него 3 пом. требования компании

Olegus: 2500грв минимум, есть дешёвый заменитель, 900грв Ship Handling - для диплома ок, ГКК принимает. цены пастеровские.

Oleg 1969: Идея с этим исключительно киевская. Так называемый 104 приказ И.В.Тихонова(Директор Инспекции). Гн Михайлов("директор" КДАВТ") купил такой тренажёр в Киев за несколько зелёных лимонов, а никто не идёт. Вот его корешок Тихонов и провёл через Инспекцию приказ № 104. Все кто получает диплом выше ШМП - ОБЯЗАЛОВКА!! Или ограничение до 3000 р.т. Olegus пишет: есть дешёвый заменитель, 900грв Ship Handling - для диплома ок, ГКК принимает Всё правильно. В Измаиле 1450 гр. Проходится паралельно с КПК. Правда сертификат киевский Срок действия - НАВСЕГДА. Хотя всё могут и поменять, но пока так. Да ещё сертификаты выданные крюингами не катят Всем Удачи

A.K.: Oleg 1969 пишет: Срок действия - НАВСЕГДА. не сомневаюсь в ваших словах, т.к. Вы в этой области эксперт, но моё мнение, что это просто упущение, просто при разработке шаблона сертификата кто-то забыл указать срок действия оного. я в 1992 году получил НБЖС, в которых тоже не было expire date и что Вы думаете в 1997 их не заставили заменить?

Oleg 1969: Такая же ситуация с Эл.Сертификатом для механиков. Он тоже без даты окончания. Инспекция требует его подтвердить(простой эл. тест в "ЭКЗАМЕНАТОРЕ" - достаточно). A.K. пишет: я в 1992 году получил НБЖС, в которых тоже не было expire date и что Вы думаете в 1997 их не заставили заменить? Нет конечно, просто в ПДМНВ чётко неаписано Серт "БЖС" - на 5 лет. Про "Bridge Team Management" в ПДМНВ нислова Но как я и говорил всё может измениться даже завтра Удачи

A.K.: Oleg 1969 пишет: Про "Bridge Team Management" в ПДМНВ нислова получал оный сертификат в 2004 году, в этом году менял подтверждение к КДП в Мариуполе, там при офомлении бумажек в комисии по дипломированию мне сказали, что срок действия подтверждения будет по дате бридж тима (остальные все сертификаты свежие), после небольшого спора я согласился получить шипс хэндлиг, что-б ближайшие 5 лет не иметь геморояс. Броня крепка, любой сертификат не может жить более 5 лет. Oleg 1969 пишет: Нет конечно, просто в ПДМНВ чётко неаписано Серт "БЖС" - на 5 лет. Поспорю.. по поводу БЖС в ПДНВ не сказано, что сертификат должен выдавться на 5 лет, просто моряк должен в течении пяти лет проходить трейнинг, т.е. тревогина судне, согласно требований конвенций. А вот подтвердить то, что у моряка был этот трейнинг в течении 5 лет очень просто, в некоторых компаниях есть персональные трейнинг буклеты, которые заполняет старпом после каждой тревоги и этого достаточно. Т.е. сертификат один на всю жизнь без переатестаций и дополнительных денежных расходов, такие сертификаты у бритишей, у итальянцев, у индусов (может ещё у кого).

Oleg 1969: Завтра потормошу инспекторов в измаильской Инспекции. Может и есть какието изменения. Хотя с "шипс хэндлингом" извените, но попахивает РАЗВОДОМ на деньги. Так скоро гляди заставят подтверждать УЧЕБНЫЙ ДИПЛОМ, этак за 200 американских рублей. A.K. пишет: просто моряк должен в течении пяти лет проходить трейнинг, т.е. тревогина судне, согласно требований конвенций. А вот подтвердить то, что у моряка был этот трейнинг в течении 5 лет очень просто, в некоторых компаниях есть персональные трейнинг буклеты, которые заполняет старпом после каждой тревоги и этого достаточно. Т.е. сертификат один на всю жизнь без переатестаций и дополнительных денежных расходов, такие сертификаты у бритишей, у итальянцев, у индусов (может ещё у кого). Согласен на все 150%. Волрос только в способе подтверждения сертификата(читай образования). Ведь наличие у ВАС рабочего диплома на соответствующую квалификацию подразумевает выполнение(соответствие) ВАМИ требований ПДМНВ. Украина к сожалению пошла по пути увеличения кол-ва бумажек. И этот путь тупиковый. . У неичуры , если мне память не изменяет такого кол-ва "корочек" нет. Удачи

A.K.: Oleg 1969 пишет: Завтра потормошу инспекторов в измаильской Инспекции. Может и есть какието изменения. это не изменения, там изначально так написано. а требование БЖС на 5 лет - это местные правила, которые в этом вопросе оказались жёсче, чем STSW 95. повторюсь, у меня на судне кроме украинцев есть итальянцы и индусы, у них у всех сертификаты из прошлого века (я не утрирую ) но вот это трейнинг буклет - небольшая заморочка для нашего чифа, а для этих ребят облегчение в жизни. Не будь у них этих буклетов, они точно также сдавали бы экзамен каждые 5 лет.

Oleg 1969: Я имел в виду изменения относительно сроков действия "Bridge Team Management" Удачи

Полиграф: ...я волком бы выгрыз бюрократизм...

Oleg 1969: A.K. пишет: это не изменения, там изначально так написано. а требование БЖС на 5 лет - это местные правила, которые в этом вопросе оказались жёсче, чем STSW 95. Согласен ,что хохло заморочки покруче мировых, но вот выдержки из Кодекса ПДМНВ ГЛАВА VI(Кодекс ПДМНВ) ТРЕБОВАНИЯ К ПОВЕДЕНИЮ В АВАРИЙНЫХ СИТУАЦИЯХ, ОХРАНЕ ТРУДА, МЕДИЦИНСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И ДЕЙСТВИЯМ ПО ВЫЖИВАНИЮ РАЗДЕЛ A-VI/1 Обязательные минимальные требования по ознакомлению, начальной подготовке по вопросам безопасности и инструктажу для всех моряков Начальная подготовка* 2) представить доказательство достижения требуемого стандарта компетентности для выполнения задач, обязанностей и ответственности, перечисленных в колонке 1 таб¬ лиц A-VI/1 -1, A-VI/1 -2, A-VI/1 -3 и A-VI/1 -4, в течение пяти предшествующих лет путем: 1) демонстрации компетентности в соответствии с методами и критериями для оценки компетентности, указанными в колонках 3 и 4 вышеуказанных таблиц; и 2) экзамена или систематической оценки в ходе подготовки по одобренной про¬ грамме, охватывающей вопросы, перечисленные в колонке 2 вышеуказанных таблиц. Да согласен пример с "БЖС" не самый лучший - много текста и мало конкретики. Вот по шлюпкам конкретнее: РАЗДЕЛ A-VI/2(Кодекс ПДМНВ) Обязательные минимальные требования к дипломированию специалистов по спасательным шлюпкам и плотам, дежурным шлюпкам и скоростным дежурным шлюпкам Специалисты по спасательным шлюпкам, спасательным плотам и дежурным шлюпкам, не являющимся скоростными дежурными шлюпками Требования к компетентности: 4. Каждый кандидат на получение диплома должен представить доказательство достижения требуемого стандарта компетентности в течение пяти предшествующих лет путем: 1) демонстрации компетентности в выполнении задач, обязанностей и ответственности, перечисленных в колонке 1 таблицы A-VI/2-1, в соответствии с методами демонстрации компетентности и критериями для оценки компетентности, перечисленными в колонках 3 и 4 вышеуказанной таблицы; и 2) экзамена или систематической оценки в ходе подготовки по одобренной программе, охватывающей вопросы, изложенные в колонке 2 таблицы A-VI/2-1. Как всегда Удачи

A.K.: Oleg 1969 Я опять не согласен, в ПДМНВ не сказано, что каждые 5 лет обязательно нужно сдавть экзамен. Пункт вторй: "экзамена или систематической оценки в ходе подготовки по одобренной программе" выбираем "или", т.е. регулярное участие в трейнинге на судне (фиксируется в персональном буклете) по одобренной программе, даёт право не иметь заморочек с обменом сертификатов каждые 5 лет.

CRANEDRIVER: A.K. пишет: выбираем "или", т.е. регулярное участие в трейнинге на судне (фиксируется в персональном буклете) по одобренной программе, даёт право не иметь заморочек с обменом сертификатов каждые 5 лет. да это было бы неплохо , но тогда на какие деньги будут жить Центры аттестации. ведь эти все переаттестации просто развод на деньги. -в море был. -был. -покупай книжку и уходи . вот и вся переаттестация

Oleg 1969: Уважаемый А.К. !! Я сам двумя руками за "ИЛИ", но к сожалению после п. 1 по тексту Кодекса стоит "И". Тоесть п.1 обязателен, а в п.2 выбор: экзамен или систематическая оценка. Но я если честно делал акцент на Oleg 1969 пишет: 4. Каждый кандидат на получение диплома должен представить доказательство достижения требуемого стандарта компетентности в течение пяти предшествующих лет путем: Т.е. к началу разговора о требованиях к "БЖС". В ПДМНВ есть пятилетнее ограничение на сертификаты. Удачи

Oleg 1969: CRANEDRIVER пишет: но тогда на какие деньги будут жить Центры аттестации. ведь эти все переаттестации просто развод на деньги. СТОПУДОВО Удачи

A.K.: Oleg 1969 У нас с Вами получается разговор ни очём... ваша цитата (пост №141) для меня не проясняет ситуацию, я не говорил, что пункт первый не обязателен, демонстрация компетентности в выполнение задач, обязанностей и ответственности происходит на судовых тревогах, о чём и имеются соответствущие записи в персонал трейнинг буклетах. Как Вы думаете, всех этих ребят с британскими, итальянскими и индусскими сертификатами, которые без срока годности держали-ли бы на судах? К вопросу, а почему-ж тогда нас заставляют идти не по варианту "или" - это уже требования администрации (т.е. украинские), а ни как не ПДМНВ.

Oleg 1969: Уважаемый А.К.! Разговор скорее о разном. Я говорил о сроках действия сертификатов(БЖС, Шлюпки, Пожары и т.п.), но не в коем разе о процедуре их получения(или если хотите подтверждение). A.K. пишет: нас заставляют идти не по варианту "или" - это уже требования администрации (т.е. украинские), а ни как не ПДМНВ. Я согласен с ВАМИ на все 100%. Просто "большие" ДЯДИ хотят вкусно кушать. A.K. пишет: Как Вы думаете, всех этих ребят с британскими, итальянскими и индусскими сертификатами, которые без срока годности держали-ли бы на судах? Можно добавить сюда и немчуру. Просто у них всё в рабочем дипломе. Ну нет у них всяких разных там "КОРОЧЕК". Кстати и росияне сейчас пошли по пути - всё в одном документе. Да и когда у ВАС последний раз требовали предьявить к примеру PSC весь "букет" сертификатов. Есть рабочий диплом + подтверждение - работай. Я писал об этом в п. № 137 Oleg 1969 пишет: Ведь наличие у ВАС рабочего диплома на соответствующую квалификацию подразумевает выполнение(соответствие) ВАМИ требований ПДМНВ. Украина к сожалению пошла по пути увеличения кол-ва бумажек. Я очень надеюсь, что сейчас ВАМ моя позиция понятна. Что касается серт. "Bridge Team Management" - по информации измаильской Инспекции - на данный момент он БЕЗСРОЧЕН. Кстати мы с ВАМИ начинали именно с этого вопроса Удачи

A.K.: Oleg 1969 пишет: Кстати мы с ВАМИ начинали именно с этого вопроса да начинали с этого, но Вы как то сами переключились на другие бумажки и я просто не согласился с вашей трактовкой, что это требования ПДМНВ. возвращаясь к брдж тиму... хочется верить, что сертификат этот останется бессрочным и к нему в последствии не введут индорсмент, или не придумают другую фишку, которая потребует дополнительных капиталовложений. (когда ввели радотелефонию, то изначально там тоже не было индорсмента). А в реалии пока получается, что "бессрочные" сертификаты потом оказываются со сроком действия, но спрячем пессимизм в карман, где наша не пропадала?

Oleg 1969: A.K. пишет: но спрячем пессимизм в карман, где наша не пропадала? Согласен. Вариантов - нет Удачи

CRANEDRIVER: как бы еще на АИС отдельный сертификат не ввели. наши умники

Vladimir: CRANEDRIVER пишет: АИС Вот про АИС не думаю, а на SVD-R что то могут и придумать. Мерзкое устройство, ещё один ALARM на мостике.

CRANEDRIVER: короче на каждый device на мосту по сертификату. да и еще на швартовные лебедки тоже.

Dobriy Kot: Я задал вопрос на Пастера по поводу БриджТима, на что мне ответили, не нужен он вам, а если кому он и нужен будет, то они вас сами сюда направят и оплатят... (подумал: а потом вычтут с оклада)

Oleg 1969: Шара кончилась. С прошлой недели сертификат "Вridge Team Management"(или его аналоги) ограничивают диплом. Срок действия определён в 5 лет(правда № приказа ещё нет). Удачи

A.K.: Oleg 1969 пишет: 08.11.07 Срок действия - НАВСЕГДА. Oleg 1969 пишет: 10.12.07 Шара кончилась... Срок действия определён в 5 лет в общем, как говорится, "не долго мучалась старушка..." (с) а может это ваши киевские начальники наш форум посещают, вычитали, что здесь пишут, вот и устранили прореху

Oleg 1969: Уважаемый А.К. К ВАШЕМУ сожалению начальство у меня не киевское, работаю я на ИФ ОНМА. Да к своему сожалению на берегу сейчас. И если ВАС не устраивает та информация которую я здесь выкладываю ВЫ вправе меня и отбанить. Да на 08.11.07 срок действия был- НАВСЕГДА, сейчас на 5 лет. Хотите ВЫ того или нет. Удачи

Полиграф: A.K. пишет: в общем, как говорится, "не долго мучалась старушка..." (с) а может это ваши киевские начальники наш форум посещают, вычитали, что здесь пишут, вот и Не долго муЗыка играла,не долго фраер танцевал. Надо ещё больше писать на этом форуме,кто круче зарабатывает.И будет всем и бридж с тимом и книжки послужные и хрен с маком. (я не имею в виду именно А.К.)

A.K.: Oleg 1969 Да на 08.11.07 срок действия был- НАВСЕГДА, сейчас на 5 лет. теперь попутный вопрос, а сохранится ли статус "навсегда" для тех сертификатов, которые выдали в течении последнего месяца? это я к тому, что как я уже писал месяц назад, был период когда выдавали сертификаты безсрочные, т.е. без указания окончания срока действия, но вот более 5 лет они не жили. з.ы. сорри, если чем обидел, безо всякого умысла.

Oleg 1969: A.K. пишет: теперь попутный вопрос, а сохранится ли статус "навсегда" для тех сертификатов, которые выдали в течении последнего месяца? Похоже не сохранится. Правда ещё приказа нет в наличии, но по всем признакам надежды нет. Удачи П.С. всё О.К.

Oleg 1969: Всё таки иногда правда имеет место. Киев сдался Сертификат "Bridge Team Management" - выдаётся один раз и НАВСЕГДА Всем Удачи

Гильгамеш: Oleg 1969 приятная новость

Oleg 1969: А для механиков тоже есть, сертификат "КДСМ"(електрический) - тоже НАВСЕГДА Удачи

Корж77: На неделе сдавал док.на продление эндорсмента в Ильичевске, спросили "организацию керования судна" - дал полученную на Пастера в 2005, док. приняли.

navigator_P: Сдаю аттестацию в Мариуполе,прошел эту байду у нас на тренажере. Стоит 1450 грн, два дня по 5 часов поигрался на компьютерном симуляторе, толку от этого тренажера никакого,просто сьем денег.

Olegus: Ship Handling Cert=Bridge Team but cheaper... Odessa = 1500grv

byelya: Уважаемые коллеги в прошлом году сделал Bridge Team Management в Николаеве когда делал ШДП. И в корке было issued and valid сроком на 5 лет соответственно. В следующий раз при обмене диплома на КДП будут проблемы с энтой корочкой??? Заранее спасибо.

vic01: Нет. BTM не является обязательной подготовкой согласно требованиям конвенции ПДМНВ - это требование судовладельца или, иногда, Администрации Флага. Сроки годности/обновления устанавливаются (если устанавливаются!) либо учебным центром, либо опять таки судовладельцем.

byelya: Ув. vic01 я понял. Но в капитании для подтверждения рабочего диплома нужна эта корочка для капитанов и старпомов. По крайней мере в прошлом году было так. А выше писали, что вроде она стала бездимитной. А я спрашиваю за себя потому, что имею эту корочку сроком на 5 лет. Как я понял другие имеют такие же без даты истечения.

A.K.: byelya пишет: Но в капитании для подтверждения рабочего диплома нужна эта корочка для капитанов и старпомов. По крайней мере в прошлом году было так. А выше писали, что вроде она стала бездимитной. А я спрашиваю за себя потому, что имею эту корочку сроком на 5 лет. Для смены эндорсмента достаточно корки "Ship's handling", не обязательно иметь корку "Bridge Team". Что до самого сертификата, то если в нем написано, valid till и стоит дата, то всё-равно никому не докажете, что сертификат unlimited

byelya: Спасибо. В общем все равно у нас каждый день что-то меняется.

Ce-Express: Не подскажете сколько сейчас на Пастера стоит этот сертификат?? Заранее благодарю.

gil: Простите,про Пастера не знаю .В УЦСМТ цена 2500грн,заниматься на тренажере 5 дней.

Ce-Express: Спасибо! На Растера я сегодня узнал Bridge team & ECDIS стоит 4450 грн.

Olegus: Ce-Express пишет: Bridge team можно подменить Ship Handling, он вместо Bridge Team, только дешевле. но если Контора требует... тогда без шансов

Stinger: Народ,может у кого-то есть полный список центров, где можно получить БТМ,включая все города Украины? Скоро заканчивается этот сертификат.Хочу обзвонить всех,чтобы узнать где будет дешевле.В 2007 году делал его в Эпсилоне.Контора платила за меня 500$.В этот раз прийдётся за свой счёт...

commandor 71: Stinger В Мариуполе на Строителей 15. Узнаю цену, напишу.

WTYPMAN: to Stinger . Год назад интересовался этим вопросом. На Французком бульваре оказалось дешевле всего - 2750грн. Для сравнеия в Киеве - 4590грн. Хотя я упустил наверное из виду УЦСМТ. 2500 вполне нормально. to gil . 2500 грн это вместе с Ship's Handling, или за него надо платить отдельно? И можно ли remote в вашем филиале в Керчи без выезда? best regards

gil: Организация управления судном это как-бы составляющая часть Руководства командой мостика ,соответсвует больше национальным требованиям ,чем международным. Поэтому лучше делать Руководство командой мостика. Пройти эти курсы подготовки можно в Одессе,в Керчи такую подготовку мы не проводим. Цены Руководство командой мостика 2950.00 грн Организация управления судном 1400.00 грн

Guest 1: В Севастополе (СевНТУ) цены были такие: Ship's Handling - 1500 Bridge Team Management- 3000 Ship's Handling+Bridge Team Management- 3040 (получаете на руки два сертификата) ECDIS-750 Цены в гривасиках.

commandor 71: В Мариуполе: Ship Handling - 1540 гривен - 4 дня, ВТМ - 2600 помойму - 5 дней.

alek_sudovod: Guest 1 пишет: В Севастополе (СевНТУ) цены были такие: Bridge Team Management- 3000 Офигеть, я там за 4500 гр год назад сделал.

Guest 1: alek_sudovod пишет: Офигеть, я там за 4500 гр год назад сделал. Наверное больше года. Данные на апрель 2009. Видно конкуренция вынудила их снизить цену.

WTYPMAN: commandor 71 пишет: В Мариуполе: Ship Handling - 1540 гривен - 4 дня, ВТМ - 2600 помойму - 5 дней А это в Азов-Safety или во втором центре?

commandor 71: WTYPMAN, Это - МТЦ на строителей 15. Азов-Safety никакого отношения не имеет к МТЦ. По ВТМ может ошибся, слишком торопился, перезвоню уточню.

WTYPMAN: commandor 71, вот я и глаголю, что в Мариуполе два учебно-тренажерных центра. Получается МТЦ и Азов-Safety. А где дешевле?

commandor 71: WTYPMAN пишет: А где дешевле? Выясню и скажу. Но более безболезненно на МТЦ.

Stinger: Не далее как месяц назад,где то прочитал,что Марин Про Сервис проводит курсы на получение целой кучи сертификатов.Среди них один с названием похожим на БТМ,но чуть по другому назывался.Это то и смутило,не стал им звонить.Сегодня перерыл все старые газеты,а этого обьявления так и не нашёл.Может мне это приснилось и небыло такого обьявления? Кто-нибудь делал у них сертификаты? Насколько их сертификаты легитимны? Как это узнать? И ещё...Тут как-то знакомый сказал,что сделал расширенные на оил, химики и газовозы и всё это в одном сертификате.Я делал в 2007 году всё это - получил 3 отдельных сертификата.Что,реально сегодня можно сделать 3 в 1 ?

gil: Для информации : При замена сертификата Организация управления командой мостика стоимость 1950 грн.

Guest 1: gil пишет: При замена сертификата Организация управления командой мостика стоимость 1950 грн. Это касается только тех, кто первично учился у Вас или всех(как ГМССБ первично/повторно)?

Stinger: gil пишет: При замена сертификата Организация управления командой мостика стоимость 1950 грн. Я правильно понял: замена просроченного сертификата на новый - дешевле,чем делать по первому разу?

gil: Stinger пишет: Я правильно понял: замена просроченного сертификата на новый - дешевле,чем делать по первому разу? Абсолютно верно. Guest 1 пишет: Это касается только тех, кто первично учился у Вас или всех(как ГМССБ первично/повторно)? Касается всех уже имеющих данный сертификат, и не имеет значения где учился.

Guest 1: gil пишет: Касается всех уже имеющих данный сертификат, и не имеет значения где учился. Спасибо. Учтем на будущее.

Leon: слышал что с 1 июня сего года этот Bridge team management обязателен для всех штурманов как для старшего ком состава так и для младшего,правда ли это?

Stinger: Сегодня зашел в Марин Про Сервис узнать: BTM - 3000 грн

gil: Guest 1 пишет: слышал что с 1 июня сего года этот Bridge team management обязателен для всех штурманов как для старшего ком состава так и для младшего,правда ли это? Нет ,не правда.Если нечто подобное и будет рассмотрено на Сессии ИМО(изменения и дополнения в ПДНВ) ,то не ранее 2012 г.

Leon: gil пишет: Нет ,не правда.Если нечто подобное и будет рассмотрено на Сессии ИМО(изменения и дополнения в ПДНВ) ,то не ранее 2012 г. спасибо большое за инф!)

WTYPMAN: Слышал, Каламбия требует, чтоб в сертификате BTM было написано: базируется на модели ИМО 1.22 (BT & Resourse Management - based on 1.22 IMO model). Если такой записи нет, то требуют переделывать сертификат. Кто что скажет по этому поводу?

WTYPMAN: Тишина . . . commandor 71, ну так как там в Мариуполе дела? Почем ВТМ и Ship's Handling в МТЦ и Азове? Как лучше делать вместе или по отдельности?

commandor 71: WTYPMAN, О.У.С - 1450 грв ВТМ - 3650 грв. Вместе всегда лучше. ОУС - 3 дня, а ВТМ - 5 дней.

gil: commandor 71 пишет: Вместе всегда лучше. ОУС - 3 дня, а ВТМ - 5 дней. ВМЕСТЕ НЕ ДЕЛАТЬ!!! Делать только один из них. Оба два они не нужны.ВТМ лучше.

commandor 71: gil пишет: Оба два они не нужны.ВТМ лучше. Кому не нужны, а кому нужны!

gil: не вопрос,делайте сколько необходимо, но помните ,что по сути БТМ и ОУС это одно и тоже, а тот кто требует у вас наличия двух сертификатов по меньшей мере некомпетентный в этом вопросе человек.

vic01: gil пишет: помните ,что по сути БТМ и ОУС это одно и тоже если не считать тех, примерно 10-15% различий между ними. Причем, эти различия справедливы в обе стороны, т.к. в BTRM включено не все, что есть в SHM.

gil: Если не сложно ,в чем различия ,в двух словах. Думаю, всем будет интересно. Заранее благодарен.

vic01: Уважаемый gil, Вы вполне могли бы это сделать и сами, ведь у Вас наверняка есть Программы (почасовки) обоих курсов. :) Но если *в двух словах*, то курс BTRM посвящен именно организации работы мостика и взаимодействию всех участников. На конкретных навигационных примерах/упражнениях рассматриваются вопросы *человеческого фактора*, психофизического состояния мостика, управлению в стрессовой ситуации, взаимодействию капитана и лоцмана и т.п. Наиболее полезен старшему комсоставу. курс SHM (иногда LSHM) сконцентрирован на вопросах навигации и управляемости судна, выработке навыков маневрирования, учету влияния ветра, волнения, мелководья и т.д. В большей степени полезен вахтенным помощникам. Удачи!

WTYPMAN: vic01, тогда вопрос к Вам: gil советует делать только BTRM (типа лучше), а при повышении квалификации заставят сделать SHM. Не проще ли сразу сделать всё и спать спокойно? Ваши танкерные компании что требуют от моряков и готовы ли они оплатить наши "приличные" расходы?

gil: Благодарю,я попросил вас написать про разницу т.к. моя позиция крайне радикальная в отношении БТМ,БТРМ, ОУС. Это проявляется в снижении стоимость прохождения подготовки по данным курсам в нашем центре.Так БТРМ стоит 2950 грн при прохождении подготовки в первый раз(что является самой низкой ценой в тренажерных центрах на Украине).При замене сертификата выданного нами или любым другим признаным тренажерным центром мы отбрасываем 40% и получаем стоимость в 1770 грн. Стоимость ОУС тоже максимально лояльна для моряков ,1400 грн в первый раз и 1260 грн при замене. И + скидки в зависимости от года окончания срока действия,наличия скидочной карты . Р.S. Я не понимаю крюменеджеров которые требуют наличия двух практически одинаковых сертификатов у моряка. Особенно если учесть что их общая стоимость составляет от 3400 грн и выше,что превышает одну среднемесячную зарплату в нашей стране.

vic01: 2WTYPMAN при повышении квалификации заставят сделать SHM Компании обычно *включают* это требование для судов от 60000DWT и выше. Но не все и не всегда. Что касается повышения квалификации, то Вы сами прекрасно знаете, как порой отличаются требования в различных капитаниях. По крайней мере, прямого требования иметь SHM в Конвенции нет. Ваши танкерные компании что требуют от моряков Сейчас все больше и больше, т.е. становится общей нормой, компании требуют наличия BTRM ссылаясь на положения OCIMF. Прежде всего это касается Senior Officers, но в некоторых случаях распространяется и на вахтенных помощников. Поскольку оба этих тренинга не являются обязательными по Конвенции, то компании, как правило, компенсируют их стоимость. Но только если моряк проходил подготовку по их направлению. Если сертификат уже имеется, то это *ваши проблемы*... Удачи!

cyxapb: Кто в курсе сколько сейчас стоит Bridge Team и сколько длятся курсы..? Спсибо..

деловой компас: На Пастера - 4000грн. Длительность: Пнд-Птн(5 дней)

cyxapb: деловой компас пишет: На Пастера - 4000грн. Длительность: Пнд-Птн(5 дней) Спасибо, значит контора будет раскошеливаться

деловой компас: cyxapb, скорее всего. Ведь данный сертификат больше нужен им, чем тебе. Я сейчас был на курсах, так там,вроде только 2е со всей группы делали за свой счёт. Удачи !!!

гострабайтер: Подскажите,а Bridge resource сколько ctqxfc ориентировочно стоит и в чем там разница?

gil: разница в названии) У нас 1950 грн и то и то.

Лодочник: деловой компас пишет: Я сейчас был на курсах, так там,вроде только 2е со всей группы делали за свой счёт. Удачи !!! А я уточнил у менеджера в крюинге-он сказал,будите делать только если кампания потребует,а так не морочьти себе голову. Мне кажетса такая неразбериха именно из-за отсутствия нормальной нормативной документации- конвенционные мы более -менее в курсе,найти инфо можно, а вот с другими требованиями-сплошной геморр во всю голову. Уже составили бы списком в две колонки:"обязаловка" и "по желанию" для каждого диплома и как стало бы легше жить!

gil: Вот обязаловка по ПДНВ Для КДП и ШДП Подготовка по вопросам безопасности и инструктажа для всех моряков (VI/1) Подготовка специалистов по спасательным шлюпкам и плотам (VI/2, А-VI/2-1) Подготовка по борьбе с пожаром по расширенной программе (VI/3) Подготовка по медицинскому уходу (VI/4, A-VI/4-2) Подготовка по перевозке опасных грузов (B-V/b; B-V/c) Подготовка по РЛС, САРП, организация ходовой вахты. Поиск и спасение (уровень управления) Организация управления судном (или Руководство командой мостика) ГМССБ общий для диплома штурмана все тоже ,только без Организация управления судном (или Руководство командой мостика) вместо Подготовка по РЛС, САРП, организация ходовой вахты. Поиск и спасение (уровень управления) Подготовка по РЛС, САРП, организация ходовой вахты. Поиск и спасение (уровень ЭКСПЛУАТАЦИИ) вместо Подготовка по медицинскому уходу (VI/4, A-VI/4-2) -Подготовка по оказанию первой медицинской помощи (VI/4, A-VI/4-1).

koren: Gil подскажите у вас курсы повышения квалификации можно пройти или только на пастера 16?

gil: Офицеры пока только на Пастера,у нас только рядовые.

WTYPMAN: Заказал BTM через Marine Pro Service. В Керчи без выезда здесь дешевле всего - 3100 грн. Срок - до двух недель.

gil: 2950 грн,при замене 1170 грн и срок 5 дней.

WTYPMAN: gil, Если б делали для Керчан без выезда, непременно бы к вам обращались, а так - увы . . .

gil: Будем стремиться поставить тренажер в Керчи.

WTYPMAN: WTYPMAN пишет: Заказал BTM через Marine Pro Service. В Керчи без выезда здесь дешевле всего - 3100 грн. Срок - до двух недель. + заплатил 80 грн за курьера и сертификат пришел через 9 дней.

CH.OFF: Если Компания требует они обязательно должны оплатить т.к этот сертификат по требованию судовладельца!!!А те кто за свои делает,но ребятам может при трудоустройстве дает дополнительный плюс!!!Так в принципе курсы полезные!!!

Vladimir: CH.OFF пишет: Если Компания требует они обязательно должны оплатить т.к этот сертификат по требованию судовладельца!!! Потребовали, оплатили наличманом .... а после окончания контракта, без предупреждения, вычли из последней зарплаты. И сказали, что когда вернётесь в компанию, то снова начислим на ваш счёт ..... ну а если хотите, то разобьём цену курса на 5 лет и умножим на количество отработанных вами месяцев .... только скажите куда перевести результат расчёта.

CH.OFF: Да!!! это конечно интерестная ситуация!!!Я в крюинге сразу уточнил этот вопрос и спросил у своих коллег которые тоже работают от этой компании сказали ничего не снимали и договор тоже никакой не подписывали в случае если отрабатываеш контракт и уходиш!!!

WTYPMAN: Vladimir, без обид, компания - амно.

Vladimir: CH.OFF пишет: Я в крюинге сразу уточнил этот вопрос Я Вам привёл реальный пример, кстати в эту сумму были заложены довольно дорогие хим.мед анализы, пройденные по ихнему требованию. Когда спросил "где деньги, Зин" .. вот смотрите переписку- Regarding the deductable amount of 500 USD, we keep this amount which will deposit in your account as we have the confirmation that will join the next vessel. We regret but this is our policy and we canot to deviate it. Ну и я написал, что пардон господа, я как бы у Вас денег в долг не просил на курсы БТМ и хим.мед анализы, так давайте как то разруливать ..... на что получил ответ Referring yr below msg, as the BRM certificate is valid for 5 years we agree to pay the amount of 50 USD for the period was on board(6 months). Please advise Пришлось предложить оставить эти 50 долларов на развитие компании. Ну а крюинг .... они то на самом та деле не причём, поэтому и называть его не буду. К СОЖАЛЕНИЮ, В ЭТОМ ВОПРОСЕ МЫ БЕССИЛЬНЫ. С НАШЕЙ СТОРОНЫ МЫ ОПЛАТИЛИ ВАШ СЕРТИФИКАТ И ХИМ. МЕД.КОМ КАК И ОБЕЩАЛИ. О ТОМ, ЧТО КОМПАНИЯ ВЕРНЕТ ЭТИ ДЕНЬГИ С ВАШЕЙ ЗАРПЛАТЫ МА УЗНАЛИ ОТ ВАС. Ну это так, для опыта ... у Вас то может будет всё по другому

Alexmaritime: Vladimir пишет: у Вас то может будет всё по другому мда, ребяткЫ... Что же вы, Коллеги, такие уе...е компании выбираете? Работал до OSM в АЕ, по их требованию прошел различных пять курсов , включая BTM, так мало того, что компания все оплатила без всяких удержек и задержек, так нам и обеды возили, и оплатили эти дни по базису! В OSM отправили на ECDIS. Так же компания оплатила все.

-wind-: Alexmaritime, 100%

Vladimir: Alexmaritime пишет: Что же вы, Коллеги, такие уе...е компании выбираете? И на старуху бывает проруха. Ведь всё начиналось хорошо, а рыло компании прорезалось только после возвращения домой ..... да ладно, может кому на опыт -wind- пишет: 100% Да хоть 300%, от тюрьмы и сумы не зарекайтесь

Ambasador: Ребят,а можно подробней о этих курсах?Что в течении пяти дней там делать,что-то спрашивают,в конце какой-то экзамен?Заранее спасибо!!!С уважением..

Ambasador: Меня просто очень неожиданно уведомили о том,что нужно пройти ...Завтра нужно ехать..

Tugmaster: Курсы по требованию украинских адмиралов, иначе без них не допустят до экзаменов со всеми вытекающими ( т.е. в итоге не получишь диплома, подтверждения и т.п.). Некоторые продвинутые судовладельцы сами требуют прохождения курсов ВТМ, особенно касается танкеров. Срок действия - 5 лет. Стоимость что-то около 1300 гривень. Срок обучения - 5 дней ( часа по 4 в день). По итогам обучения пишется контрольная зачетная работа из 4-х вопросов ( как правило, чистая формальность - можно списывать откуда хочешь, совсем не проблема). Курсы полезные для приобретения и закрепления опыта управления судном в сложных условиях плавания - особенно полезны отработки швартовок, и если Вы старший помощник, то где еще появится возможность самостоятельного управления, а рано или поздно надо будет подниматься на мостик в должности капитана.

Ambasador: Тоесть,ты по 4 часа в день просто управляешь,заводишь в порт судно на тренажере,некое подобие вахты!? Tugmaster: А Вам огромное спасибо...

GENna.sea: Ambasador На мой взгляд, это самые интересные курсы. Через пол года буду обновлять сертификат. Вопрос к тем, кто уже по второму разу менял, ходить столько-же?

Ambasador: GENna.sea Спасибп,я думаю что мне тоже понравится....))

gil: Ходить 5дней,но для тех кто не прочь покататься в свое удовольствие мы не препятствуем.Приходите, катайте бесплатно произвольную программу после обязательной.

macbew: Нужна информация, где в Севастополе можно сделать BTM за меньшую сумму. Вот например в: Севастопольском филиале одесского морского тренажерного центра на ул. Дыбенко, 1 - цена 3750. Украинская Морская Академия на ул. Рыбаков, 7 - цена 3700. По учебному центру на репина не могу найти контактных телефонов, кто сможет подсказать, буду благодарен. Есть ли по севастополю меньшие цены, чем те которые описал выше. Конечно можно было бы поехать в какой-нибудь более отдалённый город чем севас, но прозондировав обстановку по ценам, везде практически одинаковая, изменение только в сторону повышения(если конечно кто-то владеет другой информацией, поделитесь). Вот например одесский УЦСМТ - цена 4000. Ув. gil с чем связан такой скачок цены с 2500 до 4000?

SERUU FF: Меня тоже хотели отправить на ети курсы они только сомневались что нужно BTM или BRSM досомневались что уже пару дней вылет но мне удивила разница в цене BTM -900 гр и BRSM- 600$ на мой вопрос почему такая разница сказали BRSM цытирую (раширяет психоаналетический анализ работы с екипажом) это младшиму комсоставу бред какойто как по мне

kobi: macbew пишет: По учебному центру на репина не могу найти контактных телефонов, кто сможет подсказать, буду благодарен. +380692 47 19 49 Недавно сам BTM там проходил,так как уже не первый серт от их центра то со скидкой...

gil: Вот например одесский УЦСМТ - цена 4000. Ув. gil с чем связан такой скачок цены с 2500 до 4000? Мы установили новый тренажер БТМ на базе Транзас-5000,на сегодняшний день это самый последний и соответсвенно самый дорогой.Также купили консоль Динамик позишн.Соответсвенно подняли цену.

melja: а зачем консоль Динамик позишн для торгового флота?? а офшорники её отдельно изучают, за немалые деньги

gil: SERUU FF пишет: Меня тоже хотели отправить на ети курсы они только сомневались что нужно BTM или BRSM досомневались что уже пару дней вылет но мне удивила разница в цене BTM -900 гр и BRSM- 600$ на мой вопрос почему такая разница сказали BRSM цытирую (раширяет психоаналетический анализ работы с екипажом) это младшиму комсоставу бред какойто как по мне Действительно,как-то неубедительно звучит мотивировка разницы в цене. У нас,например БТМ и БТиРМ в одну цену.

gil: melja пишет: а зачем консоль Динамик позишн для торгового флота?? Да,это так,просто на наш бывший Транзас 3000 прицепить было невозможно.Поэтому принимая решенение о покупке 5-го мостика мы старались мыслить системно,увязывая сюда и консоль ДП.

macbew: kobi благодарю. но и та цена BTM 3700. но интересная система - если делаешь несколько сертов то скидка 10%, а если делал в их нем центре ранее какие-либо серты, то и ещё 10% дисконт. gil спасибо за ответ. на будущее хочу узнать, будут ли скидки у вас, для тех кто будет делать повторно этот сертификат.

melja: gil пишет: Да,это так,просто на наш бывший Транзас 3000 прицепить было невозможно.Поэтому принимая решенение о покупке 5-го мостика мы старались мыслить системно,увязывая сюда и консоль ДП. да... просто так поднять цену на обучение, используя тренажёр, который большинству вообще не нужен, а тем кому нужен, обучаются на нём отдельно и по расширенной программе смысл??

Olegus: помните, что заменить Bridge Team можно Ship Handling - он дешевле...

gil: melja пишет: да... просто так поднять цену на обучение, используя тренажёр, который большинству вообще не нужен, а тем кому нужен, обучаются на нём отдельно и по расширенной программе смысл?? Не совсем вас понял.Кому что не нужно и кто по расширенной программе занимается отдельно.? macbew пишет: gil спасибо за ответ. на будущее хочу узнать, будут ли скидки у вас, для тех кто будет делать повторно этот сертификат. Да, при обмене его цена не 4000 грн а 1770 грн.

melja: gil пишет: Не совсем вас понял.Кому что не нужно и кто по расширенной программе занимается отдельно.? это вытекало из-моего предыдущего вопроса, зачем торговым морякам ДП? поднять оплату за тренажёр, установив в него, не нужную большинству обучаемых, ДП панель

gil: melja пишет: это вытекало из-моего предыдущего вопроса, зачем торговым морякам ДП? поднять оплату за тренажёр, установив в него, не нужную большинству обучаемых, ДП панель ааа,вас понял.))) Не совсем ясно я выразил свою мысль,консоль ДП в данном случае все же вторична,а нашей мотивацией при поднятии цены служила покупка именно симулятора нового мостика. Р.S. c 2009 по август 2011 цена на БТМ и БТиРМ у нас была самой дешевой на Украине.

melja: ну если на цену не влияет то хорошо кстати, а кто производитель консоли?

macbew: gil а в чем различия между транзасом 4000 и 5000? а так же что вы планируете делать со старой консолью ( может в керченский филиал установите)?

gil: Прозводитель Транзас.А разница между 4000 и 5000,если не вдаваться в детали в визуализации.В Керчь мы мостик врядли поставим.У нас есть планы на установку тренажера в другом филиале.Увы.

WTYPMAN: В Николаеве делают БТМ за 3200, но работают там редиски, которые не берут иногородних на КПК

macbew: В Мариуполе (Азовский центр подготовки моряков) - ВТМ -3300. С понедельника начинаю там обучаться. ....но ещё ночлег не нашёл( по ходу на месте надо будет разбираться

Nav: Получал ШДП летом. Ситуация получилась интересная. У нас на Пастера сказали что надо или SH, или BTM делать сейчас обязательно. Но при этом у меня был уже действующий BTM до середины 2012 года. Но один "хороший человек" на 2ом этаже сказал, что если я не обновлю, - это ограничит мой Endorsement 2012 годом. Он сказал что знает все лучше всех Инспекций )) Думаю все знают о ком я говорю. Я позвонил в одесскую Инспекцию и спросил об этом ограничении. Ответ был простой: "Нет, главное чтобы был действующий или SH, или BTM". )) Тоже самое в Измаиле, в итоге там и получил диплом. Вот так. И что мне теперь думать про г-на С. с Пастера?

Ан-2: с 2012 года будет ограничивать.

Просто Моряк: Ан-2 пишет: с 2012 года будет ограничивать. А подробнее?

Ан-2: На курсах сказали так, и SH уже канать не будет.

Nav: Ан-2 пишет: На курсах сказали так, и SH уже канать не будет. Мне тоже на курсах сказали. Они тебе скажут что угодно, чтоб ты пошел туда. Звони в Капитанию или Инспекцию. Или едь в Измаил - там точно не ограничивает, главное чтоб уже на руках был действительный SH или BTM. Если конечно сэкономить хочешь ))

Ан-2: Nav пишет: Мне тоже на курсах сказали. Они тебе скажут что угодно, чтоб ты пошел туда. Звони в Капитанию или Инспекцию. Или едь в Измаил - там точно не ограничивает, главное чтоб уже на руках был действительный SH или BTM. Если конечно сэкономить хочешь )) Не тот случай.Если бы уговаривали проходить или нет,то "да".А в моем случае просто дали информацию.И называться все это будет "Bridge Resource Management".

vic01: Это так и в то же время не совсем так: согласно циркуляру IMO STCW.7/Circ.17 of 24 May 2011 2. The Committee noted that the amended requirements of chapter VIII come into force on 1 January 2012. However, some aspects of seafarer training, for example, Engine-room Resource Management (ERM) or Bridge Resource Management (BRM), are not required to be completed until 1 January 2017. т.е на переходный период этот курс не обязателен. НО... Есть еще наше, родное-отечественное *НО*, которое и будет регулировать сроки и порядок применение данного курса подготовки при сертификации или продлении подтверждений. Мне пока не известны какие-либо инструкции на этот счет и достоверным источником информации о необходимости курса является именно Инспекция по дипломированию моряков. Однако уверен, что так или иначе BRM/ERM в ближайшие 5 лет надо будет пройти всем. Удачи!

Olegus: vic01 другой вопрос, почему эти бумажки имеют таки на 5лет срок? почему не навсегда?

vic01: Я бы чуть иначе поставил вопрос: курс подготовки BRM, как и SH, имеет достаточно четкую привязку (соответствующая модель загружается в компьютер симулятора) к дедевейту судна, типу движетеля, наличию подруливающих устройств и даже расположению мостика. Почему эти факторы, оказывающие существенное влияние на управляемость судна, никак не фигурируют в сертификате? Ведь очевидно, что командная работа при прохождении узкостей или швартовке на VLCC будет сильно разниться от, скажем, Fast Ferry или Coster. Мое мнение, что для определенного типа/размера судна сертификат может быть бессрочным, но должен быть обновлен при переходе на кардинально иное судно. Удачи!

Olegus: да этот сертификат - очередной перл ... как будто без него на мостике не договорятся! идиотизм цветет, как плесень.

Alexmaritime: vic01 пишет: курс подготовки BRM, как и SH, имеет достаточно четкую привязку (соответствующая модель загружается в компьютер симулятора) к дедевейту судна, типу движетеля, наличию подруливающих устройств и даже расположению мостика. ну, как бы при прохождении этих курсов, подразумевается трейнинг на всех типах судов... а то, что на "наших" трейнингах предоставляют модель судна по желанию абитуриента (на котором он работал) - это уже на совести самих инструкторов. Olegus пишет: как будто без него на мостике не договорятся! договариваются на Привозе, а на мостике должно быть все согласно установленным нормам и правилам. И если капитан не способен управлять ресурсами мостика, а вахтенный персонал взаимодействовать соответственно, то подобные "договоры" приводят к авариям!

vic01: Alexmaritime пишет: при прохождении этих курсов, подразумевается трейнинг на всех типах судов Привет, Alex! Возможно, что так, но я не уверен, что это имеет смысл и практически реализуемо за время курса: занятия в большей степени направлены на отработку действий в различных условиях/регионах и если сюда привнести еще и различные типы судов, то получится просто каша. Надо будет покопаться в ИМО-модели курсов... Или может уважаемый gil подскажет? на мостике должно быть все согласно установленным нормам и правилам Предположу, что введение этой подготовки вызвано реалиями/последствиями mix crew на судах: на мостике, в машине, на палубе собраны моряки, достаточно быстро выросшие до своих должностей да еще и из разных стран, в которых понятие *морские традиции* не существовало испокон веков. Вот и получается, что если раньше новичек попадал в уже устояшуюся среду, где каждый находящийся на мостике знал *свой маневр*, то он быстро учился и приобретал навыки взаимодействия. Как сегодня - вы сами знаете лучше меня. Отсюда вывод: наличие такого тренинга, призванного привести всех *к одному знаменателю*, по сути, заменить собой традиции, лучше, чем вообще ничего. ИМХО. Удачи!

Olegus: Alexmaritime так а зачем ПДНВ и сертификация капитана??? т.е. без филькиной грамоты, а не по опыту, капитан - фуфло?

Alexmaritime: Olegus пишет: так а зачем ПДНВ и сертификация капитана? а что, BRM (BTM, SH) только для капитанов или все же для всей вахтенной службы?.. Olegus пишет: без филькиной грамоты, а не по опыту, капитан - фуфло? даже с "филькиной грамотой" есть капитаны - фуфло...

Olegus: Alexmaritime не уходи в сторону. если ПДНВ не гарантирует полноценного вахтенного или капитана, то это гарантирует очередной высер в виде сертификата? типично, для твоего преклонения перед бумажками. как до 60х моряки в рейсы ходили тысячелетиями, и не знали, что без бумажек - они не моряки!

Alexmaritime: Olegus пишет: типично, для твоего преклонения перед бумажками. как ты мне там писал - не переходи на личности! и по сути твоей фразы - я не преклоняюсь перед бумажками, но за более углубленное образование, ибо факты на лицо - (твоим же словом) фуфла на флоте хватает. Olegus пишет: как до 60х моряки в рейсы ходили тысячелетиями, и не знали, что без бумажек - они не моряки! до 60-х не было такого интенсивного современного судоходства - это раз, а во-вторых - тогда был другой моряк, были профессионалы в своем деле, чего не скажешь о нынешнем времени.

Olegus: Alexmaritime Саша! количество бумаг как раз подчеркивает отсутствие уверенности и квалификации! С ув. Олегус

stan64: Alexmaritime Как оценить профессионализм тех моряков и новых? Да условия работы были разными.Согласен.Но те старые моряки ориентировались чисто визуально и расходились с судами по радару и визуально взятому пеленгу на цель. Сейчас все по приборам.Вот как то еще не успели придумать курсы по изучению GPS с выдачей сертификата.

Olegus: stan64 я это и имел в виду. ох...шие от возможностей своих ИМО, Регистр, Флаг, нац.админ - требуют всё больше. а ведь всё это фуфло входит в понятие штурмана, его сертификации. ещё давайте метеорологию отдельно, навигацию... а чего уж там - на вонючие РЛС\САРП уже есть. ECDIS? пожалуйста! а нынешние лже-штурмана или лже-капитаны тикают с мостика, лишь бы не маневрировать. даже лоцмана не всякий может сдать-принять.

Alexmaritime: Olegus пишет: количество бумаг как раз подчеркивает отсутствие уверенности и квалификации! Вот смотри, у англика капитана всего два документа с собой (не считая паспорта) - Диплом GMDSS и второй - единый диплом на все, что у нас разрозненно на руках в виде пластиков. Но в нем (их дипломе) на каждые пять лет страничка с указанием пройденных курсов. Я соглашусь только с тем, что необходимо и нам такое ввести - единый документ, наличие которого подразумевает прохождение всего курса переподготовки/подтверждения. И потом, ни для кого не секрет, что те же (многие) третьи/вторые/старпомы/капитаны, достигнув должности, тупо сидят себе в кауюте/дома и в потолок плюют - мол, достиг должности, а там фиг как карта ляжет, но и этого вполне, чтобы гроши получать. Квалификация/опыт приходит лишь с практикой, которая подкрепляет теоретические знания. Но при отсутствии последнего, либо суда ломают, либо... Я повторюсь - я ЗА подобные курсы/трейненги и против пластиков мешок. И еще я за то, чтобы на флоте остались лишь специалисты, а не "балласт", а такое возможно лишь когда моряк занимается самообразованием! stan64 пишет: Да условия работы были разными.Согласен.Но те старые моряки ориентировались чисто визуально и расходились с судами по радару и визуально взятому пеленгу на цель. Сейчас все по приборам. Да, тогда была, что называется, классика навигации, сейчас - нос уткнули в приборы, а что там визуально творится никого в основной массе не беспокоит. И то что те же радары имеют погрешность, задержку по времени на обработку получаемой информации и многое другое - новоиспеченный "специалист" даже не задумывается! А отключи ему какой либо девайс, тут же кричат караул. Что, ни у кого не было такого помохи, который в прибрежке, на входе в гавань тупо уставился в радар, а позицию снимает с GPS и докладывает, что судно на курсе, когда если бы он поднял глаза и посмотрел вокруг, то увидел бы, что судно ни то что не на курсе, а уже идет в опасной близости от банки!? Или не было ни у кого таких помощников (включая чифов), которые при появлении мастера на мосту, становятся тихонечко в уголок мостика и не отсвечивают!? Нет, Коллеги, подобные трейнинги должны быть! И их серьезность необходимо понимать и приумножать! И не лениться и проводить штурманские занятия со своими подчиненными. Ибо как я сказал - Как вы сами организуете вахтенную службу, как настроите отношение своих помощников к своим обязанностям, то такой результат и получите на выходе. Нет плохих моряков - есть плохие наставники! И Капитан должен быть больше всех заинтересован в соответствующей квалификации и грамотному отношению к своим обязанностям своих помощников! И конечно же, все сказанное - ИМХО, но именно такой политики я и придерживаюсь на судне. И поверьте, что никто еще не жаловался, но благодарными были.

Olegus: Alexmaritime пишет: Нет, Коллеги, подобные трейнинги должны быть! а кто против... один раз в жизни можно... я на пастеровских тренажерах рулил, а старперы стояли в сторонке платочки в руках теребя... красиво? нет. но тренажеры эти - фуфло. кто швартует контейнеровоз 4500 без буксира с 5-7 узлов хода? только тренажер.

Alexmaritime: Olegus ты давно там был?

stan64: Никогда тренажер не даст тех знаний которые получаешь на работе.И если и не дай бог еще и с маленькими проблемами то этот опыт будет сидеть в голове всегда.А тренажеры так для удовольствия.

Olegus: Alexmaritime не важно, лет 5 прошло, скоро снова... надеюсь, там сменили и тренажер и состав...

Alexmaritime: Olegus пишет: надеюсь, там сменили и тренажер и состав... я об этом же - говорят, что там таки новый установили тренажер этим летом... stan64 пишет: Никогда тренажер не даст тех знаний которые получаешь на работе. как раз знаний - даст, не зря же сейчас во всем цивилизованном мире идет упор именно на симуляторы судов, самолетов, вертолетов и т.п., а опыт - придет только в работе.

Olegus: Alexmaritime пишет: упор именно на симуляторы судовэто да, ведь дешевле программиста-задрота и программу оплатить, чем УПС содержать, не так ли?

Stinger: WTYPMAN пишет: Слышал, Каламбия требует, чтоб в сертификате BTM было написано: базируется на модели ИМО 1.22 (BT & Resourse Management - based on 1.22 IMO model) И не только Коламбия. Давеча мне сказали в крюинге, что мой ВТМ полученный в Марин Про Сервисе для компание АЕТ не катит и надо делать новый. И как раз по причине отсутствия вышеупомянутой ссылки. 3600 гривасов коту под хвост?

A.K.: Stinger пишет: И как раз по причине отсутствия вышеупомянутой ссылки. 3600 гривасов коту под хвост? Вообще, но то что с вами случилось - это так сказать "перегибы на местах" и за эти "перегибы" нужно их всех послать нах, т.к. согласно циркуляру IMO STCW.7/Circ.17 of 24 May 2011 2. The Committee noted that the amended requirements of chapter VIII come into force on 1 January 2012. However, some aspects of seafarer training, for example, Engine-room Resource Management (ERM) or Bridge Resource Management (BRM), are not required to be completed until 1 January 2017. но суровая "правда жизни", к сожалению окажется не на вашей стороне... можно хоть головой об стену биться и доказывть, что они не правы, но... в общем Stinger пишите письма, адреса возмите у Полиграфа или у 7 сына (когда он здесь появится) и пишите, пишите, пишите... чем больше будет требований от моряков, глядишь и "расшатаем этот мир" (с)

morakod: Коллеги подскажите почем сейчас Бриджтим стоит?

shark: 4000 гривен на Пастера-5 дней.

Olegus: напоминаю, эквивалент - Ship's handling. 1500гривен

Zpr: Вот здесь может быть дешевле http://seafarer.od.ua/?page=price Руководство командой мостика Цена при обмене 3600.00 Цена полная 4000.00 Организация управления судном Цена при обмене 1260.00 Цена полная 1400.00 А для проходящих у них курсы повышения квалификации на Ship's handling действует скидка 50%

forengeit-x: Подскажите пожалуйста сколько по времени (часов) в день длятся занятия для курса BTM?

shark: Обычно с 9.00-13.00 бывает и раньше.

forengeit-x: shark пишет: Обычно с 9.00-13.00 бывает и раньше. Спасибо за инфу.

snajdan: Ув. коллеги, подскажите пожалуйста, скоро буду делать ШДП, к тем сертефикатам которые в должности помощника, добавится Ships Handling & Bridge Team ? Я слышал, что можно только сделать один из них ( по требованию компании ) так-как допустим Бридж Тим я в фирме проходил. Так ли это? Спасибо!

Alexmaritime: snajdan на курсах повышения пройдете только Ships Handling. BTM - исключительно по требованию компании и он стоит денег.

Stasonchik: Так можно будет выбрать. Я сделал BTM, Ship's Handling тогда можно не делать.

Alexmaritime: Stasonchik пишет: Так можно будет выбрать. Я сделал BTM, Ship's Handling тогда можно не делать. если BTM имеет достаточный для Вас срок действия, то можно на нем и остановиться, так как Ship's Handling в него входит. Но напомню, что подтверждение к диплому выдается по самому минимальному должному сертификату, т.е. если у Вас BTM истекает в 2015 году, то по нему Вам и выдадут рабочий диплом.

snajdan: 2 Alexmaritime: Спасибо большое за инфо.

vic01: Alexmaritime пишет: Ship's Handling в него [BTM] входит Не то чтобы входит... просто программы этих двух курсов частично (процентов на 80) совпадают.

Alexmaritime: vic01 пишет: Не то чтобы входит... просто программы этих двух курсов частично (процентов на 80) совпадают. Я основываюсь на программе курсов BTM, которые я проходил ранее при Эпсилоне. Так же, можно просмотреть курс BTM, признанный организациями, сертифицированными в проведении BTM курса. Везде говорится одно - Ship's Handling является неотъемлемой частью BTM. Ship's Handling - управление судном BTM - управление персоналом ходового мостика, включая лоцманов

vic01: Возможно. У меня перед глазами обе программы курсов (почасовки) в редакции ОМТС (Пастера, 16): Bridge Team and Resource Management - 40 часов (21-лекции + 19-практика) Ship Handling - 30 часов (5 + 25) Ни о каком вхождении не упоминается, лекции и задачи для практики частично совпадают.

Alexmaritime: vic01 пишет: Bridge Team and Resource Management - 40 часов (21-лекции + 19-практика) выделенное - это он и есть Ship's Handling. И потом, как Вы представляете себе управление ресурсами мостика, не приложив это к управлению судном? Лично я - не представляю.

NLLAmerica: Bridge team management: STCW А-ІІ/2, A-VIII/2. Ship Handling Arrangements: STCW А-ІІ/2. Как видите Ship Handling Arrangements входит в состав обучения Bridge team management.

T710PH: В Херсонском филиале ОМТЦ (у Пятакова) сейчас 4000 гривен стОят курсы.

Alexmaritime: Stinger пишет: 3600 гривасов коту под хвост? а Вы их что, из своего кармана оплатили? T710PH пишет: сейчас 4000 гривен стОят курсы. подешевели... еще в 2008 они стоили около 800 уе.

T710PH: Alexmaritime Я в 2008 у Пятакова делал за 600$ Кстати, сейчас я заплатил 3200грн, так как с момента выдачи старого сертификата прошло менее 5 лет.

Vitaly: Подскажите плиз, где в Одессе самый хороший симулятор и хорошие преподы по BTM. Интересует не просто корочка, а нормальный и интересный курс (стоимость значения не имеет). Спасибо

Inky: Vitaly Когда-то проходил в Эпсилоне. Тренажеры стояли Transas (версию не помню). Преподавали люди знающие, и делалось все достаточно интересно. Там же можно было и ECDIS пройти. Собственно, как показывает опыт, курсы BTM, ECDIS и Radar/ARPA вполне можно совместить и в один, потому как все прекрасно проходится на одном тренажере, а правильное использование радара, САРТ и ЭКНИС является частью правильной организации несения вахты, то есть является само по себе частью курса BTM.

Seemann_001: Кто в курсе Bridge team на ШДП обязательно или по-прежнему канает ship handling arrangements management level???

Yurgen: Сколькто стоит Бридж Тим?И сколько дне его делать?Спасибо за инфу.Можно в Л.С.

overboard: Стоит в Мариуполе в Тр. Центре по Строителей 3000, продолжительность лекций 40ч(насколько я помню)

Yurgen: Ну это в Мариуполе.А в Одессе сколько времени и денег?Где дешевле?

Alexmaritime: Yurgen позвони в ОМТЦ что на Пастера +38 (048) 723 86 83

Просто Моряк: Yurgen 5 дней (Пастера).Начало в понедельник, выдача в пятницу после обеда. Стоимость не скажу, не платил.

Yurgen: Просто Моряк Спасибо.Желательно еще стоимость узнать.А то требуют_)

Yurgen: Alexmaritime Так и сделаю с утра.Просто думал своим уже сразу ответить а то спрашивают.

leviko: Авант,что в Шампанском переулке-3500 гр. Во вторник начал заниматься,в пятницу получил сертификат.

Alexmaritime: Yurgen кстати, не зацикливайся на Пастера. Вон выше тебе дают наводку на Авант, а я могу еще дать на "Эпсилон", что за полладиумом находится. Там, кстати, отлично начитывают материал! p.s. а тебе гроши вернут за эти курсы?

Yurgen: Alexmaritime пишет: p.s. а тебе гроши вернут за эти курсы? Вот этго я ока незнаю.

Yurgen: leviko пишет: Во вторник начал заниматься,в пятницу получил сертификат Ну это уже получается в любом случае со следующей недели.

Alexmaritime: Yurgen Вспомнил - а у тебя нет вообще сертификата BTM? Если есть, то ты можешь его запросто обменять на новый там, где делал без посещения самих курсов.

serjik odessa: BTM на Пастера в начале июля стоил 4000. 5 дней, с 0900 до 1300

Yurgen: Вообще нету.

Yurgen: Спасибо за инфу.

Alexmaritime: serjik odessa пишет: BTM на Пастера в начале июля стоил 4000. 5 дней, с 0900 до 1300 Yurgen

Yurgen: Ребята а есть какието варианты что б допустим получить его на этой неделе.Можно в личку.А то срочно нужен.

serjik odessa: Yurgen пишет: Ребята а есть какието варианты что б допустим получить его на этой неделе.Можно в личку.А то срочно нужен. а чё сразу в личку . Звоните езжайте завтра на Пастера, поговорите, так мол так... Они неплохие бабулесы подымают, чё им отказываться. Подойдите к Директору ОМТЦ, человек он очень приятный и всегда идёт навстречу. Одесса ведь

Yurgen: serjik odessa пишет: человек он очень приятный и всегда идёт навстречу А цену вопрса не назовешь?

Alexmaritime: Yurgen ну что, огласи результат для народа

leviko: можешь смело ехать в Авант,с ними можно договориться,не обязательно начинать в понедельник,можно сегодня.

serjik odessa: Yurgen пишет: А цену вопрса не назовешь? я уже написал - 4000 за курсы. Или Вы ещё собрались что-то давать к чаю??????? Миллионер ещё один? Или трудно поговорить по душам? Почему все стремятся втулить деньги???

Yurgen: serjik odessa пишет: Или трудно поговорить по душам? Почему все стремятся втулить деньги??? Ну как то привык реалиям нашей жизни что действительно решают все денги.Пока за бесплатно мне никто еще ничего не делал.Я Вас понял уважаемый 4000грн и все. serjik odessa пишет: Миллионер ещё один? Ну причем здесь кто я?Я Вас спросил.Вы мне ответил.Подойдем поговорим по душам.Что за девушка как звать или она одна там?Можно в личку.Спасибо.

Yurgen: Alexmaritime пишет: ну что, огласи результат для народа Отложилось до завтра.Жду подтверждения.

Yurgen: Ну за договор что то берут или цена вопроса так и остается 3500грн?СПАСИБО.

stan64: Yurgen В Севастопольском филиале Одесского трен.центра - 3710грн. в течении 5 дней.

leviko: Yurgen пишет: Ну за договор что то берут или цена вопроса так и остается 3500грн?СПАСИБО. на счет Аванта ответил в личку

serjik odessa: Yurgen ЛС

Vitaly: Проходил BTM на канатной, выкинутые деньги (4000 грн). Точно также там проходят ECDIS, вместо того чтобы объяснить хоть что-то они просто снимают бабки и забивают болт.

venom433: Был сегодня в УТЦ, мне сообщили, что наличие сертификата Bridge team managment обязательно для получения рабочего диплома штурмана начиная с этого года . Кто-нибудь может подсказать, это действительно так?

swenslim: Да, но хоть с 4000 грн до 1600 грн скинули, для студентов по крайней мере. Еще Екнис ( ECDIS ) делайте и секьюрити

Просто Моряк: venom433 пишет: это действительно так? Да.

Badman: Просто Моряк пишет: Да По моему нет. Мне вроде объяснили, что БТМ обязаловка для студентов кто только закончил мореходку. А для нас, кто уже имеет рабочие дипломы, не обязательно его делать...вроде так мне объяснили в трен. центре.

Shadim: Народ ,а кто то знает точно нужен нужен ли этот сертификат мне сейчас если у меня уже есть рабочий диплом ШМП,или без него мне на контракт не уйти.В свой офис звонить не очень хочется,так как дай им только намек сразу скажут:"А мы вам забыли сказать.Делайте"

k®о$аv4?g: Shadim Если есть диплом - то по требованию компании. Для получения ШМП бридж тим пока есть не обязательным сертификатом.

Nyxx: Shadim ,в дополнение к вышесказанному - если и заставят сделать,то деньги за этот сертификат Вам должны вернуть.

Shadim: Спасибо за ответы,а то мнения у моряков разные по этому поводу.Я так все почитал и стал переживать так как за полный пакет я выложил где то около 900 долларов(ШМП+все сдавал сам никому не дал ни гроша).А тут один сертификат около 500 долларов-ЖЕСТЬ.

SpeeDi: Shadim на данный момент он нужен только для ШДП и выше...

cyxapb: Сделал недавно сертификат "Bridge Team", хотя название на сертификате "Bridge Resource Managment", а это как я знаю две разные вещи.. Но на самом сертификате написано, что основан он на резолюции ИМО глава 1.22 как и на Bridge Team.

illi4: cyxapb а где делали? У меня например написано Bridge Team and Resource Management. Делал на Пастера. А когда-то имел индийские сертификаты, так там их было 2 - один Bridge Team Management, а другой Bridge Resource Management.

cyxapb: Делал через Измаил www.alftatraining.centre.com, как мне объяснила девочка по телефону, что после "манильских поправок" будет одно название и включать в себя оба курса- как-то так..

SpeeDi: cyxapb у меня аналогично! Получал уже с учетом манильских поправок прошлым летом

vity1302: полистал почитал и вот опять запутался ,ситуация такая - у меня доки Ш.М.П. делал в 2011 году,в офисе обещают перевод но за сертификаты молчат ECDIS я так понял полюбе делать надо согласно Манильской поправке а Вridge Тeam -думаю сделать сам вдруг кеп надумает а у меня доки не все!!кто что скажет???

illi4: vity1302 пишет: в офисе обещают перевод Куда или на кого перевод??? По всей видимости на 3-го или 2-го. Обычно компании сами оплачивают подобные курсы. Уточните в офисе, чтоб зря деньги не тратить.

vity1302: да забыл написать -работаю пока АВ

Гринго: vity1302 Вы лучше после работы почаще на мостик забегайте, изучайте, практикуйтесь, и Ваши знания гораздо быстрее подтолкнут капитана "надумать", чем наличие ВТМ. 3-му он вообще ни к чему, ИМХО...

forengeit-x: Гринго пишет: vity1302 Вы лучше после работы почаще на мостик забегайте, изучайте, практикуйтесь, и Ваши знания гораздо быстрее подтолкнут капитана "надумать", чем наличие ВТМ. 3-му он вообще ни к чему, ИМХО Ув. Гринго! Я думаю Вы не совсем правы особенно по поводу слов: 3-му он вообще ни к чему, ИМХО/. Потом и происходят неприятности..

Alexmaritime: Гринго пишет: наличие ВТМ. 3-му он вообще ни к чему я так понимаю, что Вы не штурман...

Inky: Гринго пишет: 3-му он вообще ни к чему, ИМХО... Ага. И матросу-рулевому команды на руль нафиг не надо знать, я так понимаю.

Гринго: Inky, Alexmaritime, Благодарю за критику! Попробую немного разяснить свою точку зрения, в споре рождается истина (с).. Inky пишет: Ага. И матросу-рулевому команды на руль нафиг не надо знать, я так понимаю. Ну зачем такие уж крайности? Конечно, надо. Перефразируя Вашу фразу, матрос-рулевой обязан знать, и уметь их выполнять. Но он не обязан уметь их отдавать, т.е. находясь на Вспомогательном уровне, он не обязан соответствовать уровню Эксплуатации, и, тем более, Управления. Alexmaritime пишет: я так понимаю, что Вы не штурман... Неправильно понимаете))) Он самый. Более того, Вы удивитесь, но я постоянно мониторю тему Мостик, очень много полезной информации, и от Вас, в том числе, спасибо. Но я все-таки считаю, что наличие того или иного сертификата не делает специалиста грамотнее априори. Ведь обладание, например, сертификатом Опасные Грузы не означает, что человек на практике знает их классификацию, правила перевозки, и т.д., не так ли? Вадь работали еще каяких-то лет пять назад младшие штурмана без ВТМ, и ничего, справлялись. Я, как бывший заочик, (как и Вы, если не ошибаюсь), являюсь сторонником практики. Начинающему штурману и так есть чему учиться, и на этом уровне подсказки и разъяснения старших по званию важнее 5-дневных курсов, мне так кажется, по крайней мере. В дальнейшем, бесспорно, этот cертификат будет нужен, но не при переводе из матроса в 3/О. Всему свое время. В свете нововведений ИПДМ скоро и матросам скажут ВТМ делать, бабло-с... Засим откланяюсь, пора на вахту. Кстати, отличная погодка в Аденском, самый сенокос для "гостей"...Тьфу 3 раза...

Inky: Гринго я имел в виду, что штурману (любому) надо знать, что такое ВТМ и "с чем его едят". А вот с мнением о завешенной стоимости сертификата соглашусь. Гринго пишет: Но я все-таки считаю, что наличие того или иного сертификата не делает специалиста грамотнее априори. Ведь обладание, например, сертификатом Опасные Грузы не означает, что человек на практике знает их классификацию Если у человека есть сертификат, то он подтверждает, что этот человек ОБЯЗАН обладать соответствующими знаниями. Насколько я слышал, инспектор флага вполне может потребовать списания специалиста, не обладающего знаниями, необходимыми для выполнения им своих обязанностей.

Гринго: Inky пишет: Если у человека есть сертификат, то он подтверждает, что этот человек ОБЯЗАН обладать соответствующими знаниями. Полностью согласен! Однако "ОБЯЗАН обладать..." и "ОБЛАДАЕТ" - это две большие разницы, иногда. Чего греха таить, все мы знаем, как эти курсы проходят. Есть люди, которые ходят туда за знаниями, а есть - за нужной бумажкой.

Alexmaritime: Гринго пишет: я все-таки считаю, что наличие того или иного сертификата не делает специалиста грамотнее априори. Ведь обладание, например, сертификатом Опасные Грузы не означает, что человек на практике знает их классификацию, правила перевозки, и т.д., не так ли? Вадь работали еще каяких-то лет пять назад младшие штурмана без ВТМ, и ничего, справлялись. Я, как бывший заочик, (как и Вы, если не ошибаюсь), являюсь сторонником практики. Начинающему штурману и так есть чему учиться, и на этом уровне подсказки и разъяснения старших по званию важнее 5-дневных курсов, мне так кажется, по крайней мере. В дальнейшем, бесспорно, этот cертификат будет нужен, но не при переводе из матроса в 3/О. Всему свое время. Все, что Вы говорите в первой части спитча, относится к культуре, к самоуважению, самообразованию и дисциплинированности - если моряк, проходит соответствующие курсы дабы попросту поиметь сертификат, а не знания, то это не моряк, а очередное тело, балласт. Что касательно практической стороны нашей работы, то любая практика будет бессмысленной при отсутствии соответствующей теоретической подготовки! Даже при всей прилежности вчерашнего матроса, а сегодня третьего помощника, к морскому навигационному делу, ошибок, и порой трагических не избежать, если все его обучение будет заключаться исключительно в практическом вопросе. Гораздо легче научить моряка с исключительной теоретической базой развить практические навыки, чем научить теории навигации даже отменного матроса. Иными словами - если матрос, учился заочно, а на практике впитывал в себя всю работу от палубы до мостика, то такому моряку будет гораздо легче идти в море будучи офицером. И теперь касательно самой темы - КАЖДЫЙ, вовлеченный во взаимодействие на ходовом мостике, должен обладать навыками трактуемыми ВТМ. И прохождение необходимых соответствующих курсов поможет в освоении безопасного взаимодействия в команде мостика.

probel: насчет бридж тима он вроде как обязательный стал для получения доков штурмана, там вроде их есть два вида один 4000грн стоит второй типа начальный что ли , я сделал начальный за 1700 так как плачу сам ну а дальше если требования компании сделать за 4к то пусть и платят мне )

probel: Гринго пишет: Полностью согласен! Однако "ОБЯЗАН обладать..." и "ОБЛАДАЕТ" - это две большие разницы, иногда. Чего греха таить, все мы знаем, как эти курсы проходят. Есть люди, которые ходят туда за знаниями, а есть - за нужной бумажкой. есть тренинг центры в ОДЕССЕ где вместо знаний хоть каких то, просто включают видео key4mate ) и как токо таким центрам выдают лицензию кошмар!

vity1302: да господа ох закрутили так закрутили !!!ответа на вопрос я так и не получил ВСЕМ СПАСИБО!!! можно дальше не обсуждать!!!

Гринго: vity1302 По существу - наличие сертификата ВТМ само по себе не дает гарантии продвижения. В то же время вероятность продвижения из матроса в третьи без него есть. Все зависит от трех составляющих - Ваших знаний, отношения к Вам Капитана, и требования компании относительно наличия ВТМ у младших офицеров. Если Вы обладаете определенными навыками и знаниями, Капитан в Вам относится доброжелательно, и по требованию компании наличие ВТМ для младшего комсостава не обязательно, то все у Вас будет ОК! Удачи! ПС Поправьте, если что не так...

venom433: Здравствуйте. Делаю рабочие документы на штурмана и новое требование , начиная с этого года- сертификат BTM. Хотел бы узнать, где можно в Севастополе получить подешевле сертификат "Bridge Team Management"?

Inky: venom433 Позвоните по тренажерным центрам и вам расскажут, какие у них сегодня цены. Самый верный, пожалуй, вариант.

Accompanied: venom433 http://www.smutz.com.ua/

SlimssA: для присвоения штурмана нужен сертификат бридж тим есть управление судном и несение вахты какой нужен или подойдет? просто один 1400гн а другой 3200

Socium: Для начала нужен бридж тим операционный уровень.

byelya: Читать нужно внимательно всю резолюцию, а не отдельные предложения которые на руку. С 1 Января 2014 у всех должен быть BTM и по ходу ни кого не волнуют проблемы наших идиотских правил ограничения подтверждения по последней корочке. 1 The Maritime Safety Committee, at its eighty-ninth session (11 to 20 May 2011), noted the need for some clarifications on the implementation of the 2010 Manila Amendments to the International Convention on Standards of Training, Certification and Watchkeeping for Seafarers (STCW), 1978, as amended, in light of their imminent entry into force, on 1 January 2012. 2 The Committee noted that the amended requirements of chapter VIII come into force on 1 January 2012. However, some aspects of seafarer training, for example, Engine-room Resource Management (ERM) or Bridge Resource Management (BRM), are not required to be completed until 1 January 2017. 3 The Committee was particularly concerned that, close to the entry into force date of 1 January 2012, there may be practical difficulties for all seafarers with security related requirements to obtain necessary certifications and/or the necessary endorsements required in accordance with regulation VI/6 of the 2010 Manila Amendments. In this context, the Committee noted that transitional provisions under section A-VI/6 provide, until 1 January 2014, for the recognition of seafarers who commenced an approved seagoing service prior to 1 January 2012.

venom433: а не подскажете ссылку, где можно найти в севастополе курсы повышения квалификации для получения первого штурманского диплома и ориентировочно сколько это стоит? Дело в том ,что получил больше года назад диплом бакалавра, а протокол ГКК действует ровно один год. спасибо.

San4es: Inky пишет: venom433 Позвоните по тренажерным центрам и вам расскажут, какие у них сегодня цены. Самый верный, пожалуй, вариант. вчера был на пастера сказали что для ГКК сертификат(самый простой) 1600гр, а нормальный 4000гр ! так что такие вот цены в Одессе

serjik odessa: San4es пишет: вчера был на пастера сказали что для ГКК сертификат(самый простой) 1600гр, а нормальный 4000гр ! так что такие вот цены в Одессе самый простой это Ship's Handling, а 4к - это уже за BTM По курсу щас это каких-то 3 сотни, вчера летом получал за пятихатку

Balka: serjik odessa пишет: самый простой это Ship's Handling serjik odessa а на самый простой,тоже на ГКК?

serjik odessa: Balka , не понял ваш вопрос

Balka: serjik odessa Я хотел бы узнать ,мне как 2 пом. по всем новым требованиям.Какой нужно делать?

Balka: serjik odessa Я хотел бы узнать ,мне как 2 пом. по всем новым требованиям.Какой нужно делать?

Алёша: А что сейчас не возьмут без BTM в должность помохи даже 3-го!? Просто, когда я делал документы он ещё не был обязательным! Поясните плиз!

Balka: Алёша Чего не возьмут,по крайне мере мне в моем крюинге ничего об этом не пели.Я думаю по поводу ВТМ это все требование различных крюингов .Так что как-то так.

venom433: serjik odessa пишет: самый простой это Ship's Handling, звонил в николаевскую ГКК , там сказали, что требуется именно BTM сертификат.

Balka: venom433 пишет: звонил в николаевскую ГКК , там сказали, что требуется именно BTM сертификат. venom433 Теперь понятно

serjik odessa: Balka пишет: serjik odessa Я хотел бы узнать ,мне как 2 пом. по всем новым требованиям.Какой нужно делать? Лучше звоните в Капитанию, чтобы узнать что надо: Ship's Handling или BTM. Я сам сдавался прошлым летом, и в принципе для прохождения ГКК достаточно было Ship's Handling. Но посоветовали сразу делать BTM, так как насчёт Ship's Handling сказали якобы через годик он будет "неликвиден". Плюс сама контора сказала, что судовладелец хочет видеть членов с BTM. Вот так...

Лекс: Можно ли получит бридж тим за один день?

Mariandes: Добрый день всем. Получил диплом ШДП, еще полтора года назад, делал только ships handling. Сейчас возможно пойду старпомом. Являеться ли БТМ обящательным сертификатом для должности старпома если у меня уже есть диплом старпома? Или только по требованию компании? В сам крюинг звонить смысла нету, они и про секюрити в последний день только сказали, что судовладелец потребовал, а до этого спрашивал говорили что не знают. Заранее спасибо.

Гринго: Mariandes БТМ является обязательным для получения ШДП. Если у Вас ШДП уже на руках, и компания не требует наличия БТМ, то можно работать без него, пока текущий диплом годен. Как будет следующее подтверждение/повышение, то надо будет делать обязательно, но Ship Handling уже не надо.

A.K.: Гринго пишет: Если у Вас ШДП уже на руках, и компания не требует наличия БТМ, то можно работать без него, пока текущий диплом годен. если только подтверждение к диплому, которое на руках имеет срок действия до 1 января 2017, тогда да БTM не обязателен (при условии если не требует компания), согласно циркуляру IMO STCW.7/Circ.17 of 24 May 2011 2. The Committee noted that the amended requirements of chapter VIII come into force on 1 January 2012. However, some aspects of seafarer training, for example, Engine-room Resource Management (ERM) or Bridge Resource Management (BRM), are not required to be completed until 1 January 2017.

venom433: Здравствуйте. А где можно получить BTM в Одессе? Просто сам из Крыма и поэтому интересует вопрос , в какие сроки можно получить его?

Alexmaritime: venom433 пишет: А где можно получить BTM в Одессе? ОМТЦ на Пастера 16 http://www.omtc.com.ua/

venom433: swenslim пишет: Да, но хоть с 4000 грн до 1600 грн скинули, для студентов по крайней мере. Правильно ли я понял вас, что студентам предоставляют скидку и возможность получить сертификат BTM за 1600 грн?

Evgensh: Добрый день. Кто в курсе какова сейчас цена на ВТМ ?

амиго: В тренажерном центре киевской мореходки на Еленовской - ВТМ 4300 грн. Инфа свежайшая. Стационарну скидка 30%, заочникам 10% На всякий случай остальные расценка, на штурманский пакет: БЖС - 800 Спас. средства - 600 Медицина - 500 Пожары - 500 Опасные грузы - 600 РЛС САРП - 1100 Эл. карты - 1000 ГМССБ - 2100 Пассажиры - 950 (на всякий случай) И ГКК в районе 1500 грн. Вот и считайте! На все курсы - три недели сроку.

Genry: Сколько длятся курсы по БТМ?

Genry: И как именно проходят - просто лекции или с экзаменом?

DOKTER: Доброго времени суток колеги. Искал по ветке но не нашел. По большей части от нехватки времени. Сейчас на судне вейтинг инспекция и стал у супера такоц вопрос. Почему у меня(3ПК) сертификат BRM а не BTM? Является ли это существенной проблемой? И в чем собственно разница? Заранее благодарен.

Cvetneba: Подскажите, Где в Одессе можно сделать BTM в Одессе дешевле всего?

haze: Коллеги, подскажите. Буду подтверждать ШДП, на руках BTM действительный до конца 2019 года. Будет ли Endorsement действителен до этой даты или дадут на 5 лет?

A.K.: haze пишет: Будет ли Endorsement действителен до этой даты или дадут на 5 лет? сейчас, на срок действия подтверждения и/или диплома не влияет ни один сертификат, сроки по дате протокола ГКК. Главное, что-бы в обязательных сертификатах было указано, что они выданы в соотвтетствии с параграфом 11, а не 9. Если будет 9 параграф, то пока этот сертификат не замените, то по идее на ГКК не допустят.

haze: A.K. , спасибо за хорошие новости!!! (проверил - параграф 11, повезло)

Sander: Ребята кто подскажет....есть инфа что этот сертификат отменили для штурманов, и он нужен только старпомам?

zardela: Sander http://www.itcs.org.ua/ нажмите там кнопку - командний склад и ознакомьтесь со списком. у штурманов радары, екдис и бтм - уровень эксплуатация. у капитанов и старпомов - уровень управления.

MATROSKIN: Коллеги, кто-нибудь в последнее время делал BTRM в Аванте? Обзвонил все трен. центры в Одессе,в Аванте дешевле, чем в других - 1850 грн. Но что-то меня смущает тот момент, что везде занятия длятся 5 дней, а у них только 2. Теперь вот думаю, идти или нет. Как бы потом не возникло каких-нибудь проблем с этим сертификатом...

K.O.R.: VL пишет: Моряки, прошу поделиться опытом по поводу этой очередной дорогостоящей глупости под названием Вridge Team Management. 1- не влияет 2- международные 3- 5 лет 4- Гугл вас спасёт Внимательно посмотрете тему, там есть многое. Я уверен

K.O.R.: MATROSKIN пишет: что-то меня смущает тот момент, что везде занятия длятся 5 дней, а у них только 2. Эти сертификаты так же катируются как и с Пастера.



полная версия страницы