Форум » Maritime English » Английский разговорный клуб » Ответить

Английский разговорный клуб

Humpty-Dumpty: Думаю, многим знакомая ситуация: Хотелось бы усовершенствовать свой английский, но дорого платить преподавателю - совсем не привлекает. Да и зачем - ведь есть курсы, которые намного дешевле! Пойти что ли, записаться? Но туда ведь нужно будет регулярно (2-3 раза в неделю) ходить, читать нудные тексты, выполнять задания... Зачем?! Ведь можно найти книги и аудио-видео записи, нужные и интересные именно тебе - и читать/слушать их не выходя из дому, в удобное время и совершенно бесплатно! Ну вот, вроде и книги есть, и аудио-видео понаперекачаны гигабайты, а вот заняться изучением... ну, наверное, завтра... А ещё лучше - с понедельника! Да и вообще - английский лучше всего схватывается в рейсе - на то и смешанные экипажи!!! Но попадаешь снова в "наш" экипаж, где язык скорее забываешь, чем улучшаешь, а вернувшись - опять в ту же круговерть жизни, в которой английскому достаётся всё то же место - за бортом!... ---------------------------------------------------------------------- К чему была вся эта лирика? Предложение простое: желающие в перерыве между рейсами поддерживать знание языка, а не забывать его - могли бы раз в неделю собираться и обсуждать на английском различные морские (и не только) темы. N.B. Ни в коей мере не претендую на авторство и свежесть идеи - в Одессе уже 3 подобных клуба, но все они - "общетематические". А количество моряков (даже за вычетом тех, кому совершенствовать язык уже как бы не нужно - и тех, кто не знает его даже на минимально-необходимом для ведения связного диалога уровне) - исчисляется тысячами. Так что, если идея заинтересует хотя бы некоторых - это уже вполне достаточное для клуба количество людей. P.S. Вопрос о помещении давайте пока не обсуждать - все существующие клубы так или иначе нашли "профильную" (связанную с английским) организацию, которая раз в неделю бесплатно предоставляет помещение на пару часов. ( Предложение варианта бесплатного помещения обсуждением не считается и всячески приветствуется! )

Ответов - 90, стр: 1 2 3 4 5 All

04eHb cTpaHH0: Your idea is not bad. Hello 2 all! My name is Alex and I'm seafarer! (at this point everybody claps your hands). It's very easy to start our conversation on english language from here, if nobody do not mind.

Humpty-Dumpty: I suppose, there is no sense to say “I’m seafarer” in sailors’ community! IMHO, it’ll be sound like AAA newcomer’s presentation: “Hello, I’m an alcoholic with a decade of experience!” I think, it’s right way to continue this topic on English - as common practice ( “No discussions in Russian!” rule ) in speaking clubs.

no_name: Humpty-Dumpty пишет: I suppose, there is no sense to say “I’m seafarer” in sailors’ community! IMHO, it’ll be sound like AAA newcomer’s presentation: “Hello, I’m an alcoholic with a decade of experience!” I think, it’s right way to continue this topic on English - as common practice ( “No discussions in Russian!” rule ) in speaking clubs. И вы хотите сказать что все эти слова за пару месяцев отпуска забудете? Не верю. :) Может будет интересным - мой приятель (в прошлом тоже моряк) отполировал свой английский посещая бесплатные занятия английского, которые проводят волонтеры-американцы (англичане) во всех более-менее крупных городах страны. Занимались вечерами, как правило в школах, чистое общение, преподаватели ни слова не знают на русском, в принципе они и не преподы по профессии, так, волонтеры-носители языка. Так вот, приятель увлекся так, посещая все их шабаши, что сейчас знает 4 или 5 языков, ну и в конце концов свалил к буржуям жить. Пардонте, что нарушаю только что введенное правило общаться на английском, но возможно инфа пригодится тем, чьи знания английского далеки от ваших.

dmitriy40: Humpty-Dumpty пишет: “Hello, I’m an alcoholic with a decade of experience!”

Nevskyy: http://funcomedy.ru/main/comedyclub/1369-perevodchik-i-gost-s-liverpulya.html

Accompanied: Humpty-Dumpty пишет: N.B. Ни в коей мере не претендую на авторство и свежесть идеи - в Одессе уже 3 подобных клуба, но все они - "общетематические". А количество моряков (даже за вычетом тех, кому совершенствовать язык уже как бы не нужно - и тех, кто не знает его даже на минимально-необходимом для ведения связного диалога уровне) - исчисляется тысячами. Так что, если идея заинтересует хотя бы некоторых - это уже вполне достаточное для клуба количество людей. Как раз таки "общетематические" и развивают речь. Как сказал один знакомый американец: "Морского английского не существует. Есть Standart IMO phrases, но умение грамотно общаться они не дают". Шлифуйте свой общий английский в таких клубах, а уже поверх этого читайте проф. литературу и будет Вам счастье.

GUNNER: Было бы отлично, если подобная шайка появилась в Севастополе. Ходил бы однозначно.

Seng: GUNNER This is an idea! You will be first!

Accompanied: GUNNER пишет: Было бы отлично, если подобная шайка появилась в Севастополе. Ходил бы однозначно. http://vk.com/club8715687 Получите, распишитесь. Когда дома бываю, всегда хожу.

vadimko: GUNNER пишет: Было бы отлично, если подобная шайка появилась в Севастополе. Ходил бы однозначно. тоже интересно сходить на такое сборище ... по приезду будем читать анонсы группы

Бывалый: Забавно. А как оно в этих группах все проходит? Типа сели все в кружок и давай кто как могет по ненашему? Полугода филипинского английского не хватает чтоли?

Accompanied: Бывалый пишет: Забавно. А как оно в этих группах все проходит? Не знаю как в остальных "кружках", а в http://vk.com/club8715687 сначала смотрят киношку на английском с сабами, а потом её обсуждают. Сначала люди межуются, а потом, как только нормально разговорятся, то не остановишь )))) Самое сложное - начать говорить, особенно, когда присутствуют носители (американцы, англичане), но как только ломается психологический барьер становится намного легче.

vadimko: Accompanied пишет: Не знаю как в остальных "кружках", а в http://vk.com/club8715687 сначала смотрят киношку на английском с сабами, а потом её обсуждают. из личного опыта ??? или просто прочитал у них на вывеске клуба ??? а если говоришь что-то неправильно, собеседник поправляет или как ???

Accompanied: vadimko пишет: из личного опыта ??? или просто прочитал у них на вывеске клуба ??? Из личного опыта. Повторюсь: когда бываю дома, то всегда хожу. vadimko пишет: а если говоришь что-то неправильно, собеседник поправляет или как ??? Не совсем поправляют, просто объяснят, что лучше будет сказать немного иначе. Народ там разный: от девчонок - выпускниц ин. яза, которые пришли просто хорошо провести время, до людей, которые не совсем уверены в своих силах. Тем не менее всем нравится. Люди раскрепощаются и начинают говорить.

thunderbolt81: в одессе есть такие сборища ?

Humpty-Dumpty: thunderbolt81 пишет: в одессе есть такие сборища ? Как я уже писал - в Одессе их аж три: 1. Ул. Старопортофранковская 32 (угол Ленинградской), школа №26, курсы "Интермова". Сбор - каждую пятницу, с 19.00 до 21.00. Обсуждаются различные темы по общему желанию участников. 2."Баварский дом", ул. Успенская 60, оф. 2 (2-й этаж) Несмотря на сугубо немецкое название, там есть курсы английского языка, в качестве дополнения к которым функционирует "Киноклуб" со СВОБОДНЫМ ВХОДОМ ( для чего они это сделали - не знаю: то ли для привлечения потенциальных учащихся, то ли для "массовости" тусовки ). После просмотра англоязычного фильма - ведётся его обсуждение. Дня и времени сбора не спрашивал (есть личные причины) - но, думаю, желающие вполне смогут это узнать по вышеуказанному адресу. 3. Ул. Пушкинская 13, "где-то во дворе". Сбор каждый четверг, то ли в семь, то ли в шесть вечера. Ведёт американец, длительность - час. Всё собираюсь сходить "на разведку" - но картина безуспешных блужданий в пространстве и времени, и соотношение двухчасовой дороги туда и обратно в сравнении с часом "заседания" - каждый раз мешают отправиться на поиски N.B. Все вышеназванные "тусовки" - БЕСПЛАТНЫЕ !

27jorj: Humpty-Dumpty пишет: Все вышеназванные "тусовки" - БЕСПЛАТНЫЕ ! Вы уверены что это абсолютно бесплатные "тусовки" Просто у нас это такая редкость

Humpty-Dumpty: 27jorj пишет: Вы уверены что это абсолютно бесплатные "тусовки" Уверен. Причины бесплатности? По №2 - свои предположения я высказал выше, №3 - скажу честно: не знаю. №1 - это просто сообщество людей (существующее уже лет этак 17 - раньше собирались на Пушкинской 34) - желающих совершенствовать свой английский. 27jorj пишет: Просто у нас это такая редкость Ото ж - всего ТРИ места на полуторамилионный город! О платных разговорных клубах я просто не писал - они есть практически при каждых языковых курсах и у частных преподавателей (собираются обычно по субботам).

27jorj: Humpty-Dumpty Вас понял, благодарю за внимание!!!

Humpty-Dumpty: В этот четверг побывал на Пушкинской 13. Начало таки в 19.00 - но в 1-й раз прийти лучше хотя бы на 10 минут раньше - чтобы не искать нужную дверь - а присоединиться к 3-4 людям, уже кучкующимся в ожидании во дворе. Для любителей навигации: зайдя во двор, проходите прямо через 2-ю арку, попадаете в "основной" двор - примерно посередине с правой стороны - вход в парадную и внутри сразу же - дверь справа. ИМХО, клуб - "полуразговорный". Участники дома распечатывают определённую статью из англоязычной Википедии - и на встрече по очереди читают по частям. Ведущий ( канадец, зовут Джейсон ) иногда корректирует ошибки произношения слов или объясняет незнакомые. После прочтения определённой части статьи - небольшое обсуждение. Окончание - в восемь - начале девятого. Итого: Минусы: 1. Всего час "полезного времени" по сравнению с часом-двумя дороги (туда и обратно) 2. Живого общения - мало. 3. Нудновато Плюсы: 1. Ведущий - "носитель языка"

tester: Если б такой клуб был в Херсоне, ходил бы с удовольствием. ;)

Бывалый: Humpty-Dumpty Я почему-то иного и не ожидал. Абсолютно бесполезное мероприятие. Куда эффективнее, найти преподавателя (если хотите, носителя) и с ним куда интенсивнее все подтянуть. Больше на мазохизм смахивает.

Accompanied: Бывалый пишет: Я почему-то иного и не ожидал. Абсолютно бесполезное мероприятие. Это только один вариант. В описанном мною выше случае все происходит иначе. Все собираются (человек 10 -15, а то и больше) обсуждают лексику фильма (незнакомые, странные, замысловатые слова специально выписываются организаторами заранее). Затем сам просмотр (тут же можно заказать покушать/попить или просто выпить кружечку пива/кофе). После, обсуждение. Как правило часть народа, либо остается в этом же кафе или идет в бар на афтерпати. Американцы и англичане сами не против опрокинуть кружечку другую.

Humpty-Dumpty: Бывалый пишет: Я почему-то иного и не ожидал Иное есть - в вышеупомянутых клубах №1 и №2. Бывалый пишет: Куда эффективнее, найти преподавателя (если хотите, носителя) и с ним куда интенсивнее все подтянуть. Согласен, но многие люди, по самым разным причинам - до преподавателя так никогда и не доходят, или бросают, если препод не подошел... А клуб - он ни к чему не обязывает и даёт возможность хотя бы не забывать язык в перерывах между рейсами.

Poison: Humpty-Dumpty пишет: А клуб - он ни к чему не обязывает и даёт возможность хотя бы не забывать язык в перерывах между рейсами. вы лучше фильмы в оригинале смотрите

amerigo: Мужики,а кроме курсов кто что посеветует,так скажем не выходя из дома...какуе-нибуть хорошую программку или видео уроки,необходим для первого рейса,так что бы глазами не блумкать когда на пароходе иностранец чето спросит.

Бывалый: amerigo Вы кем идете? Стандартные морские фразы и конструкцию судна, на первое время хватит. ;)

joey_87: amerigo пишет: ужики,а кроме курсов кто что посеветует,так скажем не выходя из дома...какуе-нибуть хорошую программку или видео уроки,необходим для первого рейса,так что бы глазами не блумкать когда на пароходе иностранец чето спросит. кроме курсов, только преподаватель. самостоятельно учить язык тяжеловато. вообще можете попробовать для общеразвивающего- драгункина. по специальности или книги, или различные сейфти муви с Vidiotel.

vadimko: amerigo пишет: Мужики,а кроме курсов кто что посеветует,так скажем не выходя из дома...какуе-нибуть хорошую программку или видео уроки,необходим для первого рейса,так что бы глазами не блумкать когда на пароходе иностранец чето спросит. а без блымкания все равно не обойдется ... потому что в видеокурсах будут говорить медленно и красиво ... а иностранец пиз***ет как ему удобно,возможно добавив еще сленговых слов ... Общение - самый лучший учитель

shout: vadimko пишет: Общение - самый лучший учитель Это точно,знакомый пошел первый раз мессом с поваром филипком,по английски почти ноль,так через месяц уже мог более-менее изъесняться.

benny006: англ выучил только когда пошел на курс .преподаватель американец в группе русских не было турки.немцы.арабы и другие национальности.пол года занимался писать до сих пор тяжело а вот разговариваю сейчас нормально и на слух хорошо воспринимаю

milkus: както на Деревянко молодые люди явно буржуазного происхождения раздавали флаера с информацией о таких встречах.прекрасно постоял,пообщался,а через неделю улетел на работу.тогда встречи проводились на М.Жукова,где за ТЦ Маршалом.может кто слышал?

electrovladyslav: Accompanied пишет: Все собираются (человек 10 -15, а то и больше) А в Керчи нет таких организаций? amerigo пишет: Мужики,а кроме курсов кто что посеветует,так скажем не выходя из дома...какуе-нибуть хорошую программку или видео уроки,необходим для первого рейса,так что бы глазами не блумкать когда на пароходе иностранец чето спросит. Есть отличный сайт Lingualeo Смотришь видео, слушаешь песни - а рядом их текст. Кликнул по незнакомому слову - добавил в словарь. Для выучивания слов из словаря есть 4 тренировок. Всё можно делать бесплатно, за $ навороты.

icekeeper: Самый полезный курс для человека имеющего хотя бы минимальные познания в языке считаю Family Album USA . Разговорный ,идиомы,все доступно изложено.У меня он классического штатовского издания ,букварь и видеокассеты. Но сейчас его можно найти и в сети. http://englishon-line.narod.ru/dialogi.html

progressive: electrovladyslav пишет: А в Керчи нет таких организаций? Если надо-могу подсказать где в Керчи разговорный клуб с носителем языка!

куклачёв: Есть такое направление, как изучение языка online. Выбираете себе преподавателя и вперед, можно даже носителя языка. Как вариант один из сайтов http://ienglish.ru/teachers/nativespeakers/ Только не говорите, что дорого, тут каждый второй с айфоном ходит

Бывалый: Я вот все не пойму этих веселых посиделок. Неужели вам мало общения в смешанных экипажах? Так нет, еще и платить за общение с англичанином?

voyageram: качните доктора пимслера он же игорь серов, мне на шару достался но если поискать то бесплатно в нете есть повторяешь за диктором и повторяешь, классная вещь 90 уроков я где то половину прошел да рейс кончился

voyageram: а кстате с бабтистами по пятницам американскими можно на шару размовлять, но опасность вербовки в секту есть я ходил пару раз на разговорный вечер, урок не плохой тока в конце проповедь обезаловка

Джек: click here

Accompanied: Джек, много раз был свидетелем, когда наши умники пытаются перевести наши фразеологизмы на английский язык. Выглядело почти так же.

Nafanya: Бывалый пишет: Я вот все не пойму этих веселых посиделок. Неужели вам мало общения в смешанных экипажах? Так нет, еще и платить за общение с англичанином? На сколько я понял там всё бесплатно, а во вторых вы общаетесь с носителем языка а не с Турком или Филипков а это не мало важно если вы будите обяснять проверяющему или суперу типа " я есть ходить куда послать" или я пошёл куда послали" согласитесь две большие разницы. Жаль что только сейчас наткнулся на эту тему, а то бы сходил.

Evgen: Тема интересная,но немного затихла... Кто сейчас пользуется разговорными клубами, где и когда? поделитесь советом!

SeamanODESSA: Hey what's up guys ? Im experience some difficulties to choose what 2 do, I have a passport (seaman's book) and its expired in October 2015, should I order/ receive new one or it's ok to continue old one ? Ive heard country like USA doesn't like when passport is continued, hope to hear from you soon, thanks in advance, I really appreciate your help. Im a motorman, motil, OIL-Pup =) Have a good one !

SeamanODESSA: Evgen пишет: Тема интересная,но немного затихла... Кто сейчас пользуется разговорными клубами, где и когда? поделитесь советом! It's really depend, describe what are you looking for, so we can advice. What's you level ? Do you have any idea what i mean by Level ? Have you ever take the test ?

SeamanODESSA: Accompanied пишет: Thats not smart =) You have always option to say different more understandable )

SeamanODESSA: voyageram пишет: voyageram пишет: а кстате с бабтистами по пятницам американскими можно на шару размовлять, но опасность вербовки в секту есть я ходил пару раз на разговорный вечер, урок не плохой тока в конце проповедь обезаловка How long does it gonna take you to stay for preaching after english ? What if you decide to leave right after english ? Next time you wont pass the face control ? )

SeamanODESSA: Hellloooo What's up ?

pavlin: whats up and viber

Юджин: SeamanODESSA пишет: How long does it gonna take you to stay for preaching after english ? What if you decide to leave right after english ? Next time you wont pass the face control ? No, you don't have to stay after the main part. They always tell you this: free to leave or to stay to learn something about God.

squalus: В 2014 году я ходил в Циферблат в английский языковой клуб. Обычно был минимум один носитель языка (я видел только американцев). Они "заставляли" буквально каждого поучаствовать в беседе. Потом циферблат закрыли и они переехали. Вконтакте есть информация о них. Теперь они называются AMERICAN ENGLISH CLUB https://vk.com/public76302044 https://vk.com/event112226682

Юджин: Или как вариант идете в хороший одесский паб, высматриваете заморских гостей и практикуете общение

squalus: Юджин пишет: Или как вариант идете в хороший одесский паб, высматриваете заморских гостей и практикуете общение Как по мне, этот способ больше для красивых девушек с материальными проблемами больше касается

SeamanODESSA: squalus пишет: Как по мне, этот способ больше для красивых девушек с материальными проблемами больше касается It depends, they are more open to have some conversation.

shchuchka: SeamanODESSA Yah, but themes relates to one end)))

SeamanODESSA: shchuchka пишет: Which one ?

Юджин: shchuchka пишет: Yah, but themes relates to one end))) all roads lead to someone's great place

Юджин: squalus пишет: Как по мне, этот способ больше для красивых девушек с материальными проблемами больше касается А что, у крутых перцев не бывает материальных проблем? вон как в оффшорной ветке сетуют на маркет))

shchuchka: Юджин bingo)

Юджин: What can be better than speaking English?

Lek_SS: Я, ни в коем случае не хочу никого обидеть, но ветка похожа на отрывок из к/ф. "Джентельмены удачи", когда Косой язык учил)))) думаю, будет уместным исправлять ошибки предыдущего оратора, если уж на то пошло, ато смысл тогда писать по-английски, если все равно никто не исправляет? А паб - это вообще не вариант, если, конечно, вы не знаете уже таких слов как: fuck, slut, whore, blow job, shag, faggot - ибо, из личного опыта, именно они составляют 90% слов " на подпитии" в пабе))))

Юджин: Юджин пишет: What can be better than speaking English? Speaking it with the beautiful girl, of course!

Юджин: Lek_SS пишет: А паб - это вообще не вариант, если, конечно, вы не знаете уже таких слов как: fuck, slut, whore, blow job, shag, faggot - ибо, из личного опыта, именно они составляют 90% слов " на подпитии" в пабе))) тоды надо знакомиться и тащить в театръ, дабы дамочкам неповадно было там такие слова произносить))

Lek_SS: " with the beautiful girl" надо не разговоры разговаривать, а иначе, смысл затевать этот трёп... Хотя, соглашусь, на английском разводить - азартнее

SeamanODESSA: Lek_SS пишет: Hey what's up ? Why don't you reply in english ? This is SPARTA Английский разговорный клуб !!

SeamanODESSA: Юджин пишет: Speaking it with the beautiful girl, of course! Orly, are you speaking to yourself ?

Юджин: SeamanODESSA пишет: Orly sorry? SeamanODESSA пишет: are you speaking to yourself ? Sometimes you've got to be able to speak to yourself. Especially when it's lonely sea watch without look-outs.

Юджин: Lek_SS пишет: Хотя, соглашусь, на английском разводить - азартнее if you are single and looking for adventures, this is a great opportunity to use both skills. Not only language.

SeamanODESSA: Lek_SS пишет: А паб - это вообще не вариант, если, конечно, вы не знаете уже таких слов как: fuck, slut, whore, blow job, shag, faggot - ибо, из личного опыта, именно они составляют 90% слов " на подпитии" в пабе)))) Можно расширить, scum, sucker, looser, sucks, douchebag, cum on somebody's face, idiot, motherfucker, shut up, looser =)

Юджин: SeamanODESSA пишет: Можно расширить, scum, sucker, looser, sucks, douchebag, cum on somebody's face, idiot, motherfucker, shut up, looser =) звучит как слова из художественого кино, смесь порно и боевика

Lek_SS: SeamanODESSA пишет: Можно расширить, Да куда уж шире... Вот вам еще: beef curtains, twat, fuck-face etc.

Юджин: Lek_SS Now we are well prepared for long pub conversations, thanks for sharing. I'm gonna use some of those nasty words next time when having

SeamanODESSA: Юджин пишет: Sounds awesome. Good Luck.

Lek_SS: Да уж, теперь словарный запас Вам позволит написать письмо Ёе Величеству

Юджин: Lek_SS пишет: теперь словарный запас Вам позволит написать письмо Ёе Величеству Maybe I better visit few classy old-fashioned places to learn another words.

SeamanODESSA: Юджин пишет: Welcome to Moldavanka:)

Юджин: Actually I meant spots like theaters or exhibitions. To hear more of the queen's language))

zardela: Ребята, подскажите пожалуйста, как будет на английском мертвый запас. то есть количество чего-либо, которое нельзя взять из танка обычным способом.

A.K.: zardela пишет: английском мертвый запас. неоткатка (топлива, балласта) - unpump.

illi4: zardela пишет: которое нельзя взять из танка обычным способом. Unpumpable.

zardela: Daily report. Item ROB Value Remark LO 35 Liters Unpumpable то есть это стандартный морской термин, позволяющий конторе понять без всяких комментов, что масла уже вообще нихрена нет? так?

A.K.: zardela укажите ROB укажите unpumpable и если этот продукт регулярно используется, то укажите ещё и среднесуточный расход тогда будет понятно насколько большая .опа

uk.xerson: Как нормально перевести/сказать по русски, этот комментарий одного английского мистера по поводу данного фото? Chris Rus: This is when you have been forced to do so much with so little for so long, you can now do anything with nothing.

A.K.: uk.xerson пишет: This is when you have been forced to do so much with so little for so long, you can now do anything with nothing. Близко к тексту. Это то когда вы были вынуждены прилагать много усилий для малого, находящегося на удалении, теперь вы можете делать что угодно не прилагая усилий.

illi4: А если не близко к тексту, то можно вот так: Это когда вы долго были вынуждены делать так много практически ни с чем, что теперь можете сделать всё без ничего.

knotHead: uk.xerson пишет: Chris Rus: This is when you have been forced to do so much with so little for so long, you can now do anything with nothing. По принципу,,, лучше что-то делать, чем ничего не делать. А моем переводе, я понял так "это, когда у вас была возможность и потратить немного сил и сделать на долго, то вы сделали это кое как" Здесь как-то сленговая игра слов.

uk.xerson: Вот так перевела моя родычка-отличница(училась в школе с англ уклоном), предварительно обсудив эту фразу с ее подружкой с США (тот мистер с США, а не с Англии, простите): " когда вы вынуждены сделать так много из малого и надолго, то сейчас вы сможете сделать что угодно из ничего"

A.K.: uk.xerson автора фразы расстрелять, (или уронить ему на каску гак от крана), по картинке всё понятно, фраза без картинки - набор слов в котором даже с пол-литрой, и Лакиман не разберётся.

Просто Моряк: Google перевел: Это когда вы были вынуждены сделать так много с так мало так долго, теперь вы можете сделать что-нибудь с пустыми руками. A.K. пишет: автора фразы расстрелять, (или уронить ему на каску гак от крана), Похоже это он, текст немного другой.

A.K.: Просто Моряк пишет: Похоже это он, по фамилии - вообще не носитель англицкого



полная версия страницы