Форум » Дом и хобби » Вегетарианство » Ответить

Вегетарианство

666: Решил выделить в отдельную тему посты\флуд про вегетарианство из темы про кулинарию Приветствуется посты по существу, а не просто по...говорить. Злостный флуд будет удаляться без комментариев.

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 5 All

rediska: A.K. пишет: когда говорят про употребление травы, то речь идёт не про вегитарианство Тсссс, не пали контору

Jonnyboy: Дело в том, что хоть люди и приходят к вегетарианству в один момент, но ведь биохимию не отменишь, также, как и гравитацию. Существуют незаменимые аминокислоты, которые организм не может вырабатывать самостоятельно, они поступают только из вне. В свою очередь некоторые незаменимые аминокислоты содержать исключительно в мясе. и хоть бобовые, сыры и прочее дают организму энергию и белок, этих незаменимых аминокислот в них просто нет. Я не против вегетарианства, у самого было желание примкнуть к рядам травоядных, но все же биология существует вне зависимости от наших убеждений.

rediska: Jonnyboy пишет: но все же биология существует вне зависимости от наших убеждений. Все ограничения в голове. Тот факт, что вегеторианцы живут полноценной жизнью, да еще практически без болезней, тому свидетельство. Теория теорией, а вот то, как на самом деле все происходит, игнорировать не получится.

месссершмит: в последнем контракте , применил на себе практику сыроедства , в плане из харчей по вечерам и длинным ночным маневрам в холодильнике были только сыры))), да да не удивляйтесь именно СЫРЫ 4-Х видов(первый раз такое встретил) пармезыны и так далее))) что могу сказать, сбросил я всего пару кило за контракт -это наверное потому что оливками и маслинами заедал , дома такая диета выходит ДЮЖЕ ДОРОГО , ТАК ШО ЕСЛИ ЕСТЬ БАБУЛЕСИК -ТО ВЕГЕТАРИАНСТВО можно применять

knotHead: месссершмит пишет: последнем контракте , применил на себе практику сыроедства , в плане из харчей по вечерам и длинным ночным маневрам в холодильнике были только сыры))), да да не удивляйтесь именно СЫРЫ 4-Х видов(первый раз такое встретил) пармезыны и так далее))) что могу сказать, сбросил я всего пару кило за контракт -это наверное потому что оливками и маслинами заедал , дома такая диета выходит ДЮЖЕ ДОРОГО , ТАК ШО ЕСЛИ ЕСТЬ БАБУЛЕСИК -ТО ВЕГЕТАРИАНСТВО можно применять А сыроедство относится к вегетарианству?

месссершмит: knotHead пишет: А сыроедство относится к вегетарианству? я с иронией написал

месссершмит: сыроедство -это вообще поедание сырых овощей и фруктов , если я правильно помню

месссершмит: Сыроеде́ние (редко[1] сырояде́ние[2]) — система питания, в которой полностью исключается употребление всякой пищи подвергшейся тепловой обработке (варке, жарке, запеканию, приготовлению на пару и тому подобное). это уже гугл всемогущий говорит

knotHead: месссершмит ---тогда сырная диета.Диету на сыре можно соблюдать одну неделю, дольше этого срока диетологи питаться, таким образом, не советуют. За 7 дней можно сбросить около семи килограммов избыточного веса. Противопоказания: сырная диета для похудения запрещена при хронических запорах, болезнях почек и сердца, при аллергии на молочные продуктыclick here Главное не пересырить

rediska: месссершмит пишет: Сыроеде́ние (редко[1] сырояде́ние[2]) — система питания, в которой полностью исключается употребление всякой пищи подвергшейся тепловой обработке (варке, жарке, запеканию, приготовлению на пару и тому подобное). это уже гугл всемогущий говорит Правильно говорит, т.е. немного от вегетогрианства отличается или от веганства. Если честно, то не очень силен в терминологиях. Но веган, допустим не есть рыбу и яйца, а сыроед может в принципе кушать, рыбу соленую или вяленую, а яйца сырые. Есть еще фрукторианство, т.е. питаются исключительно фруктами. Я бы хотел отаказатьяс от пищи с термической обработкой, но с работой пока не совместимо. И так жрать нечего, а на овощах и фруктах тут долго не протянешь, нет их тут в таком количестве и разнообразии, как хотелось бы

uk.xerson: Кому-то на заметку... - Здравствуйте, меня зовут Кирилл. Вы меня не помните? Мальчику на вид лет 13–14. Симпатичный, с мягкими чертами лица. Движения плавные, без подростковой угловатости. На зубах — брекеты. Самый излет детства, не подросток. Пришел один. Я встревожилась: что же с ним случилось? Может, травят в школе? Учится в дворовой школе, «задержался» в развитии, все сверстники уже курят, матерятся, решают половые вопросы, а он все уроки учит и конструктор «Лего» собирает? Не решается сказать родителям, стыдно жаловаться учителям, явился к откуда-то известному ему психологу? — Прости, не помню. А мы знакомы? — Мы с мамой у вас были, когда я только в школу пошел. У меня тогда друзей не было… («Точно, травят», — решила я.) Я тогда вот здесь с машинками играл, а вы маме про роли рассказывали, а мне — про китов-касаток. Мне тогда очень роль шута понравилась, но я это не могу. «Он пробовался на роль классного шута в дворовой школе?! Боже! Ну разумеется, это не его! Вот и не обращай после этого внимания на маленьких мальчиков, которые на ковре играют в машинки! Что они слышат, как это понимают и какие на основе этого принимают решения? И насколько же далеко все зашло теперь?» — А как у тебя теперь с друзьями? — осторожно спросила я. — Сейчас все нормально, — улыбнулся Кирилл. — Тогда это просто потому было, что все наши из садика в школу во дворе пошли, а меня мама в гимназию отдала. Я там никого не знал, и мне сложно было общаться. Но потом я постепенно со всеми познакомился, перестал у стенки стоять и подружился с Васей и Киром. Его вообще-то как меня зовут, но это мы еще во втором классе так решили, чтобы различать: я буду Кирилл, а он — Кир, как древний царь. Так мы и дружим. А теперь с нами Ира еще — они с Киром как бы пара, но она вообще классная, веселая и умная, и меня и Васю в шахматы обыгрывает, но Кира — нет. Они с ним в шахматной школе и познакомились. Он очень боится, говорит: когда она меня обыграет, она меня бросит. Я облегченно выдохнула. Кажется, у него с друзьями и вообще в социуме и вправду все в порядке. Может, успеваемость? Парень явно не из шустриков. Не тянет гимназическую программу? — А как ты учишься? — Нормально, — Кирилл пожал плечами. — Тройки в триместре бывают, конечно. В прошлом триместре вот по геометрии была — что-то я там не разобрался. Потом посидел, сходил на дополнительные занятия, Вася и Ира мне еще объяснили, сейчас ничего — вроде въезжаю. И здесь все в полном порядке. Где же проблема? — Кирилл, а насчет чего ты ко мне пришел-то? — Я про родителей хотел… — мальчик опустил голову, совершенно по-детски оттопырил губу. В какой-то момент мне показалось, что на его глазах блеснули слезы. Родители, во множественном числе. Что же с ними? Неужели погибли?! — мысленно ахнула я и тут же себя одернула: что за катастрофическое мышление? Скорее всего, просто развелись. Да еще развелись плохо. И теперь дергают бедного мягкого Кирилла в разные стороны. Об этом мы сейчас и поговорим. Я его успокою, это возможно. — Что с родителями? — Вы сейчас скажете, что это все ерунда, и я выдумываю… «Не развелись», — подумала я и вслух: — Не скажу. Рассказывай. — Они были такие… самые обычные, понимаете? У меня еще сестра младшая есть, Катя. Мама пироги пекла, и салаты делала, к нам гости приходили, мы с их детьми в настольные игры играли, на шашлыки ездили, и летом на даче собирались, и в баню, стол ставили под яблоней, песни пели… — Кирилл сглотнул, не поднимая глаз. – Папа мог выпить с гостями лишнего. Мама ругалась на него, а потом они мирились, конечно. Папа всегда с нами играл — со мной в лего, в шашки, даже с Катей в куклы мог. — А потом? — Потом мама сходила на какие-то курсы и решила, что ей нужно худеть. А папе надо перестать пить, потому что у него — печень. Папа сказал: ну конечно, если ты хочешь. И потом они еще решили заниматься спортом, и мама купила всем абонементы, и Кате, и мне тоже — но я туда ходить не смог, потому что там пахнет плохо, в бассейн все по очереди лезут и вообще страшно, как будто, ну я не знаю, в камере пыток. Звуки ужасные, это кажется акустика называется, как будто мучают кого-то. А Катя смогла, ей даже понравилось. И вот у них все получилось, и я не знаю, что мне теперь делать. — Что у них получилось? — Папа перестал пить, мама похудела. Они делают гимнастику, едят здоровую пищу — всякие там пророщенные зерна и вареное мясо, постоянно голодные и, наверное, поэтому злые. Мама не печет пироги, потому что они вредные, а в салатах майонез. Они всех своих друзей распугали, потому что они их осуждают. — Кто кого? — Мои мама и папа — тех, кто ленится «привести себя в форму» и «бороться». Меня тоже, потому что у меня лишний вес. Они говорят, что это все экономически неоправданно, что люди не имеют ответственности, жрут без меры, пьют и «себя запускают», а потом другим людям нужно платить налоги и оплачивать их лечение. И вообще они теперь очень много говорят о деньгах, об экологии и еще о карьере, и о том, какие все люди глупые, безответственные и как «трудно пробиться». И говорят, что «высший круг» (я не знаю, кто это) ведет здоровый образ жизни, потому что там люди понимают, что важно. И главное, они осуждают всех, кто думает или делает не как они. Мы летом были в Болгарии, так я даже на пляже отдельно от них ложился. Не могу слышать, как они всех вокруг обсуждают. Противно как-то. Наверное, они теперь лучше выглядят — мне трудно судить, они же мои родители, я на них никогда с этой стороны не смотрел. И папа совсем не пьет. И не курит. Но и не играет со мной, не шутит и не разговаривает почти, а если разговаривает, то неинтересно как-то: «А кто у этой Иры родители? А твой Вася не думал скинуть килограмм десять? Такой бы получился интересный парень. Нужно сделать ремонт в ванной и приобрести качественные, экологически чистые материалы…» Вы скажете, что это ужасно, но я думаю так: они были хорошими людьми, а стали — плохими. И что мне теперь с этим делать? «Все же подросток! — решила я. — Просто с первого взгляда незаметно». Но родители, кажется, и вправду слегка перестарались. — А они, если ты им скажешь, ко мне придут? — спросила я. — Не знаю, — вздохнул Кирилл. — Мама вряд ли. Я уже поняла, что двигатель семейных перемен — мать. Именно она когда-то отдала застенчивого Кирилла в гимназию, именно она сходила на какие-то курсы по ЗОЖ. Что ее сподвигло на решительные действия? Может быть, надвигающийся алкоголизм отца? Я попыталась «покрутить стакан» перед Кириллом. Мир и любая ситуация в нем многогранны. Вот одна грань, вот другая, вот третья. Мальчик сокрушенно качал головой, он все видел по-своему: был теплый добрый семейный мир с играми, песнями и дружеским застольем под яблоней — стала какая-то злобная камера с голодными глазами и уханьем железных тренажеров. — Родителей ко мне, — сказала я. * * * Пришли отец и Катя. Кажется, девочку он привел для моральной поддержки. — Кириллу просто лень собой заниматься! — решительно сказала она. — И он ищет себе оправданий. Лучше вы ему скажите… Отец не смотрит в глаза. Вид и вправду, как ни странно, голодный. Хочется предложить ему большой кусок мяса с половинкой батона и куском шоколадного торта. — Вы же понимаете, что люди могут жить до трехсот лет. — Чушь! — говорю я. — Практически у каждого вида есть возрастные ограничения для жизни особи. Скорее всего, для нашего вида мы их практически достигли. Если существенно изменить генетику, например, сделать из нас что-то вроде гренландских китов, то это будут уже не люди. Может быть, они совсем не смогут петь хором за столом под яблоней после бани. Отводит взгляд. В бой бросается девочка. — Вы что же думаете, лучше быть больным, чем здоровым?! — Нет, конечно. Но когда мир и люди вокруг тебе преимущественно нравятся, здоровья, сил и радости прибавляется — это тоже, между прочим, доказано наукой. — Да они же все даже не хотят попытаться! — Мне лично мир очень нравится после второй стопки, — отец наконец поднимает голову и смотрит мне прямо в глаза. — Это проблема, — честно признаю я. — Может быть, если они, дети, сейчас все правильно сделают, они вообще не умрут. А мы проживем… — Триста лет, я уже слышала. Вам хочется? — Не знаю. Но вот чтобы они… — Кирилл хочет под яблоню. — Она была старая, мы ее срубили. «Откуда-то — может быть, с неба — доносится звук лопнувшей струны», — думаю я. Они уходят. Моя неудача, увы, одна из многих.

Jonnyboy: rediska пишет: Все ограничения в голове. Тот факт, что вегеторианцы живут полноценной жизнью, да еще практически без болезней, тому свидетельство. Теория теорией, а вот то, как на самом деле все происходит, игнорировать не получится. и все же нарушения весьма вероятны, особенно если в вегетарианство вступает организм изначально слабый и подверженный болезням. Вот, например, нашел, что дефицит аминокислот лежит в основе нарушений процессов рубцевания (триптофан, треонин), расстройств белкового баланса (лизин, валин) и поражения центральных долек печени (треонин). Это уже не говоря о нарушении электролитного баланса и неусвоении многих витаминов. Но конечно, не спорю, что многие явления идут в разрез с с признанными постулатами о человеческом организме))

uk.xerson: О как... Заказываете вегетарианскую еду? На ваших руках больше крови животных! Этичность употребления в пищу мяса животных в последнее время горячо оспаривалась. Основным аргументом «против» были негативные последствия для окружающей среды и страдания животных. Но если вы хотите минимизировать страдания животных и поддержать более экологичное земледелие, то вегетарианская диета, возможно — это худшее, что вы можете сделать. Известный этик Питер Сингер говорит, что есть масса способов прокормить себя, и человечество должно выбирать наименее травматичные для животного мира. Большинство зоозащитников склоняются к тому, что животных есть нельзя, а растения — можно. Для производства килограмма мяса нужно от двух до десяти килограммов растений. Вполне разумный довод: количество пахотных земель — ресурс не бесконечный, поэтому нам надо готовить растительную пищу, ведь с одного гектара земли можно накормить больше людей с растущими аппетитами. Кроме того, пострадает меньше живых существ. Однако, перед тем, как вычеркивать мясо, произведенное на пастбищах, из своего списка «правильной еды» — по этическим причинам или из-за окружающей среды — давайте рассмотрим эти предположения. Статистика по Австралии говорит, что в результате производства пшеницы и других зерновых: На килограмм белка гибнет в 25 раз больше животных; Окружающей среде наносится больший ущерб; Страдания животных в разы больше. Как такое возможно? Выращивание пшеницы, риса и бобовых требует полного уничтожения естественной растительности на полях. Уже только это приводит к гибели тысяч видов животных и растений на гектар земли. С тех пор, как европейцы ступили на австралийскую землю, мы потеряли более половины уникального растительного покрова континента, в основном чтобы увеличить производство зерновых для человеческого потребления. Бóльшая часть пахотных земель Австралии используется. Хотите есть больше растительной пищи? Нужно еще больше активно используемой земли. А значит больше удобрений, гербицидов, пестицидов — всего, что вредит биоразнообразию и окружающей среде. Если изменится потребление, то еще большее количество естественной растительности будет уничтожено ради земледелия (для получения дополнительного количества пищи исключительно растительного происхождения потребуется площадь размером со штат Виктория и с Тасманию вместе взятые). Большая часть скота в Австралии выращивается на пастбищах, а они составляют 70% австралийского континента. Скот пасется в естественной экосистеме. В этом случае поддерживается намного большее природное разнообразие, чем в случае пахотных земель. Пастбищах непригодны для выращивания зерновых, так что производство мяса в данном случае не мешает выращиванию растительной пищи. Скотоводство является единственным способом, с помощью которого люди могут получить важные питательные вещества с 70% континента. В некоторых случаях на пастбищах высаживают более питательные растения для скота. Иногда скотоводство приводит к обеднению почвы и ее эрозии. Но и это не наносит блицкриг-ударов по экосистеме, как это происходит в случае выращивания зерновых. Этот урон окружающей среде заставляет некоторых известных энвайронменталистов пересмотреть свои прежние взгляды. Британский защитник окружающей среды Джордж Монбиот, например, публично отрекся от веганства в пользу всеядного питания после того, как прочитал доклад Саймона Фэрли о производстве мяса. А энвайронменталистка-активистка Льер Кит подробно описала ужасный вред окружающей среде, наносимый во время выращивания зерновых. В Австралии часть животного белка получают из убитых в естественной среде кенгуру. В отличие от скота на выпасе, кенгуру не нарушают природное биологическое разнообразие. У них нет копыт, они производят мало метана, им требуется совсем немного воды. Их мясо — исключительно здоровое и низкожирное. В Австралии 70% говядины производится из животных, выращенных на естественных пастбищах, с малым количеством или совсем без добавления зерна. Только 2% австралийского поголовья скота питаются зерном; остальные 98% питаются на пастбищах. Две трети из них едят только траву с пастбищ. Ради говядины скот убивают. Одно животное весит в среднем 288 кг. Как правило, оно на 68% состоит из мяса, 23% белка в котором дают 45 кг белка на животное. Получается, что ради 100 кг животного белка умирают 2.2 животных. Если мы хотим есть растительный белок, то последствием будет распахивание пастбищ и засаживание их растениями. Кто хоть раз садился на трактор, знает его непременных спутников — хищных птиц. Трактор оставляет им великолепный завтрак из трупов мелких млекопитающих, змей, ящериц и других животных. Вдобавок к этому, миллионы мышей подвергаются травле в зернохранилищах каждый год. Однако, ничто так не уничтожает естественную фауну, как травля мышей. На полях зерновых мышей травят как минимум раз в 4 года, популяция составляет от 500 до 1000 мышей на гектар. Не менее 80% популяции умирает. Как минимум 100 мышей убиваются в год на гектар земли (500/4×0.8) ради выращивания зерна. Урожай составляет примерно 1.4 тонны зерна с гектра. В пшенице 13% белка. Таким образом, ради 100 кг растительного белка умирает 55 животных, что в 25 раз больше, чем ради такого же количества белка из говядины. Часть зерна идет на корм скоту, свиньям и птице, но факт остается фактом: ради него умирает огромное количество живых существ, гораздо больше, чем в животноводстве. И здесь возникает вопрос, что считать разумной жизнью — способность чувствовать, понимать или обладать сознанием. Вы можете считать, что миллиарды погибающих насекомых и пауков неразумны, хотя они реагируют на окружающие условия. Также неразумными и бесчувственными кажутся все эти змеи и ящерицы — что возьмешь с холоднокровных? Меж тем, они создают пары и заботятся о потомстве. Но как насчет мышей? Мыши далеко не так примитивны, как нам кажется. Они поют своим избранницам и избранникам песни, каждый раз новые и все более сложные. Пение — редкий тип поведения среди млекопитающих. Ранее оно было известно только среди китов, летучих мышей и людей. Мышки-девочки, как и страдающие от любви человеческие девочки-подростки, выводят рулады похлеще эстрадных певиц. Сейчас ученые пытаются понять доли генетики и разумного поведения в том, что мыши с возрастом усложняют свое пение. Даже крохотные мышата выползают из гнезда и распевают песни, чтобы вернуть маму-мышь обратно в гнездо. Если от яда умирает их мать, то 5–6 мышат неизбежно умрут от голода, как бы отчаянно они ни звали ее обратно. Выращиваемый скот погибает ради мяса мгновенно. Отравленные мыши — медленной мучительной смертью. С точки зрения этики, такой способ убийства — один из наименее приемлемых. Малыши кенгуру иногда тоже погибают, когда остаются сами по себе, но ведь среди убитых ради мяса кенгуру самок всего 30%: охотники избегают убивать кенгурих с детенышами. Количество же погибших мышей и мышат исчисляется миллионами. Замена в рационе мяса на зерно и крупы приводит к смерти гораздо большего количества разумных существ, к огромным страданиям и значительно большему вреду окружающей среде. Белок из мяса (полученного с пастбищ) стоит меньшего количества жизней, так что его производство и гуманно, и этично, и экологично. Итак, что ест голодный человек? Наши зубы и пищеварительная система приспособлены для всеядности. Но мы сейчас озабочены философскими вопросами. Нас беспокоит этичность убийства животных ради мяса, и мы считаем, что есть более гуманные пути получить пропитание. Ради зерновых и бобовых уничтожаются уникальные экосистемы, обитающая в них фауна, и умирает в 25 раз больше животных на килограмм пищи. Большинство этих животных пели друг другу песни, пока их не постигло массовое уничтожение. Бывший Верховный судья Майкл Кирби писал: Люди тесно связаны с другими животными. Наделенные разумом и речью, мы принимаем решения — в том числе за тех, у кого голоса нет. Животные не могут требовать другого обращения и другую жизнь. Они все полностью от нас зависят. Поэтому наш выбор — в Парламенте или супермаркете — всегда проверка наших моральных качеств. Теперь мы знаем, что у мышей есть голос — просто мы его не слушали. Выбор этики пищевого поведения — это выбор того, сколько живых существ умрут и как это повлияет на окружающую среду. И похоже, что быть всядными и есть мясо, выращенное на пастбищах, и особенно мясо диких кенгуру, намного этичнее.

rediska: Jonnyboy пишет: и все же нарушения весьма вероятны, особенно если в вегетарианство вступает организм изначально слабый и подверженный болезням. Бывало болел, но вот за 4 года вегетарианства ни разу еще не заболел. Факт, однако. uk.xerson пишет: Замена в рационе мяса на зерно и крупы приводит к смерти гораздо большего количества разумных существ, к огромным страданиям и значительно большему вреду окружающей среде. Белок из мяса (полученного с пастбищ) стоит меньшего количества жизней, так что его производство и гуманно, и этично, и экологично. Эта фраза сделала мой день Статья настолько бредовая, что даже комментировать не хочется. Как писал доктор Кемпбелл, машина животноводства настолько огромная и прибыльная, что даже на законодательный процесс влияет. Понятное дело, что им не выгодны веги, вот они и пишут, всякую хрень, чтобы потребитель не слетел. Фотографировал недавно женщину, когда узнал, что ей слегка за 40 и двое детей, охренел! Она выглядет чуть больше чем на 25. Что фигура, что лицо. Вегетарианка почти 20 лет. Ну и спорт, естественно.



полная версия страницы