Форум » Перекур » Овертайм » Ответить

Овертайм

rever: Решил создать новую тему. Помню точно, что была такая тема, я в ней что-то написал даже, но найти её не могу. Для начала поделюсь сведениями о том как обстоит дело там, где я работаю ( работал). Интересно было бы узнать, как с этим в других местах. В нынешней компании контракты у всех ITF. По контракту фиксированный овертайм (тот, оплата которого уже включена в зарплату) – 103 часа при 5-дневной рабочей неделе. Чтобы его отработать, нужно работать по 9 часов в день, + швартовки. Есть суда (обычно старые и/или убитые), где платят экстра-овертайм, до 60ти часов. Чтобы его отработать, нужно работать по 11 часов в день, + швартовки. В обоих случаях в моей практике не было такого, чтобы заставляли отрабатывать с точностью до часа. Обычно мотористы недорабатывают 20-40 ч. В первом случае это значит, что раб день – 8 ч, во втором – 10ч. Есть суда с открытым овертаймом, т.е. сколько заработал, столько и получил. Более 60ти часов то есть. На них я не работал, поэтому подробнее сказать ничего не могу. Когда я работал под греками, по контракту фиксированный овертайм был 120 часов при 6-дневной рабочей неделе. С отработкой было по разному. Одни стармехи не требовали её. Вахта только стояла вахту, бригада работала по 8 ч в день. У других бригада работала 9ти часовой раб день, а вахта кроме вахты прихватывала 2-2.5 часа (вспомнил, что на этом судне приплачивали мотористам 15 ч экстры в месяц). Как там дело обстояло с тем, хватало ли часов, не знаю, не я вел подсчеты. В общем, у меня создаётся впечатление, что нормальной практикой является, то что рядовые недорабатывают 20-40 часов. А что скажут уважаемые коллеги? ПыСы. То модер. Если подобную тему не удалили, а я просто не смог её найти, звыняйтэ. Примите соответствующие меры.

Ответов - 172, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Гильгамеш: rever пишет: В общем, у меня создаётся впечатление, что нормальной практикой является, то что рядовые недорабатывают 20-40 часов. А что скажут уважаемые коллеги? У мня на судне китайцы и филипки, работаем под флагом HongKong, кол договор у китайцев свой, у филипков свой и у нас свой (но наших рейтингов нет, очень редко - Deck Fitter, он же ремфиттер). У китайцев 95 часов екстра и 10 обязательных выходных-праздников в год (офицеры китайские в эти выходные имеют 1/95 (точно не помню) байсика в 1 час умноженного на 8 часов рабочего дня в выходной екстра). Мы рэитингу пишем в среднем 40 часов овертайма. Они сначала выдолбывались, но после того как реально месяц посчитали - согласились, есть одно исключение - повар, ему закрываем 100-110. Филипок у нас один - фиттер, ему закрываем 60-70 часов. И все довольны - и оффис и экипаж. Правда бывает и больше, но тогда пишем официальное письмо в оффис с пояснением почему.

ELBesik: rever пишет: В общем, у меня создаётся впечатление, что нормальной практикой является, то что рядовые недорабатывают 20-40 часов. А что скажут уважаемые коллеги? - коллеги скажут, что непорядок получается, подзагрузить надо мужичков! А вообще, зачем эта тема? Каждый отрабатывает (или не отрабатывает, что скорее всего) положенное - и все довольны и смеются, у каждого своя кухня и правды вы никогда не узнаете - разве что за чужие часы рассказать - кому это интересно? Хотя... пишите, время же убивать надо как-то. С ув.

farer: Ув. rever Вы вроде бы уже все варианты осветили, попробую дополнить. Работал у греков последний раз, (не один год, просто стастистика с последнего прихода) - в зарплату всё включено, т.е. овертайм+экстраовертайм, зарплата достойная. Буквально перед этим рейсом был 2 месяца в своей экс-компании - там по прежнему, 103 часа фикс + 3.5у.е/час экстра. Может больше получиться, но слишком уж будешь зависимым. Как по мне, независимость своя дороже. В реале закрывают эл.меху (если подвиг не совершил) часов 140-160. спокойней там , где всё включено. Выбрал второе (all inclusive - блин, как в Турции:-) и сберёг свои нервы. Ежели проблема - все работают, не за страх, а за совесть, специфика работы у нас такая, не до жиру... ELBesik пишет: А вообще, зачем эта тема? Дык, хотя бы затем, чтобы те - кто имеет опыт, поделились опытом с теми, кто не знает или не уверен, что им предлагают. Считаю эту тему очень полезной - ИМХО. З.Ы. А тема хорошая, многие найдут, что сказать...

ELBesik: farer пишет: В реале закрывают эл.меху (если подвиг не совершил) часов 140-160. - а перед этим не интересуются, сколько вам закрыть? В итоге - в реале - все равно никто не знает твоих "реальных" часов, а бумага все стерпит - я именно это хотел сказать. Ну, а по поводу "разновидностей" овертаймов - МОРЯКИ, внимательно читайте свой контракт перед уходом (если ничего не поняли - не страшно, на рабочем месте все нюансы местной системы оверов вам популярно объяснят) - и все будет ПРЕКРАСНО! С ув.

rever: Спасибо всем, кто откликнулся. Мне эта интересна эта тема не только из любопытства, но и из практических соображений. Как человека, который пишет овертайм людям. Мне кажется, сначала будет неплохо разобраться с терминами. А то я , например, не понял некоторых деталей в топах уважаемых коллег. Я знаю 2 вида овертайма: 1. Duty (fixed) overtime – конкретное количество часов пишется в контракте, и их оплата тоже уже предусмотрена в контракте. То есть чтобы получить сумму, оговоренную в контракте, нужно обязательно отработать какое количество часов сверх обычной рабочей недели. 2. Extra-paid overtime. Если ты переработал сверх Duty (fixed) overtime , то получаешь дополнительные деньги. Например 5 долларов в час. Extra-paid overtime бывает гарантированный (например в контракте написано 60 часов. Значит более чем за 60 часов денег не заплатят). А бывает открытым. То есть сколько отработал сверх duty overtime, столько и заплатят. Гильгамеш пишет: У китайцев 95 часов екстра и 10 обязательных выходных-праздников в год (офицеры китайские в эти выходные имеют 1/95 (точно не помню) байсика в 1 час умноженного на 8 часов рабочего дня в выходной екстра). Мы рэитингу пишем в среднем 40 часов овертайма. В Вашем случае Я понял так. У китайцев за 95 часов овертайма уже оплата есть в контракте (то есть это Duty (fixed) overtime). И еще 40 им закрывают сверх этого? И отрабатывают ли они их реально? В Ваших случаях я понял так. farer пишет: в зарплату всё включено, т.е. овертайм+экстраовертайм В контракте оговорены конкретные часы Extra-paid overtime. И чтобы их получить не надо ничего особенно каждый раз объяснять, откуда они взялись. farer пишет: там по прежнему, 103 часа фикс + 3.5у.е/час экстра. Может больше получиться, но слишком уж будешь зависимым. Что то вроде открытого овертайма. Но надо каждый раз, чтобы их закрыть, объяснять, налаживать отношения итд. Кстати, какая система лучше, это тема также достоянная обсуждения .

DinoDi: rever пишет: Кстати, какая система лучше, это тема также достоянная обсуждения . Это кому как и кому где - зависит от многих факторов: компании, условий контракта, типа судна, графика работы, места работы, нац. экипажа, порсто атмосфере и отношению командиров и т.д. и т.п. -надо смотреть в каждом конкретном случае. На моёй практике, бывало всяко - не вырабатывали, дорабатывали, перерабатывали, требовали отработать овертайм, требовали работу, чтоб заработать овертайм и т.д. дописывали часы на шару, недописывали реально отработанные часы и т.д. т.п. А разбираться тут обычно не в чем, главное, четко понимать, что написано в контракте, я ещё не помню на своей практике, что бы в контракте не были описаны условия овертайма, да такого быть не может. Вот и всё. Удачи!

Гильгамеш: rever пишет: В Вашем случае Я понял так. У китайцев за 95 часов овертайма уже оплата есть в контракте (то есть это Duty (fixed) overtime). И еще 40 им закрывают сверх этого? И отрабатывают ли они их реально? Да, правильно. В машине отрабатывают (30 лет параходу), на палубе около этого

rever: ELBesik пишет: А вообще, зачем эта тема? Каждый отрабатывает (или не отрабатывает, что скорее всего) положенное - и все довольны и смеются, у каждого своя кухня и правды вы никогда не узнаете - разве что за чужие часы рассказать - кому это интересно? Так вот это и можно пообсуждать. Конечно, идеальный вариант, с точки зрения моряка, за все переработанные часы получать деньги. При этом иметь возможность писать себе этих часов сколько хочешь, то есть очень много. Но при этом возникает много вопросов по организации труда. Все заинтересованы в том, чтобы работы было больше (больше часов – больше денег), а не в том, чтобы всё работало нормально. Что-то вроде «Не согрешишь – не покаешься, не покаешься – не спасёшься». Мне кажется, что для нашего менталитета больше подходит случай, когда деньги оговорены заранее. Сделали – разбежались. Картинка из жизни. На переходе забился фильтр-автомат топлива ГД. Байпаса нет (японец). Чтобы судно ехало нужно его проворачивать вручную практически постоянно. На это дело организовали мотористов, на спец вахту. Азиатские мотористы крутили исправно, а что, всё равно как свои часы отрабатывать. А русскоязычный вайпер взял пневмодрель, присобачил её к оси, за которую крутили, отрегулировал подачу воздуха, чтобы вращалось понемногу, и пошёл спать. Посередине вахты проверял.

rever: Jackal211 пишет: Надеюсь это констатация факта а не претензия к рядовым. Да, это констатация факта. Jackal211 пишет: На судах без серьезных проблем, принудительное отрабатывание час в час просто не нужно. На мой взгляд, главное чтобы в случае возникновения каких либо проблем, все были бы готовы переработать лишнего, пропустить ужин, побороться до победного конца и т.п. Вот за такую потенциальную готовность и имеет смысл приписывать эти 20-40 часов. Полностью согласен. Jackal211 пишет: Мне же кажеться что конкретное время овертайма на каждом судне определяется "исторически" (т.е. как повелось с самого начала) и зависит от первого капитана и ст. меха и их отношению с компанией. Опять же согласен. Даже и поспорить не о чем. Могу только добавить, что такие «исторически сложившиеся» подходы и есть человеческий фактор. То есть сколько ни изучай контракт, а нюансы узнаешь уже на судне.

Donat: Контракт Это контракт. Если что-то случается,никто не спрашивает сколько пострадавший должен был отработать. Начинают с проверки отдохнул ли он,положенное ему,время. Я,как капитан,требую соблюдать конвенцию(аврал-есть аврал),а контракт это просто бумажка,для меня. Были бы все живые и здоровые!

Donat: отработал контракт на oil tanker DISPL 4928 Упорство,старание ну и конечно удачи.

farer: Donat пишет: отработал контракт на oil tanker DISPL 4928 Упорство,старание ну и конечно удачи. Это типа бункеровщика? В любом случае - достойно уважения, типа - плох тот солдат и т.д. Jackal211 пишет: Мне же кажеться что конкретное время овертайма на каждом судне определяется "исторически" (т.е. как повелось с самого начала) и зависит от первого капитана и ст. меха и их отношению с компанией. На судах без серьезных проблем, принудительное отрабатывание час в час просто не нужно. На мой взгляд, главное чтобы в случае возникновения каких либо проблем, все были бы готовы переработать лишнего Не совсем согласен. Исторически, с приёмки решаются вопросы попроще, например, кто-где будет сидеть в кают-компании, кто-где будет жить (каюта) и т.д. Остальные вопросы в серьёзных компаниях определены соотв. документами, одним словом политикой компании, и не даётся на откуп конкретным КМ или СМХ. Если же в компании новострои и не подразумеваются сотни часов овертайма, но иногда возникает необходимость переработать изрядно, то есть другие варианты отблагодарить людей, например у КМ и СМХ есть спец.фонды, которые они могут распределять без согласования с офисом, есть понятие extrawork и т.п.

lovelife: у всех по разному, но в добсоне, овертайм, зажимают конкретно, хотя суда не подарок и работы, особенно в машине хватает, да и палуба, тоже пашет достаточно,но опять же каждый знает на что едет, рекомендую перед уходом уточнить в конторе условия овертайма.

seamju: lovelife пишет: рекомендую перед уходом уточнить в конторе условия овертайма. Так кто-же скажет))) Тем более в контракте должно быть всё чётко указано))

Начинающий мореман: Только что с другом переписывался, так ему (вайпер - 3,30USD у моториста более 4) закрыввали по 230 оплачиваемых часов!!! А мне какихто 27 :( Но судно у него полное гэ.

электрический скат: rever пишет: Я знаю 2 вида овертайма: 1. Duty (fixed) overtime – конкретное количество часов пишется в контракте, и их оплата тоже уже предусмотрена в контракте. То есть чтобы получить сумму, оговоренную в контракте, нужно обязательно отработать какое количество часов сверх обычной рабочей недели. Вот что нам (экипажу) сказал этому поводу инспектор ITF в Швеции в 1998 году, когда мы "бодались" с жлобным судовладельцем за своевременную выплату зарплаты: "Если на судне не ведется реальный ежедневный учет овертайма, то фикс овертайм считается выработанным независимо от реальной ситуации и подлежит беспрекословной оплате". Сам сейчас имею 12-часовой рабочий день (7 дней в неделю), что и прописано в контракте, но все что сверх этого (бывает и так) - оплачивается отдельно.

A.K.: Начинающий мореман пишет: закрыввали по 230 оплачиваемых часов!!! А мне какихто 27 :( вероятно, это итальянское судно, где спагетти подают с большим изобилием, вот экипаж уже и начинает навешивать макаронные изделия на уши всем собеседникам. Это около 7 часов ежедневных сверхурочных к основному рабочему времени и гарантированному овертайму

Che: A.K. пишет: жедневных сверхурочных к основному рабочему времени и гарантированному овертайму Возможно, что весь овертайм открытый, без лумпсума.Но все равно, что-то многовато.

A.K.: Che пишет: Возможно, что весь овертайм открытый, без лумпсума. ну Вы, блин, даёте... хоть с лумпсумом, хоть без него... Guidelines for the Development of Tables of Seafarers' Shipboard Working Arrangements and Formats of Records of Seafarers' Hours of Work or Hours of Rest 19 Article 5(1) sets out the limits on hours of work or rest, providing either that maximum hours of work shall not exceed 14 hours in any 24-hour period and 72 hours in any 7-day period; or that minimum hours of rest shall not be less than 10 hours in any 24-hour period and 77 hours in any 7-day period. Article 5(2) provides that hours of rest may be divided into no more than two periods, one of which shall be at least 6 hours in length and the interval between consecutive periods shall not exceed 14 hours. Article 5(6) provides for possible exceptions to these limits. т.е. 230 часов делим на 30 дней и умножаем на 7 дней = итого овертайма в неделю 54 часа, согласно ILO и STCW, максимально дозволено арбайтен на судне 72 часа в неделю, значит если овертайм 54 часа, то в контракте вбита 18 часовая рабочая неделя! или 2.5 часа в день!

Che: A.K. Ну я же написал, что многовато.Сложно сказаь с чужих слов, какая там рабочая неделя.Думаю, вряд ли 18 часов Скорее всего, товарищ несколько приукрасил реальность.Ибо при любой серьезной проверке работа более 14 часов вылезет боком.

navigator: A.K. пишет: т.е. 230 часов делим на 30 дней и умножаем на 7 дней А почему вы делите на 30 дней?Приведу выдержку из котракта «»Hours of work:8 hrs per day Monday to Friday«» В этом случае все рабочие часы в выходные уходят в овертайм,но и при этом 230 часов будет многовато.

A.K.: navigator потрудитесь перечитать весь мой пост № 1369, вначале идёт конвенционная цитата, где я выделил жирным шрифтом, что максимально разрешимая 72-часовая рабочая неделя (здесь не важно с овертаймом или без, но моряк не должен работать более 72 часов в неделю). Подскажите, каким алгоритмом вычислить недельный овертайм, если в месяц 230 часов? navigator пишет: А почему вы делите на 30 дней? можно эти 230 часов сразу разделить 4.2857142857 но если возник вопрос почему (230/30)*7, то с тем числом... возможно, не успел бы отбиваться от вопросов где я такое взял попытаюсь объяснить ход своих мыслей ещё раз т.е. если овертайма 230 часов в месяц, в неделю примерно 54 часа, но если законом разрешена 72-х часовая рабочая неделя (по максимуму), то не на овертайм приходится... 72-54=18 часов. Вы дали выдержку из контракта: "8 часов с понедельника по пятницу", т.е. нормальная рабочая неделя 40 часов (есть компании где 44 часа там ещё и в субботу 4 часа включены) 40 (или 44) минус 18 => 22-26 часов в неделю за рамками дозволенного. Перечитайте ещё тему, где Лёве советовали как отшить товариСЧа, может тема с овертаймом из этой серии?

Chainsmocker: Давным давно, в прошлом столетии, работал с нашими фитерами...В мае месяце, когда тодько sat & sun было 5 пар, да плюс все праздники - выходило 220 часов овера. Правда пацаны пахали в реале...Оффис был ну ооочень не доволен и попросил так много больше не "не работать", а "не писать". Насчет пунктов и артикулов - у кого-то когда-нибудь кто=нибудь проверял кто сколько отработал?..Когда на РСС идешь в Персидский или по Европе шарахаешься, то у офицеров часы набегают намного больше положеного по конвенциям...Я всегда писал часы работы по факту( бывало и по 38 часов подряд) и не одна собака не гавкнула ( кроме мастера индуса ), т.к. для офицеров - фиксед о"тайм и уже платить ничего не надо.PSC, на моей практике, никогда этим не интересовался...а оффисе интересует только часы с оплатой.

Che: Chainsmocker пишет: Я всегда писал часы работы по факту( бывало и по 38 часов подряд) и не одна собака не гавкнула ( кроме мастера индуса ), т.к. для офицеров - фиксед о"тайм и уже платить ничего не надо.PSC, на моей практике, никогда этим не интересовался Везло...А в следующий раз может и не повезти.

A.K.: Chainsmocker пишет: Я всегда писал часы работы по факту( бывало и по 38 часов подряд) и не одна собака не гавкнула ( кроме мастера индуса ), т.к. для офицеров - фиксед о"тайм и уже платить ничего не надо.PSC, на моей практике, никогда этим не интересовался... по поводу 1.5-2 суток непрерывной работы - не отрицаю, всякое может быть, но это не должно становится нормой. PSC овертаймом не интересуется - не их бизнес. У меня несколько раз проверяли ведение журналов, в которых фиксируется отдых вочкиперров, во время каждой ежегодной инспекции флага + представители профсоюза проверяли ведение записей по овертайму во Франции, в Японии, в Австралии и ЮАР. Chainsmocker пишет: В мае месяце, когда тодько sat & sun было 5 пар, да плюс все праздники - выходило 220 часов овера. Правда пацаны пахали в реале... предположим, что овертайм оплачивается по факту и в контракте фикс не оговорен, рабочая неделя 40 часовая (понедельник - пятница 8 часовой рабочий день), пацаны выходят на работу на час до завтрака с 06:30 до 07:30, затем 4 часа до обеда и 6 часов после обеда с 13:00 до 19:00, больше врядли кто будет из себя стахановца корчить, итого 11 часов в день (или 77 часов в неделю, при максимуме 72). Что в итоге имеем... при наихудшем раскладе: 31 день и 5 пар выходных в месяц: выходные суббота воскресенье 2 х 11 = 22 часа в сумме 110 часов ежедневно в течении обычной рабочей недели 3 часа, значит 21 день х 3 часа = 63 часа. Итого 173 часа, откуда взялись 220? Пусть даже кроме воскресений выпал ещё какой-нибудь праздник, тогда получится 181 час, пусть пару раз ночью в машине труба потекла и фитеров подняли для устранения течи... но потом они же спать пойдут, а не работать. Пока я не могу согласиться, что для фитеров 220-230 часов овертайма в месяц - это реально. С офицерами другая история, но тоже врядли 230 получится. Лучше пусть кто нибудь докажет, что 100 метровку человек может пробежать быстрее 9 секунд.

Che: A.K. пишет: PSC овертаймом не интересуется - не их бизнес. Кроме случаев, когда эти люди задействованы в бункеровке.Вашингтоновский экологический департамент зело любит овертаймы проверять.

Гильгамеш: A.K. Вы правы, я тоже не верю....

Chainsmocker: A.K. пишет: больше врядли кто будет из себя стахановца корчить Пацаны не корчили - они просто пахали с 0600 до 2000-2100. Причем это были 2 палубных фитера. Чтобы не смущать навигаторов на мосту вспышками от сварки строили шалаши из брезента... A.K. пишет: Пусть даже кроме воскресений выпал ещё какой-нибудь праздникНе забывайте что это был май и праздники 1,2,9,10 мая были забиты в контракте и на выходные не приходились...Мазу мне тянуть не зачем, счет в банке от этого не увеличиться, просто цифра запала в памяти и пришлось объяснялки вместе со старпомом в компанию пописать(ударение на последнем слоге :-)) Che пишет: Кроме случаев, когда эти люди задействованы в бункеровке.Вашингтоновский экологический департамент зело любит овертаймы проверять. Бункеровался там и поверили на слово - овертайм шит не проверяли, просто при заполнении их чек листа спросили-ответ положительный-поставили галочку(хотя сам и инженеры мои на маневрах переработали все их нормы). Единственным замечание было то что не было записи о пребанкеринг митинг в судовом журнале, а только в машинном и в чек листе. Может быть просто потому не сильно копали,что в Wallem чек лист составлен на основе как раз требований штата Вашингтон

A.K.: Chainsmocker Chainsmocker пишет: Не забывайте что это был май и праздники 1,2,9,10 мая были забиты в контракте и на выходные не приходились... в каком году это было? открываем календарь и находим месяц май с пятью парами суббот и воскресений... за последнее десятилетие таких было 3: в 1999 и 2004 на субботу и воскресенье выпали: 1, 2, 9 мая. в 1998 на субботу и воскресенье выпали 2, 9, 10 мая. В моей предыдущей калькуляции фигурировал 1 день праздников к 5 парам викэнда. Хотя можно поспорить ещё и по поводу 9-10 мая, это под каким флагом их празднуют? или (второй флаг это вроде как родина Wallem-а) а 10 мая вообще, что за праздник такой? но не будем отвлекаться, всё-равно эти дни попали на сб. и вскр. далее, состоятельные кроты, давайте достанем счёты... по поводы работы до 20-21 часа (без ужина?) я считал до 19 и ужин после этого, если же пацаны работали до 20-21 часа, то наверняка ужин был в 17 или 18, т.е. те же 7 или иногда 8 часов после обеда. Возмём 70% случаев, что пацаны трудились до 21 часа, тогда к расчитаным ранее 181 часам нужно добавить примерно 20. В итоге, около 200, но всё равно 200 - это не 220. Ещё можно поинтересоваться по поводу судовых учений... время трейнинга в овертайм не входит, т.е. из этих 200 часов нужно кое-что и отминусовать. Если мелькнуло имя компании, то опять таки, могу предположить, что имея 280 судов и договоры с разными профсоюзами, в контрактах у моряков оговорен фиксированный овертайм (что-то около 70-100 часов) и отдельно оплачиваемая экстра. Так вот эта экстра в данном случае будет около 100-130 часов, но никак не 220. Ну и ещё толку от такой работы я думаю мало, когда в силу производственной необходимости наклонили фиттеров поработать пару дней от темна и до темна, а когда это ежедневно... то это больше будет в убыток.

Начинающий мореман: Ну вы тут и диспут устроили товарищи, целое расследование.Я не знаю может и приукрашено, но парень говорит чо у рядового в месяц выходило больше чем у 3го меха,т.к. у того фиксированная зарплатня.Судно-каменный век, никакой раб.недели вахта и послевахта. И так до скончания времён ;)

Гильгамеш: Начинающий мореман пишет: Ну вы тут и диспут устроили товарищи, целое расследование.Я не знаю может и приукрашено, но парень говорит чо у рядового в месяц выходило больше чем у 3го меха,т.к. у того фиксированная зарплатня.Судно-каменный век, никакой раб.недели вахта и послевахта. И так до скончания времён ;) я, конечно, не механик - но ну его __________ так работать. Мне мои нервы дороже...

Chainsmocker: A.K. пишет: Хотя можно поспорить ещё и по поводу 9-10 мая, это под каким флагом их празднуют? или Если очень заинтересовало, то флаг был Кувейт. A.K. пишет: второй флаг это вроде как родина Wallem-а Родина была Wallem-London,UK...Есть также еще родины Wallem-Germany, Wallem-USA,Wallem-Singapore etc... A.K. пишет: а 10 мая вообще, что за праздник такой? Офицеры были наши, рядовые в то время - бирманцы...Фитеров прислали спецом перед драй доком с определенным фронтом работ и конкретными сроками. 10 мая был забит в контракте, даже если это кому-то и не в жилу. Овертаймом шло все что свыше 40 часов в неделю. A.K. пишет: Ну и ещё толку от такой работы я думаю мало, когда в силу производственной необходимости наклонили фиттеров поработать пару дней от темна и до темна, а когда это ежедневно... то это больше будет в убыток Никто никого не наклонял и не неволил...По тем временам 4$/hour для фитера было не очень плохо и архангельские парни были не прочь срубить побольше капусты. И, повторяю, были оговоренные фронт работ и сроки. A.K. пишет: Если мелькнуло имя компании, то опять таки, могу предположить, что имея 280 судов и договоры с разными профсоюзами, в контрактах у моряков оговорен фиксированный овертайм Все это таки да и стало значительно позже...А было это давным давно Начинающий мореман пишет: Ну вы тут и диспут устроили товарищи, целое расследование. Абсолютно в точку! Удивлен таким зацикливанием на этой теме и бесконечным цитированием Станиславского. По-моему это стало походить на переливание из пустого в порожнее, а поднятый диспут этого,право, не стоит. С уважением ко всем кто несогласен и Bst Rgrds

A.K.: Chainsmocker пишет: Удивлен таким зацикливанием на этой теме и бесконечным цитированием Станиславского. ну чего-ж "не верю", верю! и считать умею и в календаре найти в месяц май, в котором 5 суббот и воскресений и при этом 1, 2 и 9 мая не выпали на вик-энд - запросто могу A.K. пишет: В итоге, около 200, но всё равно 200 - это не 220. к этому добавлю ещё... ну 9 и 10 мая никак не явлются праздниками Кувейта, а если у "архангелов" и был контракт со ссылками на Российские праздники, так почерпните инфу на этом сайте http://www.sur.ru/ 10 мая - это обычный день The following days are official public holidays: 1, 2 and 7 January ,New Year and Orthodox Christmas ,23 February ,The Day of the Motherland Defender,8 March Women’s’ Day,1,2 May May Day,9 May Victory Day,12 June Independence Day,7 November Peace and Harmony Day ,12 December Constitution Day) или я был не прав, выходной под флагом Кувейта - ПЯТНИЦО тогда это всё меняет взаимно, желаю закончить диспут на этом, остался при своём мнении

Azazello: Chainsmocker пишет: они просто пахали с 0600 до 2000-2100. Причем это были 2 палубных фитера. Чтобы не смущать навигаторов на мосту вспышками от сварки строили шалаши из брезента... что за компания?

Alessandro: Евробалк (одна из компаний Эпсилона) - 100 часов фикс. Экстра у рядовых 1.6$, у офицеров 3$.

Chainsmocker: A.K. пишет: ну 9 и 10 мая никак не явлются праздниками Кувейта Почему-то все попадались на ту же удочку - думали если флаг арабский, то и порядки те же...Муслимы перли на судно почти в каждом порту увидя арабскую вязь на борту...Но поверьте порядки там были наши, почти как на советском флоте после отмены помполитов (если вы, конечно, знаете о таких не просто по-наслышке или по рассказам старших товарищей) A.K. пишет: так почерпните инфу на этом сайте http://www.sur.ru/ 10 мая - это обычный день В те времена наши т.н. профсоюзы еще не входили в международные организации и каждый был сам за себя. Azazello пишет: что за компания? Не берите в голову - это было очень давно. Пароход уже давно на иголках. После этого судна с нашими рядовыми работать больше не приходилось, а у филипков даже на одном и том же судне встречались разные условия контракта по овертайму...Но они всегда были недовольны, что очень мало и надо бы побольше. От 85 до 105 часов обязаловки и все...Если перебор, то нужно было отписываться зачем,как и почему.

rever: Попробую и я порешать заинтересовавшую столь многих задачку. Условия (по памяти): чел работает с 6:00 до 21:00. В месяце 10 выходных и 3 праздника (в 10е мая – праздник позвольте не поверить). Считаю так, как на своём судне. 31е мая тоже идёт полностью в овертайм. Итого 10+3+1=14 (дней с овертаймом 15 часов). Всего 14х15=210 ч Остаётся 17 дней с овертаймом 15-8=7 ч. 17х7=119ч Всего овертайма 210+119=329ч. Из них фиксированного овертайма – 103 часа. То есть экстра-овертайма 329-103=226 часов. В принципе, сходится. А допускать такое и платить экстру – это политика компании.

curious: Может все проще? Идем на сайт itfglobal.org Пытаемся найти ITF TCC collective agreement. фиг там, просто так не показывают, значит ищем через гуголь.ком Специально для судов под удобными флагами. Смотрим тарифную сетку... Дальше пролистываем странички с working hours/work time или как оно там. Если склероз не изменяет, то написано приблизительно следующее - Рабочий день 8 часов с пон по птн. Все работы сверх 8 часов - признаются овертаймом. Субб и Вск. писали полный овертайм. Праздничные идут отдельным приложением, можно еще добавить выходные в стране овнера (у немцев иногда прокатывает). Там же в соглашении - если овертайм не учитывается на судне, значит принимается равным 160часам. Далее каждый моряк должен самостоятельно вести учет рабочего времени, после чего в конце месяца все это сдается ст.пому или капитану на подпись. Одна копия остается у трудившегося, другая идет в контору, третья на судне. Теперь что выходит - раб день ежедневно по 9 часов( включая Сб/Вс), за месяц выработка 103 часа, это включено в зряплату ( эт конечно актуально для рядовых, т.к. сам рядовой пока :)). Работа 6/6 - приблизительно 180часов в мес. Далее по соглашению, рабочий день не должен превышать 14 часов в сутки, как минимум 10часов отдыха. При необходимости можно сократить время отдыха до 6 часов но не более чем на 2е суток, с последующим предоставлением 77часов отдыха в ближайшие 7 дней. Ну мечтать конечно не вредно. Не знаю кто и где из рядовых стабильно не дорабатывает по 20-40 часов, однако на малых костерах - это скорее миф, чем реальность. Но как я понял, з/п резануть за недоработку не могут. А если реально отработать порядка 200часов в месяц, то это просто кабздец здоровью, можно сразу проситься к дохтуру... А еще лучше на такие суда вообще не попадать. ЗЫ Хотя выглядит заманчиво - 200-103=97*5,65=548+1675=2223$/мес для АБ :)))

Oiler: Скорее перерабатывают!!!!

карабас: Расскажу свою ситуацию.Пока был дед одессит-никаких sunday не было 4 месяца,пришел черногорец-всё ок.Работали реально по 12 часов в сутки минус пол-часа на еду,оплата-1.59\час,система вахтенная,макс. по требованию оффиса-160час.,черногорец закрывал по 180-25 лет в компании.На последнем переходе 6 остановок в океане(причины разные,прошу не акцентировать)-это после драйдока.И никто из наших не ныл,только турки и румыны,а филин убежал через 2 недели.Эти часы складываются из-4:Пн.-Пт.+Сб.х1.5+Вс.х2.only owertime.

Tim: Овертайм вообще больная тема. Особенно на греках. В контракте-103 часа. На деле-бесконечность. Экстра никто не платит. Позиция руководства "не нравится-едьте домой". Последний контракт (не греки) , если нет авралов, стоял только вахты 4 через 8. Кто на рабочем дне-с 8 до 17, обед с 12 до 13. Всем подписываю фикс по 90 часов.

Guga: Работал с греками(не с малаками), давненько- ещё матросом. Так кэп(грек) написывал нам столько овертаима, что ещё и 100-105 часов экстры выпадало. Правда воскресение писали 12ч овертаима и субота 8ч. Плюс замывка трюмовпо 180$ на чела раз в месяц выпадала.Выходила 1100 в месяц.

Seafriend: Интересная тема Овертайм. Сколько в оффшоре работаю никогда небыло отдельно оплаченного овертайма. Если были случаи отпишите про такие компании, и как его вписывают при таких графиках работы... Спасибо

Zickurat: Если кто найдет время посоветуйте...... Иду в первый рейс на греках, Если не ошибаюсь компания Seabulk Shipping SA...... какие условия по овертайму(может кто сталкивался) и на чем меня будут пытаться наколоть??? На что обратить внимание в первую очередь. Спасибо.

andriy: Я был у греков,ничего плохого по овертайму не скажу,чиф был наш-сам накидывал за работы. Греки все молча оплачивали.У нас было принято вести свой учет раб.времени-потом его чифу подавали,сверяли так сказать.Но-греки могут быть разные!

Zickurat: Спасибо. Немного успокоили. буду надеяться на лучшее.

Pavel: Когда я был на греках, то овертайм больше включенного в контракт не оплачивали Хотя мне кажется все зависит от капитана...

Guga: Pavel пишет: Хотя мне кажется все зависит от капитана... 100% Не знаю почему, но наши мастера, попадая на судно хотят показаться ,что лучше их нет на свете. И урезают овертайм.Ни к чему хорошему это не приводит. Ессесно начинается "работа" когда каждый старается поимать шару. Супер приезжая на судно видит убитый параход и сэкономленный овертаим.

Zickurat: А какое количество включенных в контракт часов , можно считать нормальным. А что уже просто издевательство???

Pavel: 103 стандартно по ITF, у Норвегов работал у них 86 часов

tankerman: обычно вопрос с овертаймом решаеться с мастером или Чифом быстро.. как платите - так и работаем .

Корж77: Любая менеджерская компания имеет бюджет, и если офис приказывает капитану\ст.механику не превышать экстра ОТ к примеру 120 час\месяц, то любое отклонение в сторону увеличения необходимо обосновать.

Guga: Корж77 пишет: обычно вопрос с овертаймом решаеться с мастером или Чифом быстро.. как платите - так и работаем . Читай тему хороший парень. Один так уже говорил.

Корж77: Вообще то это не я писал, у меня несколько другое видение вопроса (см.выше)

Tim: Zickurat пишет: А какое количество включенных в контракт часов , можно считать нормальным. А что уже просто издевательство??? 103, как уже писАли выше-нормальная ставка. А издевательством можно считать как у моего товарища однажды -180 часов фикса в месяц. Причём, официально, в контракте.

Zickurat: Спасибо всем!

k®о$аv4?g: Tim пишет: 180 часов фикса в месяц. Причём, официально, в контракте. Не Данаос ли имеете ввиду ? Там палуба и подавно не видала экстра,хотя слыхал,темпы работы были весьма стахановские

Kuzmich: Менял часть экипажа (от Марлоу) на т/х Белуга Интонейшен, три румына ехали домой.Капитан тоже румын.При мне ребята пришли за расчетом к капитану, тот им указан на дверь и сказал. мол не буду оплачивать овертайм.Хотите, жалуйтесь в компанию.Позвонили в компанию. та им "Решайте с капитаном"...так и уехали без денег. Уже в машине ругались и сказали,что капитана дома поймают. Так и отправил их домой. А наши ребята тогда же списывались.Сказали, за все рассчитался капитан.

Che: Kuzmich пишет: три румына ехали домой.Капитан тоже румын Kuzmich пишет: сказали,что капитана дома поймают Таки поймают, наверное. А если грек не платит нашим, к примеру, то уже сложнее, надо шенген открывать. Хотя, скажу честно, про такое слышу в первый раз - чтобы в наглую забрал деньги, не выплатить уже начисленное по ведомости. Может были причины - оштрафовал за пьянку, к примеру?

Корж77: Che пишет: оштрафовал за пьянку А что это за штрафы такие ? Ни в одной компании такого не встречал, тем паче не практиковал, если это самодеятельность капитанов, то это беспредел какой то.

Che: Корж77 Так и весь пост Кузмича явный беспредел описывает

Kuzmich: Капитан тот,румын. капитаном работал первый контракт, до этого на этом же судне был старпомом, как человек очень тяжелый и заносчивый,очень высокого мнения о себе . Экипаж миксовый наши, пара филипинцев , румын поменяли на наших ребят, стармех болгарин. В общем из всего ,что я понял в их перепалке и обидах: Капитан паникер, вечно на рабты максимум для двоих, вызывал пол экипажа, причем обсалютно неважно на что именно, от "продуткты перенести" до раскрепления груза. Пришли они в порт с негабаритами и тяжеловесами, и расрепление груза было силами экипажа.Но, нашим ребятам, тем кто списывался, все выплатили без вопрососв, (есть подозрение. что потому,что стояли на Украине,выплатили, ибо капитан все время стоянки - 12 дней, дерганый был и все время ждал подлян ото всех)а румынов " по земляческий" обидили, как возмущался румынский матрос, "он нас вообще за людей не считал". Скорее всего получилось, по панике своей вызвал ребят на раскрепление. Они отработали, а им это не засчитали.... К слову сказать, борт в борт стоял второй пароход т/х Белуга Конститьюшен, капитан россиянин, экипаж ненарадовался на него.И подобных вопросов не возникало даже в теории.

Illya: вообще страно - крепление, раскрепление груза должен покрывать фрахтователь. У нас грузовые операции не шли в овертайм. Считались как cargo bonus, и покрывал эти расходы владелец груза.

Kuzmich: Kalvados пишет: ...опа, Белуга отказалась от Марлоу? Нет ,не отказалась,там замут какой то непонятный был.Я все вопросы по замене и доставке осуществлял от крюинга Одесского.А Марлоу Мариуполь вроде как на подхвате только были (точка сбора новоприбывших) В чем была мулька - незнаю.

Корж77: Скажу из своего опыта, работали на линии Испания - Италия - Франция - компания лимитировала ОТ - не более 130 часов, фрахтователь изменил линию - стали заходить в Алжир, Тунис, всем известная хрень - поиски незванных пассажиров. Сказал боцману и ст.пому - ОТ - без лимита, но что бы поиски были реально качественные. Месяц закрыл вышло на палубу 170-180 часов, из компании немедленно вопрос - что так много ? Ответил - желаете уменьшить - только за счет безопасности - больше вопросов не было.

Zoon: Kuzmich пишет: Капитан паникер, вечно на рабты максимум для двоих, вызывал пол экипажа, причем обсалютно неважно на что именно, от "продуткты перенести" до раскрепления груза. Полагаю,что это взгляд со стороны.На "Белугах" экипаж настолько "многочисленный",что если не выходить всем на продукты,то можно надолго процесс растянуть,опять же кушают все,а носить только палуба + кок?Дальше, Lashing bonus к овертаймам не относится хотя и считается по часам,и оплачивается фрахтователям, а капитан(который получает больше,потому что непосредственно руководит погрузкой/выгрузкой крупногабаритов/тяжеловесов и находится в постоянном напряжении потому что малейшее неверное движение или крановщика или оператора балласта приводит к overkeel) может откорректировать количество выплачиваемых денег в зависимости от личного вклада:боцман и крановщики получают чуть больше чем OS, или welder за срезание стопоров чем motorman,который ему помогает-своего рода компенсация за квалификацию или стимул к профессиональному росту.Вероятно,у КМ были основания отказать в оплате одним,ведь другие деньги получили.По овертаймах, на Белугах на палубе близок к 103 часам фиксированного, и только КМ+СПКМ перерабатывают до 40-60 часов свыше(нету 3 ПКМ) и если хотят-пишут, а так у всех по 103 стабильно,хотя рабочая неделя 44 часа, и если судно в море как правило сбт после 12.00 и вск свободны от regular work(исключение:срочные работы,проверка крепления,хорошая погода для покраски,тревоги и т.п)Объективности ради надо заметить что это относится только к судам,на которых работал лично.

Kuzmich: Zoon Вам как работавшему на Белугах,безусловно видней. как в действительности у них обстоят дела.Я то в сам конфликт не углублялся. по причине не моей компитенции и нехватки времени. Вполне может быть. что там просто были какие то "земляческие разборки". Посему, я описал. как это выглядело и было представлено "пострадавшей стороной" и "мнение экипажа ,относительно конкретно того румынского капитана".....Ну а правду знают только сами участники того конфликта.

Leva122: стоим на линии в Венесуэле. Через день порт. Выгрузка-погрузка. Стоим вахты 6 через 6. ОТ набегает под 60 часов. Пишем 30. Мастер мордой воротит при отправке ОТ в офис. На вопрос почему так много, дед говорит, что это только половина от того, что есть на самом деле. Хотите, будем писать как есть по факту? Быстренько уходит в улитку и замолкает.

Вовка: Всем мореманам респект! Есть небольшой (или серьезный) вопросик, как относиться к фразе типа -Все включено ( это об овертайме для офицеров) как правило заявленной в контракте? По логике сюда входит все время проведенное на стендбаях, работа в выходные дни и всякая внеурочная работа. За исключением работ по спасению судна, или экипажа. Это если своими словами. Однако зачастую в реалии мы сталкиваемся с совершенно другой картиной. Многие капитаны требуют работать весь контракт по 12 часов и без выходных, прикрываясь этой странной и весьма удобной фразой. Давайте, кто действительно знает закон, попробуем разобраться, сколько мы должны работать. На что можно опираться в спорах с капитанами, желающими быть для компании The best, за чужой счет. Есть правила международного профсоюза и страны флага, однако зачастую они умеют все в них транслировать в свою пользу. Заранее благодарен!

vadimko: Вовка все ты правильно понимаешь.Работаешь столько сколько нужно , хоть и 14 часов в сутки,но потом получаешь оговоренную сумму денег и все А вообще на борту должно быть расписание рабочих часов и часов отдыха и также там указано количество овертайма включенного в твой оклад и в котракте у тебя должно быть написано И насколько я знаю рабочая неделя во всем мире 40-часовая,все остальное в овертайм

Вовка: Спасибо огромное за отклик. Конечно я что то знаю, а о чем то слышал. Тока в правилах компании сказано четко только о часах отдыха. Должно быть не менее 11 в сутки. Из них не менее 6 подряд. Т.Е не менее 77 в неделю. И все! А остальное, мол включено, и будь добр отработай. У меня, к примеру, набегало в месяц до 280 часов овертайма. А остальная инфа весьма расплывчата. И че, енто по ихнему правильно?

7 son of the 7 son: Вовка пишет: У меня, к примеру, набегало в месяц до 280 часов овертайма. Вовка, жжошь 280 часов дивайдет на 30 дней... итого в среднем по 9.5 часов овертайма в день! Уточню на всякий случай, в сутках 24 часа. т.е. 24 часа - 11 часов на отдых - 9.5 часов овертайма = имеем рабочий день 3.5 часа ну-ка скажи название компании, хочу официально рабочий день 3.5 часа

vadimko: 7 son of the 7 son Почему на 30? Воскресеньн все рабочее время уходит в овертайм Суббота часто рабочий день 4 часа,а остальное в овертайм в мeсяце 4-5 воскресений - по 12 часов это уже 48-60 часов плюс,за каждую субботу по 8 часов Если теплоход проблемный - то вполне реальная картина набрать 250-280 часов из них в контракт наверняка включены не более 150

Siva: Вовка пишет: У меня, к примеру, набегало в месяц до 280 часов овертайма Не верю! Либо вы идиот по столько работать, либо вам реально это в кайф! Не судите строго, просто имею право не верить! ЗЫ: Для доказательства пришлите свой Overtime sheet.

AlekseyK: Писал боцману 210-220 часов овертайма в месяц. Суббота и воскресенье - выходные дни. 280 - трудновато :-) , но расписать (при желании) можно

7 son of the 7 son: vadimko Будем опираться на слова Вовчика, так что состоятельные кроты, достаём калькуляторы... В месяце 9 суббот и воскресений, берем по максимуму: 5 воскресений по 12 часов = 60 часов 4 субботы по 8 часов = 32 часа вычитаем из 280 заявленных часов этот викэндовский овертайм 92 часа и имеем 188 часов на оставшиеся 21-22 дня месяца, т.е. примерно по 9 (!) часов в день оверайма, помимо основного рабочего времени. Итого, что имеем? Обычные сутки 24 часа из которых 11 часов приходится на отдых (и по заявлению Вовчика, компания это контролирует), т.е. максимум на рабочий день остаётся 13 часов, но если из них овертайма 9 часов, то основной рабочий день, за который и идет основная зарплата - 4 часа Бомба, хочу официальный рабочий день 4 часа з.ы. я не сильно то и ошибся в грубой калькуляции прошлого поста, там р/д получался 3.5 часа

AlekseyK: Добавлю к посту 7 son of the 7 son, Рабочий день, на постоянной основе, не может быть больше 12 часов. Иначе, не уложиться в требование ILO 180. Единичные всплески в 15-16 часов р.д. укладываются в нормативы

Ramirez: vadimko пишет: Если теплоход проблемный - то вполне реальная картина набрать 250-280 часов Абсолютно нереальная. Я подобной арифметикой уже занимался. Итак, например, у вас 44-часовая рабочая неделя. Возьмём округлённо что в месяце 4 недели, т.е. 4 субботы и 4 воскресенья. За месяц на выходных вы сможете заработать 48 часов. Остаётся ещё 200. Делим на 30 и получаем ещё около 7 часов. Таким образом, чтобы заработать 250 часов овертайма нужно работать 8+7=15 часов в сутки без выходных. Если рабочий день начинается в 8.00, то: с 8 до 12- 4 часа, с 13 до 17 ещё 4, итого 8, чтобы отработать ещё 7 часов, нужно работать с 18.00 до 01.00 следующего дня. Кроме того, в контракте есть ещё список работ, овертаймом не являющихся. Если мне не изменяет память, то это и тревоги, и прохождение проверок, швартовки-отшвартовки и что-то там ещё. Поэтому, если кто-то говорит, что отрабатывает в месяц 200 часов овертайма- я в это слабо верю. У меня на первом контракте был официальный 12-часовой рабочий день. Две вахты + 4 часа овертайма. Если были короткие переходы и приходилось выходить на стенд-бай, катать балласт, устранять какие-то неисправности, то через две недели такой работы становишься выжатым, как лимон и засыпаешь просто на ходу от усталости. Поэтому начальство относилось к таким вещам с пониманием и, например, разрешало в портах не выходить на овертайм, давало отдохнуть после продолжительных стенд-баев и т.д. А с другой стороны, на одном из судов дед-грек поощрял филимонов-мотылей и писал им по 200 часов овертайма, потому что фикс был 140. В компании это прокатывало, может быть ещё и потому, что там никто эти тайм-шиты не читал...

Siva: Давайте и я калькулятор достану. 13 часовой рабочий день выходит. 21 день по 13-8=5 часов овертайма =21*5=105. 9 дней по 13 = 9*13=117 Теперь 105+117=222 часа овертайма тотал + 13 часов если мы возьмем 31 день месяца за выходной (праздник). А теперь вопрос: фото героя в студию, который хотя бы по моим подсчетам работает. Придется открыть доску почета форума!

maslopup: Сейчас требуют все даже не овертайм шит, а рестинг аурс шит, согласно конвенции в неделю должно быть минимум 70 часов отдыха, вот и считаем, что в неделю получется 280/31x7=63,22 часа овертаймов, да плюс в лучшем случае 40 часов работы фиксированно в неделю, и того 103 часа, всего в неделе 7x24=168 часов, и минус полученные выше 103 часа и того отдыхаем в неделю 63 часа! Не подскажете телефончик ближайшего ITF инспектора!

Вовка: Всем моременам респект! Я, конечно дико извиняюсь, но треплом меня не считает даже теща. И со словами я всегда аккуратен. Знаю им цену. Тем более тут, среди профессионалов. Енто так, для полноты картины. А теперь поясняю: За полтора месяца контракта я пережил четверых стармехов и один завод в Китае. Для тех кто не знает- завод в Китае равносилен апокалипсису.Реально работал по 18-19 часов в день, больше не кому было. Третий мех-отличный комбайнер, но оччччень плохой механик. Так что был я один почти весь завод. Рабочий день на судне, по указу мастера начинался с 07.00, и до победы.После завода ползали на брюхе по Индииским речкам. Кто нибудь проходил ихние шлюзы? В целом стендбай-26 часов. Плюс в порту постоянный шифтинг. После завода еще экипаж подсократили в целях экономии, в машине - эхо гуляет! Уезжал на работу-85кг., приехал очень стройным, на радость теще. Мастеру давал на подпись овертаймы-подписал и молчек. Так как очень ему хотелось быть хорошим для компании. Я конечно понимаю вас всех уважаемые, выглядит ето как дебилизм с моей стороны. Но как сложилось, так сложилось. Не мог я, по финансовым причинам, дернуть оттуда, хотя очень хотелось. Поэтому, на будущее хотел бы знать, на что реально можно опереться в таких щекотливых вопросах.

AlekseyK: Вовка пишет: на что реально можно опереться в таких щекотливых вопросах. ILO 180 (work & rest hours)

Еректорат: Вовка пишет: Поэтому, на будущее хотел бы знать, на что реально можно опереться в таких щекотливых вопросах. Не знаю на что тут опираться. Смотри по ситуации. Похожая ситуация была у меня в ремонте в том же Китае, 2001-й год, греческий сухогруз. Я - второй механик, рядовые на рабочем дне, механики типа тоже, но один из механиков остается как обеспечивающий безопасность на всю ночь. Естественно не дед. Отрабатываю полный рабочий день, с 07:00 до 19:00, вечером начинают вырезать борт, чтобы вытащить валолинию и отправить в цех. Остаюсь на всю ночь один присматривать чтобы нас не спалили, заодно делаю ряд работ, доступных в отсутствии помощников, по заданию деда. Утром едва не убился, оступившись на краю срезанного обрешетника, вал ведь вытаскивали. И ноги к утру уже не держали. Утром дед мне объявляет о возможности отдохнуть до обеда, т.к. много работы, супер на борту, больше времени на отдых дать не может. Мой встречный вопрос, до какого обеда? Если до завтрашнего, тогда ОК, на зтот период я свои часы выработал. Естественно дед не согласился, предупредив его, я с этим вопросом подошел к суперу. Получил добро отдыхать, но сам вышел на следующий день с утра а не с обеда, работы было в самом деле много. Сделаю поправку, я работал у "греков с человеческим лицом". Они сами не любили давить на экипаж, подбирали особо усердных командиров из наших же соотечественников! Принимайте решение самостоятельно в таких ситуациях: соглашаетесь ли вы на предложенные вам условия работы, пытаетесь их изменить, или согласны поискать другую работу... жизнь может предложить и другие варианты...

Джек: Еректорат пишет: Сделаю поправку, я работал у "греков с человеческим лицом". Они сами не любили давить на экипаж, подбирали особо усердных командиров из наших же соотечественников! Хорошо сказано, я тоже сейчас с такими работал, был один, с их стороны огромное уважение, появление супера на борту ничего не менялось, как было суббота до обеда и барбекю, воскресенье выходной, так и оставалось. Еще понравилось, что у них куча своих праздников и это выходные, робу в выходной не одевали считалось дурной тон.

Cook80: Работаю поваром на норвегах-нам закрывают 120-130 часов экстры,до того работал на немцах от ITM- закрывали так же.

Джека: maslopup пишет: Сейчас требуют все даже не овертайм шит, а рестинг аурс шит, согласно конвенции в неделю должно быть минимум 70 часов отдыха, вот и считаем, что в неделю получется 280/31x7=63,22 часа овертаймов, да плюс в лучшем случае 40 часов работы фиксированно в неделю, и того 103 часа, всего в неделе 7x24=168 часов, и минус полученные выше 103 часа и того отдыхаем в неделю 63 часа! Не подскажете телефончик ближайшего ITF инспектора! +1 !!!!!! вот это подход к теме! четко ипонятно. согласен на все 100% Я своими глазами видел как один мудак из ХХерсона заколебал всю палубу за неделю. И еще овертайм прикрыл, типа я тут начальник. так 3 инцидента за 2 недели, супер прилетел разбераться, че ето у вас моряки часто головы стали разбивать.Так ему четко так и сказали не глядя на этого капитанишку, что последний раз спали 12 часов назад, а все рестаоурсы полная туфта и кап . заставляет писать туфту и подписыватью Вот одели на болт! молодцы!

Kuzmich: Джека пишет: один мудак из ХХерсона заколебал всю палубу за неделю. И еще овертайм прикрыл, типа я тут начальник Ага. попробовал бы он так филам сделать.....закусали бы сразу.

serjik odessa: Kuzmich пишет: Ага. попробовал бы он так филам сделать.....закусали бы сразу. или индюкам...

uu352: 99% зависит от капитана. вот Вам такая история. работал у малак. в машине три моториста, один сильно заболел и улетает домой. прибегает дед и говорит, типа, будете вдвоем работать. а весь оклад третьего моториста поделим вам. т.к. дед из бывшего ЮГА. то пришлось идти к мастеру, так это или нет. мастер говорит, что на двоих поделят только базик третьего , который улетел домой. ладно. отработали мы так 24 дня, чисто переход, а там приехал новый моторист. начисляют зарплату, и мне и моему напарнику-с которым мы работали 6 через шесть, пишут не ту сумму, на которую вышел я. оказывается, мастер базик поделил на 30 дней и умножил на 24. оказывается, такая инструкция пришла ему из офиса. малаки, этим все сказано! а мог мастер просто начислить и отправить в офис ведомость. мне и напарнику малаки недоплатили по 50 баксов, ну да ладно, пусть подавятся малаки. была такая контора иствинд-хеллас. сдохли, это от жадности! когда я узнал. что они закрылись из-за больших проблем с американцами, за то что приписывали большие растраты на мнимые ремонты и непривезенные зипы на пароход, то порадовался и вспомнил про свой полтинник, пусть радуются! малаки!

A.K.: uu352 пишет: в машине три моториста, один сильно заболел и улетает домой. прибегает дед и говорит, типа, будете вдвоем работать. а весь оклад третьего моториста поделим вам. т.к. дед из бывшего ЮГА. то пришлось идти к мастеру, так это или нет. мастер говорит, что на двоих поделят только базик третьего , который улетел домой. ладно. отработали мы так 24 дня, чисто переход, а там приехал новый моторист. начисляют зарплату, и мне и моему напарнику-с которым мы работали 6 через шесть, пишут не ту сумму, на которую вышел я. оказывается, мастер базик поделил на 30 дней и умножил на 24. Скажите, а в чём Вас обманули? Вы отработали за того парня с напарником 24 дня, с какой радости Вам должны были насчитать полный месяц? Кроме всего прочего, зарплата складывается из разных начислений: бэйсик, лив, овертайм и т.д. разве, кроме бэйсика того парня Вам что либо ещё положено? Как Вам могут насчитать чужой лив-пэй? Вы работали 6 через 6, т.е. к обычной рутинной работе вам с напарником добавилась по пол-вахты от уехавшего домой моториста. И если раньше ваш рабочий день был скажем, 10 часов (8 вахта + 2 овертайм), то сейчас стал 12 часов (8 своя вахта + 4 часа вахта "того парня"). Вопрос: что Вам недоплатили?

rever: uu352 В подобных случаях всё (то есть как он закроет ведомость) зависит от капитана. Если мастер не боится, то может заплатить все 100% зарплаты тем, кто обрабатывал свободную позицию. Лично мне мастер когда то заплатил в таком же случае все 100%. Кроме того он же закрывал 100% (а не бэйсик, как в инструкциях) за дни, проведённые в дороге. И работал он в компании долго, и видимо никто его не за подобное не ругал.

Vladimir: rever пишет: Если мастер не боится, то может заплатить Бояться физически и пренебречь положениями по выплатам компании с которой вы все заключили контракт - разные вещи. Есть отступления которые решаются капитаном с ACC Dept или DPA. Но самовольно раздавать деньги компании основываясь на желании, понятии или "обычно", "на прошлом пароходе"........ - не думаю что таки да. Поэтому - Капитан "боится или не боится" заплатить - неправильно.

rever: Vladimir Vladimir пишет: Бояться физически и пренебречь положениями по выплатам компании с которой вы все заключили контракт - разные вещи. Знаете, я прекрасно понимаю, как должно быть по правилам. Потому и привёл пример из личного опыта. Можете поверить, что в моём случае правила были самые обычные. И капитан этот наплевав на них «раздавал деньги компании» на протяжении 4х совместных со мной контрактов. И не только особо приближённым, а всем. И никто из компании его даже и не спросил, почему. И ещё я понимаю, что он так делать не был обязан. И поэтому я его и сейчас вспоминаю с большим уважением.

лукич: A.K. пишет: Кроме всего прочего, зарплата складывается из разных начислений: бэйсик, лив, овертайм и т.д. разве, кроме бэйсика того парня Вам что либо ещё положено? - и в этом А.К. прав на 100%! Потому как надо было предварительно обговорить эти нюансы с Дедом. На моём прошлом контракте так и было : списали одного из троих 3-х мех. и, пока не приехала замена, его вахту обрабатывали оставшиеся двое, но под письменную гарантию компании выплатить им не "бэйзик", а полную зарплату. Дед подписался под это ( пассажир всё-таки, ехать-то надо!) и ребята получили по 1.5 оклада. Всё можно преварительно обговорить и порешать, надо лишь захотеть и (если не опасаться потерять работу!) настоять на своём. По любым правилам : никто не имеет право заставить моряка работать больше положенного по контракту ( в это не входят "эмэрженси джобс", когда есть опасность для судна или экипажа) без соответствующей оплаты либо без предоставления экстра-отдыха. На эту тему можно говорить много. В моей практике были и конкретные выплаты "экстраОТ" и реальные "зажиливания" оплаты. Много, если не 100%!, зависит от начальника! Случались такие, кто писал сам в компанию "экстраОТ лист" с такими цифрами, что клерки потом по 10 раз перезванивали для уточнения - как можно заставлять моряка столько работать!? Но было и жлобьё, которым как генералу из анекдота "Не знаю как, но до утра чтобы работало!" и $ предпочитали не подписывать. Кстати, последние почему-то в компаниях долго не задерживались. Да и филики вовсю старались по своим каналам донести до хэд-офиса инфу о подобных "сатрапах".

uu352: Уважаемый АК! очень жаль, что мои прошлые замечания не поместили на форум. Вижу у Вас тоже привычки развитого социализма. Вы же в курсе, как складывается и из чего оплата за месяц. базик - это и есть 24 дня, а вот уже потом к сумме базика приплюсовываются все остальные надбавки и уже общая сумма делится на 30 . а у меня, если Вы только внимательно прочитали, взяли и разделили базик сначала на 30, а потом умножили на 24. это не много, но , бог им судья.

A.K.: uu352 пишет: Вижу у Вас тоже привычки развитого социализма. я Вам по жизни ничего не должен и не стоит незнакомым людям такое заявлять Я не видел Ваших прошлых постов, если Вы считаете, что Вам неправильно произвели расчёт зарплаты, то не нужно было подписывать "wage account" в конце месяца, а первым делом - обращаетесь к капитану с вашей калькуляцией, если консенсуса нет, то ваш вариант расчёта вашей зарплаты в письменной форме через капитана отправляете в компанию. За свои деньги нужно спрашивать и не стесняться. Я уже изложил свои соображения по поводу калькуляции, повторный вопрос, какие начисления к бэйсику того парня, на ваш взгляд, Вам не выплатили? (конкретезируйте: ливпэй, овертайм и т.д.)

19Igor65: Работаю 2-м механиком. По началу каръеры "счетчика овертаймов" возникало много недоразумений в связи с кол-вом закрываемых часов. ТО с дедом, то с мастером. Но по мере продвижения по этой стезе начал вырабатываться правильный алгоритм действий. Во первых необходимо по прибытии зайти в гости к мастеру и выяснить нет, ли у него внутренних инструкций компании по критическому максимуму. Во вторых выяснить у деда согласие на закрытие часов по максимуму, если даже они не отработаны. Экстру мы не рассматриваем, бикоз это дедов хлеб. А во всем остальном согласен с вышесказанным - жестких критериев нет! И каждый строит свои взаимоотношения с верхом и низом по своему усмотрению!

seawanderer2010: работал 4 года на скотовозах шефом... экипаж до 45 человек.. Офицеры -наши ,испанцы.Рядовые -наши, филины, тонганийцы...капитаны - англичане,австралы,новозеландцы , закрывали до 170 часов включая экстру . , Работы было больше чем достаточно...но было за что + двойная оплата в пиратской зоне + праздничные дни . В сумме набегало нормально. Если идёт хороший бонус то и есть стимул для работы.

seawolfxxxl: Привет!В 2003 году после греческих балкеров работал в немецкой компании(контейнеровозы).Капитан,старпом и третий помошник были немцами.Я был старшим рулевым и частенько общался с дядей и старпомом(Гансами),как -то зашел у нас разговор насчет овертаймов.У нас было 103 часа фикса и 47 овертайма,в контракте написано,что оплачивается компанией овертайма максимум 150 часов в любом случае и не более,судно было 2002 года,так что в основном замывали судно и масленками окропляли механизм твистлоков.Выходные были пол дня субботы и полностью воскресенье.Овертайм не выробатывали даже фиксированный,но старпом немец закрывал полностью и еще спрашивал нас*Вам сверху 103 часов фикса по 45 часов сверху накинуть?*Мы сказали да,если можно?*и честно говоря удивились,ничего не делали,а он закрыл.Потом на мосту он спросил меня доволен я зарплатой,я сказал*Конечно,не вопрос!*Я спросил,а как же так происходит,что это за*мэджик*такой,он ответил,что компания платит овертайм для авральных работ(речки,швартовки,порты,вахты,какие-то непредвиденые работы),вы можете не отработать их,а можете и перероботать,но оплачивается максимум 150 часов и деньги платит компания в любом случае,тем более не компания,а чартер который взял судно под фрахт.Сказал,что по контракту у вас 44 часа в неделю рабочих,это значит у вас пол дня субботы и воскресенье выходные дни,и никто не имеет право отобрать их у вас ,кроме аврала,тут в любом случае выходишь,так как вам за это платят овертайм,а оплачивают эти деньги для того,чтобы человек потом не отказался выходить на аврал.Еще сказал,что матрос-это сервис судна от дока до дока и это не значит,что матрос это ремонтная бригада,которая должна в течении рейса отремотировать,отбить весь пароход от ржавчины и поменять все троса и шкивы на судне.Матросы делают это все,но когда несправляются,судно загоняют в док.От себя скажу,что спорил с одним старпомом,в другой компании и рассказать он мне ничего не смог,требовал чтобы подметали комингс по периметру во время погрузки и с полупустыми трюмами,я отказался и сказал,чтобы он мне покозал,где сказанно,что я должен лазить во время погрузки с пустыми трюмами и под почекой с контенером 40 тонн,он краснел совал мне бумгу из *мануала*,там кроме общих обязанностей(мотросов,мотористов,механиков,штурманов)ничего не было,он рвал и метал пену,бегал к капитану,а капитан фронец,послал его сказал,что он не прав,что ему надо почитать мануал,и что если кто-то упадет в трюм или придавит почекой,отвечать кэпу,что он его подстатью под вести хочет и запретил всем лазить по комингсу,тем более старпом в английском языке был дуб-дерево.Хотел,чтобы я отрабатывал овертайм и сидел отбивал ржавчину по 12 часов в какой-то шпации без кислорода в тумане ржи или в танке,орал что*згноит под паелами*,я ему сказал,хорошо 8 часов ваши,но 4 часа,это овертайм и относятся к авральным работам и что у нас такого случилось на борту срочного,что надо их отработать,тем более,я спросил его,где написано,что эти 4 часа овертайма,я должен обяэательно отбивать ржавчину,я мог что-то покрасить или замыть судно.Я ему не нравился,точно также,как и он мне.Не грамотный тупой,КОЗЕЛ!!!25 лет в морях,его два раза разжаловали и сидит в стар.помах,боится стать капитаном,боится ответственности и своей глупости!В общем,как-то так!А вы говорите овертайм!!!:) Вот вам наши офицеры!Первелись,а гонору.... и кичатся этим!Трудно жить на свете пастушонку Пете,мягкой хворостиной погнять скотину!!!

Alexmaritime: Не обращаясь ни к кому лично, скажу так - все зависит от ответственного за овертайм лица и капитана. По этой причине я всегда говорил, что тот офицер, кто прошел свой путь из матроса - тот будет любить своего моряка! Я своим и отдыхать всегда давал после тяжелого дня/ночи и овертайм всегда набрасывал! Потому что сам шесть лет был матросом и знаю какой это труд. Это не с чашкой кофе на мостике стоять под кондишкой! Но, и требовал выполнение работ, заложенных на день. Вот тут уже все зависело от них. Если было взаимоуважение, то и наша совместная работа складывалась благоприятно на весь контракт. А дальше было мое дело, как я оправдывал перед компанией "сверх" часы - работа сделана, претензий нет. Это главное! Тогда и вопросов не задают...

stan64: Alexmaritime, Порой ой как тяжело все это совместить и остаться в хороших отношениях с теми людьми которым считаешь этот овертайм.

Alexmaritime: stan64, но лишь порой! у меня так было, когда сесть на шею отдельные личности пытались! Как я уже говорил - должно быть взаимоуважение между подчиненными и начальством! Тогда и работа будет ладиться и все останутся довольны.

83: Alexmaritime пишет: Как я уже говорил - должно быть взаимоуважение между подчиненными и начальством! Тогда и работа будет ладиться и все останутся довольны. Конечно в экипаже люди попадаются самые разные, в том числе и те которые пытаются сесть на шею, но я считаю, что всегда нужно сделать шаг навстречу первым, независимо от должности которую ты занимаешь, глядишь и человек поймет... А рубить с плеча никогда не поздно... Только таким образом Мы сможем достичь взаимоуважения... Alexmaritime, +1 С ув.

нептун: Всегда удивляло .что некоторые ст.мехи(далеко не все-но есть и такие) которые требуют отработки овертаймов в полной мере-то есть от звонка и до звонка) но ОЧЕНЬ не любят платить за экстра -овертайм-такое чувство .что со своего кармана убогого-платят!!! Если такое случается(просто подсчитываю часы экстра-и не выхожу столько часов на обычные) -об этом сразу предупреждаю Командарма-и всегда вижу кислое лицо-хоть и соглашаются-все!!!

bond2: Никогда не жму овертайм. Всегда стараюсь по максимуму . Я за людей на борту -интересы судовладельца потом. Регулярно получаю втыки, но на судне все ОК

swenslim: Дело не в нытье, а в том что из-за экономии компании серьезно падает безопасность мореплавания. Сколько уже десятков случаев когда загнанный вахтенный помощник усыпает и судно садиться на мель или чего похуже. Что мешает брать джуниоров или кадетов на зарплату матроса ? Из легальных и не скандальных способов это вести реальный учет рабочих часов, у меня в прошлом контракте в первом же месяцев вышло при 80 часах фикса, больше 180 часов овертайма (стали на новую линия огненную) вся программа была красного цвета В следующем месяце компания прислала бумагу, чтобы экипаж вторую половину месяца отдыхал при любой возможности , бояться таки проверки портстейтом соблюдения МЛС.

A.K.: swenslim пишет: у меня в прошлом контракте в первом же месяцев вышло при 80 часах фикса, больше 180 часов овертайма вкратце, ваш рабочий день и скрин контракта (с замазаными цифрами зарплаты) ибо что-то мне подсказывает, что пора звать Станиславского... тогда можно будет переехать в другую тему для дальнейшего диспута.

swenslim: Рабочий день как бы с 6 утра до 5 вечера, с 12 до 13 обед, 10 часов в сутки из них 2 часа идут в фикс овертайм, суббота и воскресенье все часы фикс овертайм. Но дело было в линии, контейнеровоз ходил Измит, Амбарли, (проход Дарданел с лоцманом), Измир, Лиммасол, Порт Саид, проход Суэца, Янбу, Джедда, Салала, Сохар, Хор Факкан, Джебел Али, Джубаил, рядом порт в Бахрейне шейх какой то ибн индюк, Джебел Али, Хор Факкан, самый долгий периход на Джедду, Янбу, проход Суэца, Порт Саид, Мерсин, Измит, на круг давалось 42 дня.

A.K.: swenslim скрин контракта вы так и не выложили... какая-бы интенсивная линия не была, но пока нет предмета для обсуждения...

swenslim: А что в контракте вас интересует ? Количество фикс овертайма ? И что значит неважно какой интенсивности линия если между портами по 8-12 часов переход, судно нужно пришвартовать, отстоять 6 часовую грузовую вахту, отшвартовать, стать на навигационную вахту, или это делают инопланетяне ?

A.K.: swenslim пишет: И что значит неважно какой интенсивности линия если между портами по 8-12 часов переход, судно нужно пришвартовать, отстоять 6 часовую грузовую вахту, отшвартовать, стать на навигационную вахту, или это делают инопланетяне ? я написал иначе: какая-бы интенсивная линия не была, но пока нет предмета для обсуждения... нет предмета для обсуждения я имел ввиду, что пока нет вашего контракта, пока и нет возможности обсудить заявленные вами 180 часов овертайма.

swenslim: В контракте фикс овертайм был 80 часов, остальная переработка шла уже экстра овертайм и доплачивалась в размере 4,5 долларов час. Вышло 180 часов овертайма, компания прислала распоряжение чтобы если овертайм в середине месяца уже зашкаливал, то например если суббота или воскресенье рядовой состав вобще не выходил работать, а штурмана не выходили на овертайм. А вот в прошлой компании, греческой, так у них вот стоит фикс овертайм up to 180 часов просто чтобы не платить экстра овертайм вобще. Не понимаю что вас смущает ?

turion: У меня в одном контракте не было вообще овертайма ни экстра ни фиксированного , был прописан рабочий день 40 часов в неделю.Работал у немцев.Если были переработки то не платили а давали выходные.

VAL: turion пишет: У меня в одном контракте не было вообще овертайма ни экстра ни фиксированного , был прописан рабочий день 40 часов в неделю.Работал у немцев.Если были переработки то не платили а давали выходные. Ну я думаю во всех немецких конторах так, 40 часов, остальное все включено. У нас для офицеров, всех, так. Для рядовых иногда Second Engineer голову ломает, как "впендюрить" часы при заходе Yantian + sludge+ Hong kong + снабжение+бункеровка, по требованиям ILO MLC. Но отдыхать конечно потом все, у нас лимит 120 часов при 90 фикса.

turion: Я рядовой .

VAL: turion пишет: Я рядовой . Ой, я что-то сп....л, для рядовых тоже! Раньше было 44 часа, но последние 2 года по 40. И по поводу лимита 120 часов- вышло больше, так и пишем, как наработали! Контора "плачет" иногда, но платит исправно

Olegus: 103 часа гарантированных для рядовых по контракту. рабочая неделя 40 часов

A.K.: swenslim пишет: Не понимаю что вас смущает ? отсутствие выложенного скана контракта, ибо все разговоры "в той компании", "а вот на том пароходе" - это всё ни о чём, у меня есть сомнения по названной вами цифре в 180 часов, но для того что-бы это подтвердить или опровергнуть - нужен тот самый документ.

Leva122: A.K. Тоже так показалось. Цифра 180 как бы идет в разрез с ИЛО.

VAL: Leva122 пишет: Тоже так показалось. Цифра 180 как бы идет в разрез с ИЛО. Та я тоже тут за сомневался, даже без фикса, при 40 часах в неделю, это минимум по 12 часов в день,, без заходов-приходов , бункеровок-швартовок и прочих радостей и тд. ИЛО точно плачет

swenslim: Это греки, они ложили свой малайкиский болт на ИЛО, МЛС... как раз в вроде июле 2014 вступила МЛС в действием, так нам просто прислали новые липовые контракты, где совсем другой овертайм, и делали липовые часы работы которые мы должны были подписать, это специально для показухи перед портстейтом. Кто против, мог поехать домой, но про трудоустройстройство мог забыть в этой компании. [img][/img]

Fantom: swenslim пишет: Это греки, Честно дальше даже не читал о чем спор

A.K.: swenslim к сожлению картинка не читабельная, можно скан только нижней части с момента "Terms of Employment" и при загрузке не уменьшать до 640 пикселей, на форум линк тот который "превью, увеличение по клику"

swenslim:

A.K.: swenslim пишет: у меня в прошлом контракте в первом же месяцев вышло при 80 часах фикса, больше 180 часов овертайма swenslim, извините конечно-же великодушно, но на том скрине, который вы выложили, указан фикс до 180 часов и никак не 80, про которые вы говорили ранее и ещё, при превышении этой цифры (оверайма в 180 часов) должна идти дополнительная оплата, но эта "экстра" - чистая фикция. Мне не удалось найти в сети WTW & SUF Collective agreement (частью которого являлся ваш контракт), но не столь важно, в вашем контракте не присутствует статья "weekend compensation", вероятно эту статью вогнали в фикс.овертайм, что несколько проще для расчётов. Что по самому вашему контракту, то даже заявленный там экстра, априори не может быть никому начисляться (максимум, что можно выжать - 4 часа), при условии того, что 10 часов отдыха в сутки моряку предоставляется. Всё очень просто, поделите цифру общей суммы фиксированного овертайма на эти 180 часов, получите часовой рэйт. В вашем случае это 285 / 180 = 1.58(3) USD. Теперь поделите бэйсик на этот рэйт 375 / 1.58(3) = 236 часов. Вообще-то овертайм должен считаться с коэффициентом 1.5 от основного рэйта, но если применить этот коэффициент, то вообще получится нереальное количество часов, которые нужно отработать в рамках бэйсика. Так вот, по условиям этого контракта вы в месяц должны были отрабатывать 236 часов + 180 часов овертайма, что составляет 416 часов (!). При положенных 10 часах отдыха, максимум на что можно подписать моряка - это 14 часов в сутки, что за 30 суток = 420 часам. Разница для экстра овертайма всего 4 часа, которые просто лишь показаны в контракте и ясное дело, что никто их насчитывать не будет. Условия - жесть (выглядит всё так, что всё время вне 10-ти часового отдыха в сутки - уже оплачено и моряк, согласно этого контракта должен работать до 14 часов в сутки, включая праздничные и выходные дни). Вполне возможно, что больше света на ситуацию мог бы пролить WTW & SUF Collective agreement, но повторюсь ещё раз, судя по тому, что вы писали ранее и глядя в эту бумагу, которую вы выложили, то переработки у вас не было.

swenslim: Так в том и смысл что бы не платить овертайм греческая логика однако , проще вобще ничего про экстра не писать.

swenslim: Это позапрошлый контракт, переработка была в прошлом на немецком судне , но ее по людски оплачивали.

A.K.: swenslim пишет: Это позапрошлый контракт, переработка была в прошлом я вас не пойму, претензию пишите, что при фиксированном овертайме в 80 часов вырабатывали больше 180, (в чём я собственно и усомнился), при этом контракт выкладываете такой, в котором оплачиваемого овертайма именно до 180 часов (но при этом контракт такой, что моряк должен работать ежедневно 14 часов в сутки...) и после всего заявляете, что это не то судно и не тот контракт...

polo_2001: A.K. пишет: При положенных 10 часах отдыха Кэп, а чего Вы считаете по 10 часов в сутки если эта цифра применима только к отдельно взятому дню? Если хорошо погуглите, то найдёте что в неделю должно быть не менее 77 часов отдыха что по сути есть 11 часов в день в среднем, НО!!! не меньше 10 часов в один отдельно взятый день

A.K.: polo_2001 разговор шёл за тот самый контракт, скрин которого выложен и датирован он 14 февраля 2013 года, т.е. ещё до вступления в силу MLC 2006 но кроме всего прочего, я писал, что больше света на ситуацию мог-бы пролить кол.договор, которого в сети я не не нашел, так что вопросы задавайте тому, кто сам себе такие кабальные условия подписывал.

swenslim: Сейчас нашел контракт, там 85, а не 80 часов фикса. Я не понимаю вобще вашей логики, вы считаете что если есть фиксированный гарантированный оплаченный овертайм в 85 часов, то моряк не может введу загруженности отработать 180 часов ? Мне капитану в следующий раз отвечать - извините сэр, я сегодня не выйду на ночную вахту, потому что мои 85 часов закончились ?

A.K.: swenslim пишет: Я не понимаю вобще вашей логики, вы считаете что если есть фиксированный гарантированный оплаченный овертайм в 85 часов, то моряк не может введу загруженности отработать 180 часов ? я говорю о том, что цифра в 180 часов - это очень много для овертайма, но что-бы вести какой-либо диспут вокруг реальности происхождения цифр, вначале нужен сам предмет для диспута - т.е. контракт. swenslim пишет: Мне капитану в следующий раз отвечать - извините сэр, я сегодня не выйду на ночную вахту, потому что мои 85 часов закончились ? если что, то время вахты не попадает в овертайм

seawolfxxxl: Все,что выше 8 часов рабочего дня,называется переработка,то бишь овертайм и если вахта попадает на время после 8 часов рабочего дня,то это тоже овертайм,потому что даже просто смотря в бинокль на мостике,человек не отдыхает в каюте!Так же и на грузовых в портах,если вахты два раза по 6 часов в сутки,это равняется 12 часов,то из этих 12 часов,4 часа идут в овертайм,а то что парень запутался на каком контракте,он перерабатывал и подписался на контракт,где надо было 180 часов отработать фикс.овертайм,так как по контракту,что он выложил,он должен был таки да,его отработать,так как ему,его оплачивают за ранее и он входит в его зарплату,то кто ему доктор,сам подписался и ему не стоило спорить,так как 180 часов фикса с учетом отдыха и так как он написал,что с 6 утра до 17 вечера работали,а это даже не 14 ,а 11 часов в день без портов и авралов,то это просто не реально!Как-то так!

Lek_SS: A.K. пишет: кто сам себе такие кабальные условия подписывал. Согласен. Исходя из условий, этот контракт был очень долгожданным и, возможно, первым. По-моему в Голден порте, судя по компиляции MSC и капитан ...кис. Думаю, что человек даж не подозревал на что смотреть. Так что, пост-фактум, махать шашкой поздно уже. Отработали, выплатили, вернулись живым-здоровым - хорошо. Зато теперь точно знаете, куда смотреть в контракте

polo_2001: seawolfxxxl пишет: надо было 180 часов отработать фикс.овертайм таки прям НАДО БЫЛО? чтоб вы знали так называемый фиксированый овертайм отрабатывать не обязательно... этот пункт говорит сколько часов максимум вы МОЖЕТЕ отработать без дополнительной оплаты а не ДОЛЖНЫ... не вводите людей в заблуждение...

666: polo_2001 Насколько я помню работу с греками - там или работаешь, сколько скажут(ну-в пределах подписанного контракта,естественно ...180 часов ) ,или - едешь домой ,иногда и за свой счет(даже 3-й греческий механик за свой счет при мне уезжал!).Но так было давно , что происходит сейчас - не скажу, уже давно работы с греками избегаю, даже при сравнимой зарплате!(Именно по означенным выше причинам,в том числе) НО не зарекаюсь...

polo_2001: 666 согласен, ситуация жизненная но суть вы поняли. фикс (как правило 103 часа ) - это то что у вас уже включено в ЗП, а всё что больше платится отдельно. нехорошие компании таки да задирают фикс именно для того чтоб не платить экстру. только вот фикс совсем не обязательно отрабатывать и даже не обязательно его в Work and Rest hours весь записывать. можно и меньше записывать. просто практически все кэпы просят писать липу в конце месяца. мол отработали каждый час фикса...

Nyxx: Липа - дело сомнительное да и к тому же подсудное. Это все элементарно вычисляется.В прошлом контракте PSC доковырялся до машинных овертаймов - достаточно было сравнить их с oil record book. И у деда при сравнении выходило,что на бункеровке вообще никто из машины не присутсвовал,у всех на это время был отдых.

Gonec: seawolfxxxl пишет: Все,что выше 8 часов рабочего дня,называется переработка,то бишь овертайм и если вахта попадает на время после 8 часов рабочего дня,то это тоже овертайм,потому что даже просто смотря в бинокль на мостике, Вахта является первоочередным а вот рабочий день овертаймом, но никак наоборот. Nyxx пишет: Липа - дело сомнительное да и к тому же подсудное. Это все элементарно вычисляется.В прошлом контракте PSC доковырялся до машинных овертаймов - достаточно было сравнить их с oil record book. И у деда при сравнении выходило,что на бункеровке вообще никто из машины не присутсвовал,у всех на это время был отдых. Ну это как заполнять, к этому нужен особый подход и без липы, ну очень тяжко чтоб и не превысить овертайм и NC не зделать. Пред тем как заполнять програму по рест часам нужно четко знать где,когда и какой моряк должен находиться, иначе на кукан посадят. только вот фикс совсем не обязательно отрабатывать и даже не обязательно его в Work and Rest hours весь записывать. можно и меньше записывать. просто практически все кэпы просят писать липу в конце месяца. мол отработали каждый час фикса... Согласен, тем более не со своего кармана зарплату выплачиваеться, тем более все и так уже включено. Хотя встречал Деда который писал ровно 103 из-за того что боялся, если напишет меньше сократят одного моториста (типа по ненужнусти, яко бы не отрабатывают зарплату сполна, и одного будет достаточно)

A.K.: seawolfxxxl пишет: Все,что выше 8 часов рабочего дня,называется переработка,то бишь овертайм и если вахта попадает на время после 8 часов рабочего дня,то это тоже овертайм,потому что даже просто смотря в бинокль на мостике,человек не отдыхает в каюте! хоть и светлый праздник сегодня, но как не сказать млять (!) читайте тему и предмет самого спора, прежде чем опровергать чьи либо слова. 1. был выложен конкретный контракт и все мои посты идут исключительно по условиям того контракта, 2. тот самый контракт был для должности ОС, вопрос где и на каких судах ОС стоит вахту 6 через 6? (при этом автор, выложивший свой контракт указал, что работал на контейнерах) ============ polo_2001 пишет: фикс (как правило 103 часа ) абсолютно не факт, благодаря одному автору, (из-за чего разгорелся последний спор в теме) утверждал, что по контракту фикс 80 часов, позже указал 85 часов (и то и другое может быть, не спорю), а контракт при этом выложил с фиксом в 180 часов (!). В моей компании фикс 72 часа, но при этом присутствует другая статья, как "weekend compensation", что фактически поднимает планку фикса, поэтому, прежде чес спорить и что либо утверждать, нужен сам предмет спора - контракт (и по возможности кол.договор)

polo_2001: A.K. пишет: абсолютно не факт да понятно что не факт. как пример привёл. у нас вот 84 часовая рабочая неделя без овертаймов к примеру

участник: Конечно сколько скажут, но оплачивается только 180 часов.

T@R: Была реплика, что время вахты не попадает в овертайм. Как учитывается время отработанное во время вахты, если оно превышает working hours?

A.K.: T@R пишет: Была реплика, что время вахты не попадает в овертайм. Реплика была после рассмотрения контракта ОС-а, у которого де юре вахты 4-х часовые. У помощников, которые в порту на грузовых стоят 6 через 6, при контрактном 8-ми часовом рабочем дне, лишние 4 часа - это безусловно овертайм. (не знаю как составлены контракты на тех судах, где у помощников постоянно 12-ти часовой рабочий день). Попутно, при стандартном ITF-овском договоре, рабочая неделя 5-ти дневная, т.е. вахты в субботу и воскресенье (иногда бывает ещё и 4 часа в субботу, как обычное рабочее время, т.е. есть кол.договоры с 40-часовой неделей, а есть с 44-часовой), а так-же вахта или работа в праздничные дни не попадает под обычное рабочее время (за которое выплачивается бэйсик) и это время, согласно кол.договора должно оплачиваться по двойному тарифу. Так вот за эти вик-энды и праздники контрактом предусмотрена такая статья как "weekend compensation" (первая оплата) и вторая оплата - это так называемые "отпускные": live & live sub.

polo_2001: A.K. пишет: у помощников постоянно 12-ти часовой рабочий день А чего только у помощников? Если интересно то мои контракты всегда говорят одно и то же. А именно: 12 часов в день или 84 часа в неделю где ВСЁ включено и НИКАКОЙ детализации. Мой нынешний дэй рэйт долго пытались разбить на бэйсик и прочиее составляющие, но поимели только жопоболь. В результате у меня в контракте как и раньше во всех графах стоят прочерки и указана всего лишь общая сумма денег положенная мне в день за 12 часов работы. Экстра овертайма нет как и фактической переработки.

A.K.: polo_2001 пишет: А чего только у помощников? не буду говорить за весь флот (тем более специализированный), но на торговом основная масса судов с UMS и соответственно с "безвахтенной" машиной, т.е. механики все на рабочем дне (вахты вообще-то есть, но они суточные и вахта, вне рабочего дня не в ЦПУ, а в каюте... сработал аларм - спустился, устранил), поэтому и написал про помощников, у которых не может быть подобной вахты во время навигации или круглосуточных грузовых.

swenslim: А.К. вы просто видимо работали на судах где 3 АБ, 3 ОС. Обычно на борту всего 2 ОС, по этому те же вахты 6 часовые. Я когда был ОСом так и стоял, что в Голденпорте у греков, что у немцев в Шультах. В некоторых компаниях даже если 6 матросов, могут сделать что 2х2 стоят на 6 часовых вахтах, а 1 аб и 1 ос с боцманом на рабочем дне страдают какой то херотенью, зато капитан доволен. Вот и представьте себе, приход судна, это значит два ОС идут за час готовят трап, потом принимают лоцмана, убирают трап, идут на швартовку, потом один идет сразу на вахту, а если стоянка 8 часов, то он отдыхает 1,5 потом аврал и он идет готовит трап, ждет пока сдадут лоцмана, убирает трап.... а тут и утро подоспело или следующий порт в 6-8 часах (связка Янтян, Гонконг, Чивань, Нанша ) вот и вылазит супер овертайм в 180-200 (чертовы контейнероносцы)

A.K.: swenslim пишет: вы просто видимо работали на судах где 3 АБ, 3 ОС. Обычно на борту всего 2 ОС, по этому те же вахты 6 часовые. я не совсем понял вашу мысль, но из того, что вы написали, в вашем видении обычно вместо 6 человек на палубе всего 2? Если же я вас неправильно понял и имеется 3 АВ + 2 ОС, то по идее есть ещё кто-то: кадет, либо матрос без класса (какие-нибудь: GP - general purpose, и т.д.), да в конце-концов, есть боцман или ему по "сроку службы" вахту стоять не положено? Есть такой сертификат на судне, называется Safety Manning, там указан минимальный состав экипажа, утвержденный Флагом. Вам его никто не показывал, скажите какой у судна был DWT и Флаг и можно будет понять сколько народу на палубе должно быть по минимуму. swenslim пишет: вот и вылазит супер овертайм в 180-200 (чертовы контейнероносцы) ну один контракт вы уже выложили, где оплачиваемый овртайм был указан, как 180 часов, хотя вы заявляли, что в контракте сказано про 80 часов, т.е. для предметной дискуссии, не смешивайте фаты в одну кучу, т.е. контракт с одного судна, а условия с другого о'к? ещё момент, ОС - эта такая должность, что вахты в большинстве своём только в порту, т.е. по выходу из порта есть возможность в компенсации отдыхом той переработки, которая вылезла в порту.

swenslim: Спор бессмысленный, потому что вы не хотите поверить, что на тот же Safety Manning могут регулярно ложить болт. Я же написал, что даже при наличие наличие на борту боцмана, 3 аб и 3 ос, вахту в порту стояли только 2 аб и 2 ос по 6 часов, а боцман, 1 аб и 1 ос, занимались рутинными работами на рабочем дне с 6 утра до 17 вечера. Навигационные вахты матросы во время океанских переходов не несли, только в местах скоплений рыбаков или сильного трафика.

A.K.: swenslim пишет: Спор бессмысленный, потому что вы не хотите поверить, что на тот же Safety Manning могут регулярно ложить болт да, ну прям таки и регулярно... это вы как ОС (или АВ) авторитетно заявляете swenslim пишет: Я же написал, что даже при наличие наличие на борту боцмана, 3 аб и 3 ос, вахту в порту стояли только 2 аб и 2 ос по 6 часов, а боцман, 1 аб и 1 ос, занимались рутинными работами на рабочем дне с 6 утра до 17 вечера. А чего этот вопрос не подняли на судне? почему 4 матроса должны нести вахты 6 через 6 (т.е. работать по 12 часов), когда остальные матросы работают (с 6 до 17, за вычетом часа на обед) по 10 часов. С чем связана эта дискриминация? з.ы. при 10 часовом рабочем дне 180-200 часов овертайма, заявленных вами, никак не выйдет, при 12-часовом - очень спорно, нужен контракт...

Siva: матрос капитану через форум плачится, разводит на выходные, а тот не ведётся, )))))))))

Gonec: swenslim пишет: пока сдадут лоцмана, убирает трап.... а тут и утро подоспело или следующий порт в 6-8 часах (связка Янтян, Гонконг, Чивань, Нанша ) вот и вылазит супер овертайм в 180-200 (чертовы контейнероносцы) Если существовала переработка и нав. вахту не несете, то зачем выходить на рабочий день? Если вы только не стремитесь заработать больше екстра часов? A.K. пишет: Есть такой сертификат на судне, называется Safety Manning, там указан минимальный состав экипажа, утвержденный Флагом. Вам его никто не показывал, скажите какой у судна был DWT и Флаг и можно будет понять сколько народу на палубе должно быть по минимуму. На правах ИМХО С читаю что кол-во экипажа описаных в Safety Manning, достаточно лишь для того чтобы доехать с точки в точку, без особого maintenance, на большее не хватит. swenslim пишет: Спор бессмысленный, потому что вы не хотите поверить, что на тот же Safety Manning могут регулярно ложить болт. Я же написал, что даже при наличие наличие на борту боцмана, 3 аб и 3 ос, вахту в порту стояли только 2 аб и 2 ос по 6 часов, а боцман, 1 аб и 1 ос, занимались рутинными работами на рабочем дне с 6 утра до 17 вечера. Ну так это не предъява к конторе, это по большей части менеджмент судна, A.K. пишет: А чего этот вопрос не подняли на судне? почему 4 матроса должны нести вахты 6 через 6 (т.е. работать по 12 часов), когда остальные матросы работают (с 6 до 17, за вычетом часа на обед) по 10 часов. С чем связана эта дискриминация? Действительно, почему? swenslim И в любом случае, если вы заметили, что вы перерабатыаете, мало отдыхаете и вам за это не доплачивают, то ведите свою личную форму с подсчетом Rest Hours, никто не мешает это делать? Кстати вам в конце месяца, выдавали расчет ваших часов отдыха-работы-овертайма? Вы говорите что контора забила на все конвенции и " и шо хотять то и делають", то хочу вам сказать, что всегда есть допустимый предел забивания, вы кстати сами об этом писали: swenslim пишет: В контракте фикс овертайм был 80 часов, остальная переработка шла уже экстра овертайм и доплачивалась в размере 4,5 долларов час. Вышло 180 часов овертайма, компания прислала распоряжение чтобы если овертайм в середине месяца уже зашкаливал, то например если суббота или воскресенье рядовой состав вобще не выходил работать, а штурмана не выходили на овертайм.

Lek_SS: Siva пишет: матрос капитану через форум плачится, разводит на выходные, а тот не ведётся, ))))))))) Ахаха, это - 5! При чём, заметьте, за рейс хрен знает какой давности и не своему капитану! Это называется "переливать из пустого в порожнее".

swenslim: Где я плакался ? Я сообщил факты какие бывают режимы работы и не более того. Это А.К начал возмущаться, что я вру и так не бывает Все люди еще до подписания контракта понимают куда они едут и как прийдеться работать. Люди для старта или из-за вынужденности идут на практически любые условия. Напомню, что сейчас нашему рядовому составу из-за появления всяких негритят и азиатов очень не просто найти работу. Если здесь все стартовали сразу 3 помощниками и в нормальных компаниях, конечно вам абсолютно не понять о чем я пишу. А если они начнут возмущаться на судне их капитан сразу спишет за их счет (до 1500 долларов) просто написав - не соотвествует должности , либо скажет стармпому, чтобы придирался по малейшей ерунде , а затем сделает три предупреждения и так же спишет за свой счет. И не важно, прав человек или нет, его просто выгонят с судна. Мне в первом моем рейсе боцман кратко и ясно объяснил: устал, едь домой или если что то не нравиться, едь домой (за свой счет естественно), на твое место целая очередь в крюинге.

alex2301ua: Подниму еще раз этот вопрос, если максимально допустимая продолжительность ежедневной работы в течении семи последовательных дней не может превышать 72 часов. По поводу этого есть в MLC такая оговорка То есть если я правильно понял, компания может выбирать, соблюдать максимум 72 часа работы в неделю или 77 часов отдыха? Если нет, то почему в Watchkeper ничего нет никаких нарушений, хоть целый месяц по 12 часов в день?

alex2301ua: Есть ли тут, кто разбирается в деталях контракта, таких как , basic wage - basic hours , fixed overtime wage итд?Назревает спор с работодателем по поводу нарушений условий контракта филипинским тайм менеджментом на борту судна. Мастер спит целыми днями в каюте, чиф решил на вахты не ходить, типа у него дела на палубе и вот хренячим мы с третим 6 через 6 целый месяц уже, судно на якоре, естественно в Watchkeper никаких нарушений нет, так как периоды отдыха соблюдены, но как быть с часами работы? Если я правильно посчитал, то согласно моего контракта и требований MLC по оплате овертайма, выходит следующее: As per MLC 2006 requirements: Any applicable collective agreement may determine seafarers’ normal working hours and hours worked in excess of the normal working hours shall be considered as overtime. The rate of compensation for overtime should be not less than one and one-quarter times the basic wage per hour. As per my COE – Basic of hours of work per week is 40 hrs and the basic monthly wage 1348.00 $ Based on 1348 (40/7)*30 = 171.4 basic hours per month 1348/171.4 = 7.86$ basic wage per hour. Based on MLC overtime payment requirements is 1.25 more than basic 7.86*1.25 = 9.825$ per overtime hour. As per my COE overtime is 1159$ per month 1159/9.825 = 118hrs Therefore my COE is considering 171.4 Basic hours and 118 hours of overtime included TOTAL 289.4 maximum working hours per month. То есть я взял мой monthly basic wage, поделил его на basic hours of work (исходя из недельных посчитал сколько в месяц) получил сколько платят за час базика 7.86$ , по требованию MLC овертайм должен оплачиваться по коэффициенту 1.25 от basic, отсюда получаем сумму за час овертайма 9.825$. В контракте хитро указана сумма за monthly fixed overtime, но не указаны его часы. Поэтому делим эту сумму на 9.825$ и получаем сколько часов овертайма, согласно требованиям MLC включено и оплачено в контракте, получилось как раньше во всех конторах и соблюдались, максимум 289.4 рабочих часов в месяц, базика плюс овертайма вместе, грубо говоря это 10 часовой рабочий день круглый месяц или, как это раньше было, вахты 6 через 6 в порту, либо по необходимости, а потом 4 через 8 компенсировали все это. Но не каждый же день по 12 часов, это офшорный график и за пол года в таком режиме, можно немного оставить тут здоровья. Теперь главный вопрос, могу ли я требовать с компании оплачивать все что сверху? У филинов в контракте есть оговорка, что они не могут требовать оплаты, все что сверху fixed overtime, у меня нет такого.

Log book: За машину с ЮМС это хорошо, но бывает поход по аларму плавно перетекает в утро, все зависит от убитости и кучи других факторов. Можно весь контракт жить в подвале а в каюту приходить как в гости. Так что спорно. Все эти контракты и прописки часов в них при "человеческом" менеджменте не внапряг. Контейнера разные бываюти если выпало быть на коротком плече, то и структура раб.дня корректируется. Никто там не чипит палубу или без надобности крутится в подвале с 08.00 если в 15.00 приход в порт, стенбай, грузовые , бункер и все это по опыту будет до часиков так 23.00 а потом все тоже но уже в в сторону от порта. И никаких жалоб )))

Электричка: alex2301ua пишет: Мастер спит целыми днями в каюте alex2301ua пишет: чиф решил на вахты не ходить я бы позвонил бы DPA и operations manager и спросил бы а можно мне мастером тоже тут побыть , а то я тоже могу спать как мастер :) и не ходит на вахты как чиф))) а по факту - звоните в офис и говорите как есть, капитана полюбому возьмут за жопу .... и он чтобы прикрыть свой сральник - чифа напряжет чтобы "посещал" мостик, но будьте готовы , что мастер будет мстить:))))

Log book: Электричка пишет: но будьте готовы , что мастер будет мстить:)))) Может более ясно написать. Будьте готовы к досрочному завершению своего контракта

alex2301ua: Log book пишет: Может более ясно написать. Будьте готовы к досрочному завершению своего контракта Звонить и жаловаться, типа как яиут много работаю - не вижу никакого смысла. Я пытаюсь разобраться, необходимо ли компании соблюдать максимум 72 часа внеделю работы или они могут соблюдать только 77 часов отдыха, а также пытаюсь высчитать сколько фикс. Овертайма оплачено в контракте, так как сумма указана, но нет часов. Только когда я буду иметь хоть какой - то предмет для разговора с капитаном, по контракту или по требованиям MLC - то смогу повлиять на ситуацию, но никак не плакаться всем подряд без реального понятия что же все таки здесь нарушено. Контракт https://img-host.org.ua/images/coe.jpg Часы работы https://img-host.org.ua/images/workrest.png Большая просьба, к тем кто реально разбирается в wages calculation я высчитывал часы и суммы исходя из basic и overtime wages, но не знаю каким боком можно отнести к овертайму leave pay или company allowance. Комментарии типа , они козлы, звони DPA, бей лица, спрячься в румпельном - пусть ищут ... Итд, прошу не писать) ночью выйдем на OPL связи уже не будет. Помогите пожалуйста разобраться в условиях контракта и этих 72 часах в неделю, что именно нарушено и как правильно высчитать, сколько часов овертайма включено в контракте опираясь на требование MLC по его оплате +25% от basic ?

alex2301ua: На дату контракта внимание не обращайте, среди документов прошлый попался. Но цифры все те же.

Электричка: alex2301ua пишет: Звонить и жаловаться, типа как яиут много работаю - не вижу никакого смысла. Я пытаюсь разобраться, необходимо ли компании соблюдать максимум 72 часа внеделю работы или они могут соблюдать только 77 часов отдыха, а также пытаюсь высчитать сколько фикс. Овертайма оплачено в контракте, так как сумма указана, но нет часов не знаю что и как у вас , но на сколько я помню из торгового флота - 40 часовая рабочая неделя это байзик..... если вы работаете скажем 12 часов в течении недели то у вас выходит - 40 часов байзик , потом 5 дней по 4 часа =20 овертайм , 2 дня выходных по 12 часов, 84 часа получается из которых овертайм 44 часа)))) согласно конвекции не более 77 часов в неделю.... также в месяц помоему 104 часа фикса овертайма, если вы будете работать по 12 без выходных то у вас выйдет за этот уровень и тогда можете дяде показать и сказать мол теперь плати со своего кармана :))) юридически он может заставить работать если чтото эмержэенси или оператионал реазонс, с учетом того что он спит в каюте и чифаня где то шариться , то у вас будет маленький козырь))) ну дальше уж вам решать писать или нет..

Fantom: alex2301ua пишет: но не знаю каким боком можно отнести к овертайму leave pay или company allowance. Они вообще не связаны.1159 делите на 103 или какой у вас фикс -вот и час овертайма в деньгах.

alex2301ua: Fantom пишет: Они вообще не связаны.1159 делите на 103 или какой у вас фикс -вот и час овертайма в деньгах. Там просто указано Monthly Overtime и сумма, никаких часов кроме basic больше нет. Электричка пишет: также в месяц помоему 104 часа фикса овертайма Там просто указано Monthly Overtime и сумма, никаких часов кроме basic больше нет. Фикс это или не фикс, я хрен его как это понимать, но если Leave pay и company allowance никак не относятся к овертайму, то часы можно высчитать согласно MLC , что я выше и расписал.

Электричка: alex2301ua пишет: Там просто указано Monthly Overtime и сумма, контракт под MLC?????? если да то это аргумент, ищите стандарты MLC , если часов набегает выше чем под MLC то ненавязчивое письмо в контору , мол не соблюдаете MLC , буду жаловаться в порт стейт контрол и флаг судна...а они почему ? капитан со старпомом шаряться а мы тут по 12 выгребаем, желательно переписку с судового ящика( официальное письмо ), ну и ждите когда мастер забежит с в труселях и перепуганной харей на мостик с вопросами : " Как ты так мог меня подставить "? Normal working hours are based on an eight-hour day, with one day of rest per week. You must not work more than 14 hours in any 24-hour period. You must not work more than 72 hours in any seven-day period. You must have at least 10 hours' rest in any 24-hour period. You must have at least 77 hours' rest in any seven-day period However, in the event of an emergency, or to assist other ships or persons in distress, the captain can suspend the work schedule. The ship must keep records of hours of work and hours of rest, and you must receive an endorsed copy of your hours of work/rest.

alex2301ua: Электричка пишет: You must not work more than 72 hours in any seven-day period. То есть это обязательно к соблюдению? И то что я нашел в MLC https://img-host.org.ua/images/mlc33tht.jpg наверное не правильно понял, что компания может выбирать, чтотто одно - соблюдать ей 72 часа работы или только 77 часов отдыха в неделю ? Если в контракте не указано, сколько часов овертайма включено и не указано что он фикс. Получается, я могу согласно требованиям MLC к его оплате, посчитать сколько получаю за час basic, затем прибавить 25% получить сумму за час овертайма и поделить на нее мой monthly overtime wage? https://img-host.org.ua/images/coe.jpg

Электричка: alex2301ua пишет: То есть это обязательно к соблюдению? в вашем случае да, так как вы хотите напряч мастера, в моем случае я работаю каждый день 12 часов - нет, так как все работают 12 часов... Diving operaions

alex2301ua: В промежутке 7 дней = 168 часов. Соблюдаем максимум 72 часа работы - остается 96 часов отдыха. Соблюдаем минимум 77 часов отдыха - остается 91 час работы. Так как в итоге? Не работать более 72 или не отдыхать менее 77 и все это в олин период 7 дней ? Одно противоречит другому. Поэтому и пытаюсь понять и разобраться по MLC Я правильно понимаю, что компания вправе выбирать 72 часа работы и соответственно 96 часов отдыха в период 7 дней или же 77 часов отдыха и 91 час работы за 7 дней? Странно как то, такая разница и просто выбирайте на свое усмотрение. Все толкования вокруг этих требований, но конкретно объяснить как их использовать никто не может?

alex2301ua: В промежутке 7 дней = 168 часов. Соблюдаем максимум 72 часа работы - остается 96 часов отдыха. Соблюдаем минимум 77 часов отдыха - остается 91 час работы. Так как в итоге? Не работать более 72 или не отдыхать менее 77 и все это в олин период 7 дней ? Одно противоречит другому. Поэтому и пытаюсь понять и разобраться по MLC Я правильно понимаю, что компания вправе выбирать 72 часа работы и соответственно 96 часов отдыха в период 7 дней или же 77 часов отдыха и 91 час работы за 7 дней? Странно как то, такая разница и просто выбирайте на свое усмотрение. Все толкования вокруг этих требований, но конкретно объяснить как их использовать никто не может?

alex2301ua: Хорошо, если часы отдыха соблюдены, и судовладелец может выбрать, работать ли нам максимум 72 часа в неделю, либо же 91 час, но часы работы согласно MLC должны быть оплачены, и час овертайма оплачивается как час basic +25% Следуя из MLC 2006 (3.2.4) Hours worked in excess of the normal working hours - shall be considered overtime. The rate of compensation for overtime should be not less than one and one-quarter times the basis wages per hour. Based on this regulation and my Contract - as per my calculations: Basic monthly wage 1348$ Basic hours of work per week 40 40*4=160 1387/160=8.67$ per basic hour 8.67*1.25=10.84$ per overtime hour (as per MLC 3.2.4) Monthly Overtime wage included in my COE is 1193$ 1193/10.84=110hrs 160 hrs of basic + 110 hrs of overtime is maximum 270 hrs of work per month which are included in COE wages. Почему компания может соблюдая часы отдыха, заставить работать 350 часов в месяц, не оплачивая их согласно MLC? Вот этот момент очень интересен.

Inky: alex2301ua пишет: В промежутке 7 дней = 168 часов. Соблюдаем максимум 72 часа работы - остается 96 часов отдыха. Соблюдаем минимум 77 часов отдыха - остается 91 час работы. Почитайте, что в MLC считается рабочими часами. Внимательно. Guideline B2.2.1 – Specific definitions ... (d)hours of work- means time during which seafarers are required to do work on account of the ship; (e)overtime means time worked in excess of the normal hours of workStandard A2.3 – Hours of work and hours of rest 1. For the purpose of this Standard, the term: (a)hours of work means time during which seafarers are required to do work on account of the ship; (b)hours of rest means time outside hours of work; this term does not include short breaks. - то есть часы работы, это когда человек именно работает (включая emergency и т.д.). Не кофе пьет, не на обед прервался, а работает. Следовательно, часы кофе-таймов и перерывов для приема пищи не являются ни часами отдыха (напрямую прописано в MLC), ни часами работы (вследствие вышеуказанной формулировки). Отсюда и получается при соблюдении минимальных требований по work&rest hours разница в 19 часов в неделю (всего в неделю 168 часов, а минимальные требования описывают распределение 72+77=149 из них). Это как раз и есть часы, которые можно потратить на кофе-таймы и перерывы на "поесть". Можно и на отдых, кстати. Все, что более 72-х часов чистой работы - овертайм. Но тут есть очень серьезный подводный камень - многие инспектора не желают вдаваться в эти ньюансы и часто рассчитывают рабочие часы (а следовательно, и овертайм) просто вычитая часы отдыха из 24-х и лепят замечание.

ToTal: http://www.itfseafarers.org/files/seealsodocs/33559/ITFStandardCBA2012.pdf ITF STANDARD COLLECTIVE AGREEMENT 1 January 2015 почитайте п.7 и п.13f



полная версия страницы