Форум » Мостик » Garbage book » Ответить

Garbage book

-Varela-: Не нашел такой темы отдельно на форуме, предлагаю тут обсуждать вопросы, случаи, проблемы на инспекции с данной книгой. Чего стоит избегать в записях, на что стоит обращать особое внимание и т.д. У меня вопрос такого рода к более опытным, как более точно определить кол-во сданного мусора? Например: какой объем у большого черного пластикового мешка заполненного различным пластиком, т.е. в книжке нужно написать уже как бы в прессованном виде(М3)? А как более точно это определить, может есть какие то таблицы конвертации или что то в этом роде? Спасибо. MARPOL - 2011 (En) - pdf - 12.7 Mb MARPOL Annex V - Руководство 2012 по выполнению Приложения V (Ru) - pdf - 4.83 Mb FAQ - Revised MARPOL Annex V by LLoyd Ещё

Ответов - 289, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

papasha: -Varela- click here

-Varela-: papasha так а как же ей пользоваться? просто меняешь кол-во дней и число членов экипажа? так что ли? и приблизительно должно так получиться, как считает формула?

Upyrev: -To Varela- В книжке лучше всего писать по факту, сколько сдали М3, столько и пиши. Заморачиваться по поводу точного подсчета количества не стоит (Выпуклый морской глаз) вполне сойдет. Мешок можно померить - объем цилиндра. Особое внимание - особым зонам, запись о сбросе отходов в особой зоне это проблема.

Upyrev: А вообще, такая тема была, в разделе "Профессионалы"но после реорганизации ее куда то задвинули.

papasha: -Varela- пишет: papasha так а как же ей пользоваться? просто меняешь кол-во дней и число членов экипажа? так что ли? и приблизительно должно так получиться, как считает формула? Да, в кубических метрах. Разумеется всё можно варьировать в зависимости от имеющегося оборудования, проводимых работ, района плавания и т.д. и т.п. Реально можно замерять вес, а не объём мусора (если он не жидкий, не сыпучий и не цельный). Цифры с этого файлика за 7 лет использования никогда ни у кого вопросов не вызывали. Проверьте свой Garbage Management Plan, там могут быть рекомендации вашей компании, как эмпирически рассчитывать количество мусора. Ещё обращайте внимание, является ли уменьшение количества мусора целью Environment Management System вашей компании (если есть), чтобы не понаписывать намного больше предшественника и получить по шапке. Цена и допустимый объём в порту сдачи тоже важны.

-Varela-: Upyrev Спасибо, так и я тоже помню что вроде была, но искал и не нашел, и в архиве смотрел вроде нет Так есть же карта(схема) всегда под рукой, где зоны отмечены, но вы правы надо внимательней с этим вопросом. papasha и вам спасибо.

pitfall: Upyrev пишет: Особое внимание - особым зонам, запись о сбросе отходов в особой зоне это проблема. Стоимость таких записей в Венесуеле (а они пролистывают журнал за год-два назад) 500 баксов кэшем. Но можно конторе зарядить и 700 , т.к. квитанций никто не дает :-)

pitfall: -Varela- пишет: Например: какой объем у большого черного пластикового мешка заполненного различным пластиком "На глаз" Для ориентировки, 200 литровая бочка - это 0,2 куба На пластиковых контейнерах для сбора мусора пишут объем. Обычно это 0,24 или 0,36 куба

Alexmaritime: -Varela- все гораздо проще - у Вас на судне есть GMP. Там прописан объем мусорных контейнеров, размещенных на судне. Вы не должны превысить объем мусора. Но Вы можете увеличить объем контейнеров, но тогда не забудьте внести изменения в GMP. При наличии инсинератора, можете сжигать в нем, а сожженный пластик должен сдаваться на берег. Со сдачей мусора на берег, когда это есть обязательным условием стоянки в порту, проблем нет. Но только не забудьте поиметь с агента расписку, что Вы сдали на берег мусор в таком-то и таком-то и таком-то количествах + не лишним будет вписать, что Вы сдали им лампы дневного освещения, батареи, картриджи принтеров... И еще не забудьте вписать эту операцию в GB - день, время, порт, мусор по категориям, а расписку - подшить.

Vladimir: Alexmaritime пишет: При наличии инсинератора, можете сжигать в нем, а сожженный пластик должен сдаваться на берег. Добавлю. Если инсинератор "способен", то сжигать в нем и пластик но отдельно от другого мусора. Затем эту золу от сожженного пластика сдавать на берег с соответствующей записью в строке Ashes (GB).

Seva100: Alexmaritime пишет: ...не лишним будет вписать, что Вы сдали им лампы дневного освещения, батареи, картриджи принтеров.. А что,были прецеденты?

Alexmaritime: Seva100 пишет: А что,были прецеденты? в Европе такой вопрос был задан PSC, и в июне прошедшего года проходил аудит (нанимали представителся USCG) - он с удовольствием отметил наличие такой сноски в примичаниях каждого сертификата на сдачу мусора в портах, иначе были бы "неприятные" вопросы.

Seva100: Спасибо,буду иметь ввиду.

Maestro_ua: Я в экселе сделал таблицу с формулами (кол. экипажа на нормы сброса на кол. дней) и по ним считал накопление. Эти данные в пре-аррайвел давал и их же в сдаче писал (все примерно сходилось в большинстве случаев). Фикалку так же, был журнал по Sewage. Нормы были такие: Сухой мусор 0,002; food waste 0,003; пластик 0,0006 на человека. Нормы давал друг! П.С.: 2-й которого сменил оставил в Garbage book-е бочину онромную, записал сдачу в Ларнаке не на берег а за борт! Хорошо что до конца журнала оставалось пару страничек.

Alexmaritime: Maestro_ua пишет: 2-й которого сменил оставил в Garbage book-е бочину а что, у Вас мусором занимается второй помощник??..

Maestro_ua: В Укрречфлоте это на втором.

wartist: Seva100 пишет: Alexmaritime пишет: цитата: ...не лишним будет вписать, что Вы сдали им лампы дневного освещения, батареи, картриджи принтеров.. А что,были прецеденты? Да, за это веттинги пишут High Risk, + задают иногда(в Европе) интересные вопросы: Например когда менялись различные фильтра (масляные), а потом смотрят сдавался ли Speсial Garbage если да то все ок, если нет то покажите использованные, Вот так-то! В странах EU (кроме порта Роттердам) очень проблематично сдать так называемый Special Garbage( батарейки, лампочки,картриджи, банки из-под краски, фильтра и т.п и плюс тот же Ash - Cat 6), расписку выдают уже заполненную, а то и напечатанную с указанием не только Marpol категорий а расширенную, ну а там где не дают расписок(сами пишем и агент или с берега подписывают) просто нельзя ничего сдавать кроме пластика и отходов. Это чисто из практики последних лет- работаю на продакте в основном Европа, Черное море, W-Africa.

Popeye: Народ, а от такой момент помогите уточнить. Год назад менял второго, так он предупредил, что надо записывать не только момент начала сжигания мусора (время и место), а еще и окончание в в той же строке. Такой ордер он получил от DPA во время аудита. Просто столько времени прошло, а как кого-либо не спрошу (что сменщиков, что капитанов) - пиши как раньше или махнут рукой. В GMP указано garbage incineration to be logged in GRB и только, циркуляров никаких не было, может не столь важно. До этого и после всяких PSC и других проверок хватало. Всех все устраивало. MARPOL тогда еще пересмотрел и ничего такого не нашел. Может чего упустил? Были ли у кого замечания по этому поводу? З.Ы. Я понимаю конечно, что DPA хотел просто показать, что на судне хоть что-то не так, но все равно любопытно

commandor 71: Popeye 4. ENTRIES IN THE GARBAGE RECORD BOOK 1. Entries in the Garbage Record Book shall be made on each of the following occasions: (a) When garbage is discharged into the sea: (i) Date and time of discharge (ii) Position of the ship (latitude and longitude). Note: for cargo residue discharges, include discharge start and stop positions (iii) Category of garbage discharged (iv) Estimated amount discharged for each category in m3 (v) Signature of the officer in charge of the operation. (b) When garbage is discharged to reception facilities ashore or to other ships: (i) Date and time of discharge (ii) Port or facility, or name of ship (iii) Category of garbage discharged (iv) Estimated amount discharged for each category in m3 (v) Signature of officer in charge of the operation. (c) When garbage is incinerated: (i) Date and time of start and stop of incineration (ii) Position of the ship (latitude and longitude) (iii) Estimated amount incinerated in m3 (iv) Signature of the officer in charge of the operation. (d) Accidental or other exceptional discharges of garbage (i) Time of occurrence (ii) Port or position of the ship at time of occurrence (iii) Estimated amount and category of garbage (iv) Circumstances of disposal, escape or loss, the reason therefore and general remarks. Обязательно в записывать время начала и окончания сжигания, желательно в разных графах. При попадании в Западную африку, к этому придалбываются.

Universal: Спасибо commandor 71 за информацию...Еще хотел добавить, что придалбываются к вопросу о том, кто расписывается в строчке по инсинерации мусора...Нам Marine Superintendant строго настрого сказал чтобы подписывал только дед (либо лицо (iv) Signature of the officer in charge of the operation. ), но никак не старпом или офицер с палубы, хотя фактически мусорный журнал как правило ведет старпом, который отвечает за Garbage Managment на судне, но никак не является лицом, отвечающим за работу инсинератора...

Popeye: commandor 71 Universal все ясно. Да, хорошо подмечено Universal пишет: (iv) Signature of the officer in charge of the operation У нас даже в компанейском SMS так тоже указано, но сколько я помню ни разу не видел подписи из машины. Пока, видимо, не придалбывались

commandor 71: Universal пишет: чтобы подписывал только дед (либо лицо (iv) Signature of the officer in charge of the operation. ), У нас старпом отвечает за мусор, поэтому подписывает он.

Universal: Ecли все таки старпом подписывает, то как минимум надо всегда уточнять с машиной, в какое время она обычно начинает и когда заканчивает регулярную инсинерацию мусора, какого конкретно мусора по мануалу и в каких максимальных обьемах за раз, но и это может не спасти при тщательной проверки PSC и вызвать вопрос, почему подписывает офицер(старпом) не ознакомленный в техническом плане с работой инсинератора и его обслуживанием...Так что я тоже сначала писал , но потом нам запретили и правильно...Плюс во многих компаниях уже ввели электронные журналы по Еnvironmental Managment System, где по-суточно записываются все операции с балластом, сладжем, мусором и т.д и если раньше можно было на шарик раз в неделю писать примерно в Garbage Book cколько сожгли мусора , то теперь каждый день в режиме реального времени и в согласовании с машиной заполняю Garbage Book и строчки с инсинерацией подписываю у деда...

commandor 71: Universal пишет: то как минимум надо всегда уточнять с машиной, Однозначно! У нас заведен журнал сжигания мусора в инсенератор руме, с которым чиф сличается.

-Varela-: Universal я третьего меха пресую каждые 2-3 дня сжигать т.к. реально набирается бумага, ветошь с машины и палубы и т.д. и не возникает проблем, тем более с утра постоянно бегаю по судну, так что не могу пропустить это событие. Но все равно опыта тут ребята подкинули, по поводу ламп, батареек и т.д. Всем огромное спасибо..

Demyan: Пишу как начало,так и конец операции,а даю расписываться 2-му меху,так как он у нас Universal пишет: officer in charge of the operation Такое замечание было у меня на одном из аудитов-с тех пор и пишу.Ну и в отпуске компания сделала семинар по Марполу,где я дядечке-лектору задал это вопрос-он сказал всё верно.По GMP официально appointed 2й мех-стало быть ему и расписываться.

Sailor_Odessa: Кто знает где можно найти эти нормы, интересуют официальные источники? GMP уже перечитал.........в данной компании данных таких нет.

Demyan: Sailor_Odessa пишет: Кто знает где можно найти эти нормы Какие именно нормы имеются ввиду.

Alexmaritime: Universal пишет: Нам Marine Superintendant строго настрого сказал чтобы подписывал только дед (либо лицо (iv) Signature of the officer in charge of the operation. ), но никак не старпом или офицер с палубы, хотя фактически мусорный журнал как правило ведет старпом, который отвечает за Garbage Managment на судне, но никак не является лицом, отвечающим за работу инсинератора Все правильно супер Вам сказал - запись в GB о сжигании мусора, расписанного как сказал командор, подписывает лицо вовлеченное в эту операцию с инсиниратором - т.е. один из механиков. Вернее, именно тот механик, который эту операцию выполнял. В итоге, у Вас в GB будет две подписи на день сжигания мусора - старпома, отвечающего за Garbage, и механика, проводившего операцию по сжиганию. По поводу сжигания пластика в инсинераторе - не стоит пренебрегать процедурами, которые необходимо выполнить прежде и не в последнюю очередь, чтобы инсинератор был полностью вычищен от предыдущего шлака. Еще посоветую шлак от сжигания упаковывать в раздельные мешки по датам сжигания, и прикреплять соответствующие бирки.

Sailor_Odessa: Demyan пишет: Какие именно нормы имеются ввиду. Нормы по мусору на 1 чела, если такие имеются.

CH08: ДЛЯ SAILOR ODESSA Когда был на курсах в Измаиле - дали такую формулу ( и пока проколов небыло) Вместимость контейнеров для мусора : total = 0,004 X crew(кол-во чл.экипажа) X days(время хранения) = М.куб из низ 25% пластик. 25% пищевые отходы 50% прочее а далее считаешь .что сбрасывал . что хранил.что сжигал. Подтверждаю проблемы(особое внимание)батарейки.зола.флюорисцентнные лампы.пустые банки из-под краски. иногда были вопросы по DATE JF EXPARI MEDICINE.

A.K.: CH08 пишет: иногда были вопросы по DATE JF EXPARI MEDICINE так по непонятному и спрашивали

CH08: Приношу извенения они спрашивали об медицине с истекшем сроком годности - но ее хранили в хазардос сторе поетому все прошло также были вопросы по уничтожению наркотиков но капитан показал какието правила по уничтожению

prime: При сбросе значительного кол-ва мусора желательно указывать в журнале начало и окончание операции (циркуляр в Комровски по результатам проверки ПСК в Штатах). И, пожалуйста, коллеги, обратите внимание, что категория мусора 3 (Ground paper products, rags...) относится к измельченному "продукту". Не надо ее заполнять, если на судне нет соответствующего оборудования.

-Varela-: prime пишет: При сбросе значительного кол-ва мусора желательно указывать в журнале начало и окончание операции Это в каком журнале? В Deck log book что ли.

Demyan: -Varela- пишет: Это в каком журнале? В Deck log book что ли. Ну в мусорном журнале и указывать

prime: Да, речь идет именно о Garbage Book.

гость 22: Изменения по сбросу мусора с 1 января 2013 http://www.imo.org/OurWork/Environment/PollutionPrevention/Garbage/Documents/Annex%20V%20discharge%20requirements%20for%20website%203.pdf

-Varela-: гость 22 уже Food waste not comminuted or ground, нельзя будет выбрасывать в спец.зонах Отлично!!! У меня ща на борту пластика под самое горло, и нигде не могу сдать, *опа полная!

гость 22: Со следущего года мусор разделяется на 9 категорий, и будет новой формы Garbage record book.

Demyan: -Varela- пишет: уже Food waste not comminuted or ground, нельзя будет выбрасывать в спец.зонах Отлично!!! У меня ща на борту пластика под самое горло, и нигде не могу сдать, *опа полная! Как всегда-всё для людей! Хранить эту гамулу в сторе-мух разводить.По опыту уже и так ясно как обстоят дела с сбором мусора в портах.Ну придётся оунерам/чартерам раскошеливаться там,где не включено в портовые сборы,а до порта(на рейде к примеру)-всё коллекционировать.

wartist: Если посмотреть на конечные цели нового Annex V, то претензий нет - будем выполнять, что б сделать чище нашу планету. Но на самом деле это очередной маразм, который добавит головной боли морякам. В начале года циркуляр приходил - Vetting написал замечание, что на одном из судов в инсинераторе сжигались остатки груза( речь идет о мазуте ), а именно промазученные тряпки. Так в нем говорилось, что тряпки с палубы на танкерах содержащие грузовые остатки необходимо собирать отдельно и сдавать на берег. Но главное тряпки с МО, которые часто бывают с тем же мазутом,маслом,дизелькой и т.п можно продолжать сжигать. А сдаются на берег они(тряпки промасленные) уже как специальный мусор т.е в цивилизованных странах нужно отдельно заказывать и оплачивать, а про не цивилизованные ... впрочем там вообще, иногда ничего сдать невозможно. И получаеться, что одни идиоты замечания пишут, а другие циркуляры. А кто-то 10-20 лет назад выбрасывал в море пластик(молчу про все остальное) тот и в 2013, 2014, 2015.... будет это делать.

Yurgen: wartist пишет: Но на самом деле это очередной маразм, 100% Demyan пишет: Ну придётся оунерам/чартерам раскошеливаться там Ходил пароход 2 рейса Бразилия-Япония.Там и там не принимают гарбидж.8месяцев в итоге пластик никто не выбрасывал.Там поднакопилось под 10кубов.Гарбидж рум шо пердольня.Пароход 2010года.Чем оунеры думают?Все знали что рано или поздно запретят выбрасывать и бумагу.И где все это гавно теперь хранить?Мы уже и полки новые приварили.Короче по поводу этого нового регулейшена так это чистый бред.Уже незнают что придумать.Ну пластик это все правильно.А так что особо поменялось?Гребаный Доместик Вейст добавили.Чистый бред.Что не является пластиком боттелом кэном или металом с пейпером то классифиццируйте это как доместик вейст.То тогда доместик вейст что это конкретно?Нет конкретики.Что конкретно является доместик вейстом?Короче наше дело маленькое.Плакаты по парахедо переклеили пару ведер размалевали на корме в гарбидж рум поставили.ДЖИЭЛ пришел вот перед отьездом моим какраз сказал что все окей и правильно сделали и на этом и порешили.

alex0808: Коллеги,вопрос такого плана.Должно ли совпадать кол-во контейнеров с кол-вом указанным в GMP?Общее кол-во у меня сходиться,но в GMP указанно,что должно быть 2 контейнера под Food waste,а на палубе 1.А для Dry,на палубе 4,а должно быть 3.

-Varela-: alex0808 у меня почти на всех судах не совпадает, но ни разу аудиторы не проверяли именно на совпадение. Главное что бы план был по последним требованиям, записи правильные, ну и Garbage store, был чистенький, мусор разложенный по местам, маркировка и т.д. Я просто корректировал план под свое кол-во контейнеров. Так же само как и информацию про инсинератор, кто ответственный за сбор мусора и т.д.

alex0808: -Varela- пишет: Я просто корректировал план под свое кол-во контейнеров. Т.е заменить лист с кол-ом контейнеров на нужное и всё? И ещё вопрос,что делать если кол-во мусора превышает макс.кол-во по контейнерам,ну забиты все.Когда сдаём,записываем по факту или это кол-во не должно превышать maximum indicated storage

-Varela-: alex0808 пишет: Т.е заменить лист с кол-ом контейнеров на нужное и всё? Да, так и делал. Компания присылает электронную форму ГМП, на компе отредактировал, распечатал, и вставил в план. alex0808 пишет: Когда сдаём,записываем по факту или это кол-во не должно превышать maximum indicated storage Само собой, что лучше что бы не превышало, тогда и возможности докопаться не будет. Работа спк рисковое дело

alex0808: Что делать с Oily rags?По новой резолюции МЕРС.201(62) определено 9 категорий мусора.А ветошь и банки из под краски?Или теперь все в кучу(кат.8) и сдавать на берег без всяких пометок?

Alexmaritime: alex0808 пишет: Что делать с Oily rags?По новой резолюции МЕРС.201(62) определено 9 категорий мусора.А ветошь и банки из под краски?Или теперь все в кучу(кат.8) и сдавать на берег без всяких пометок? Operational wastes, с пометкой в Remarks: Oil Rags - столько-то, Empty Paint Tins - столько-то.

papasha: alex0808 И ещё много всего (пиротехника, медикаменты, использованное медоборудование, картриджи, батарейки, лампы, банки из-под химии, бутылочки от oil samples, использованные кисти и ролики, поломанная электроника с тяжёлыми металлами и т.д. и т.п.) Делайте то, что написано в вашем GMP (теперь должен выглядеть как-то так click here, посмотрите, там есть пару слов за Oily rags. Если GMP позволяет, я бы предпочёл палить Oily rags в инсинераторе, чем где-то складировать). По этой самой резолюции МЕРС.201(62) ([url=http://www.imo.org/ourwork/environment/pollutionprevention/garbage/documents/201(62).pdf]click here[/url]) это - кат. F Operational wastes. Всегда считал необходимым расшифровывать каждую сданную категорию (конечно, записывается отдельно только тот мусор, который отдельно собирается на борту).

alex0808: papasha спс за сыль.Вот что касается категории F,т.е теперь можно подписать контейнер как Operational wastes и тулить туда:промасленную ветошь,батарейки,банки из под краски,лампы дневного света?

commandor 71: -Varela- пишет: Я просто корректировал план под свое кол-во контейнеров. -Varela- пишет: Да, так и делал. Компания присылает электронную форму ГМП, на компе отредактировал Вот у нас ГМП в электронном виде, не редактируеммый, утвержден by GL. Менять ничего нет возможности, да и нет прав делать это. Было не соответствие, написал в контору с аттачментов всех контейнеров. Черех неделю прислали новый ГМП, утвержденный ГЛ сщ всеми нашими контейнерами.

papasha: alex0808 пишет: спс за сыль.Вот что касается категории F,т.е теперь можно подписать контейнер как Operational wastes и тулить туда:промасленную ветошь,батарейки,банки из под краски,лампы дневного света? Уверен, что нельзя. У вас ГМП есть? Там разве это не описывается? В таком случае шлите near-accident (или near-miss) reports, дабы в SMS компании все риски были учтены, а процедуры были понятны и однозначны. (Многое зависит от того, как к подобным вещам относятся у вас в компании. Обсудите с мастером, или с представителем компании, если есть возможность. Я бы все подобные вопросы слал именно туда, чтобы получить "официальные" комментарии и вказивки). Если в ГМП нет чётких указаний, сделайте отдельные контейнера (cat. F - Oily Rags, cat. F - Special etc.). Самодеятельность можно аргументировать тем, что Safety - First! Ну и компанию теребите, чтоб всё было просто, понятно и официально. Удачи!

Alexmaritime: commandor 71 пишет: Было не соответствие, написал в контору с аттачментов всех контейнеров. Черех неделю прислали новый ГМП, утвержденный ГЛ сщ всеми нашими контейнерами. именно так, в противном случае так как сказал -Varela-, т.е. корректируете согласно своим объемам емкостей, но в приделах определенного места для хранения мусора. alex0808 пишет: Вот что касается категории F,т.е теперь можно подписать контейнер как Operational wastes и тулить туда:промасленную ветошь,батарейки,банки из под краски,лампы дневного света? получается именно так, только банки от краски храните в Paint Locker. И так же, как сказано выше и papasha - приведите план в соответствие.

alex0808: в ГМП есть только:Фуд,Пластик,Other.так вот это other ни как не расписано.Я решил пока заняться самодеятельностью,набью на одном Ойли,а на другом спешиал(типа лампы,батарейки,картриджи и т.д.),но при сдазе на берег они будуд входить в other,но уже с поправками. Стоим на линии,и за 2 года не было проблем,но что-то подсказывает,что нужно отнестись к этому вопросу по серьезней.

Alexmaritime: alex0808 все советы выше. Как итог: либо меняйте самостоятельно план в соответствии с МЕРС.201(62), либо запрашивайте свой менеджмент, но опять же опираясь на требования МЕРС.201(62)

alex0808: Всем спасибо за советы.

commandor 71: alex0808 пишет: Стоим на линии,и за 2 года не было проблем Это до 01,01,2013. У меня в этом году уже 2 раза в Лонг Бич проверяли соответствие ГМП и всех баков для мусора.

Demyan: alex0808 Я лично имел опыт с соответствием/несоответствием контейнеров для мусора.В принципе коллеги всё правильно описали. 1)Должно соответствовать ГМП 2)При декларировании мусора максимум должен быть согласно ГМП-не больше.Даже если по факту и больше.

alex0808: Сегодня получили новые постеры,журнал.А новый ГМП нет(((Но я уже всё набил,на всякий пожарный

wartist: Гарбадж рум есть , а вот баков нет, уже 6 лет нет,-что тогда делать?Сейчас все скирдуется туда, сепарируетса сжигается что можно и все, картина просто мрак а мошкоры не передать, сдача на берег по праздникам(нет возможности). Писал в журнал под категорией F - TOTAL. А В Расписке конкретно расписано сколько, ламп,батареек и т.д, главное тотал чтоб совпадал по этим пунктам.ИМХО. А вот в прошлом журнале расписывал отдельно батарейки,лампы, банки от краски... У нас в плане GMP написано что один и тот же мусор может быть и Категорией F и доместиком реже тряпки и батарейки. Вот это полный идиотизм

-Varela-: wartist а где же вы ходите, что не проверяют? Это очень стремно, на мой взгляд.

wartist: Карибы

Alexmaritime: Интересно услышать и что это за компания такая, которая идет против МАРПОЛа. И кто у нас на них посылает?

Alexmaritime: wartist карибы Я на карибах последних три года отработал и знаю какой там psc, так что мне совсем не верится в сказанное. Было бы куда убедительнее взглянуть на фотографии и более того - на Ваш GP

wartist: Уважаемые форумчане, принял дела я совсем недавно и бегаю пока ,,как кошка в мыле,, не знаю за что хвататься:Alexmaritime пишет: Я на карибах последних три года отработал и знаю какой там psc, так что мне совсем не верится в сказанное. ТАК я и сам не поверил сразу, а ведь прокатывает и более того веттинги проходят... и как говориться, если б это была самая большая проблема! Ну я думаю все постепенно разрулю, тем более идеи имеються. А фотографии чего? Гарбадж рума набитого мусором? А я доказывать ничего никому не хочу и не могу, просто верьте или нет, дело каждого. А вот что касается GP. У нас план один на все суда компании с пустыми строками(в которые и надо вписывать все данные и людей плюс иногда менять фамилии и имена) и там все расписано хорошо, но естественно без конкретики для каждого судна. И у нас он не кем не одобрен, просто компанейская форма. Как все мы знаем с 1 января новые требования и новые GMP, так вот новый GMP распечатан но... не заполнен, а старый пока найти не могу(и что то мне подсказывает что не найду) впрочем 100% ситуация еще и с BMP , но это отдельная история. Это если в двух словах и глубоко не копать.

Alexmaritime: wartist там обязательно должно быть разделение мусора. Не может быть он свален все в кучу - это противоречит МАРПОЛу. Я не придираюсь и тем более не обвиняю Вас во лжи, просто поражаюсь такой ситуации!

stan64: wartist Берите пустые бочки, красьте их в нужный цвет и начинайте сепарировать согласно GMP. Можете попасть в очень не хорошую ситуацию.Забудьте то что было до Вас.Спрос будет уже с Вас.Удачи!!

Alexmaritime: stan64 пишет: wartist Берите пустые бочки, красьте их в нужный цвет и начинайте сепарировать согласно GMP. Можете попасть в очень не хорошую ситуацию.Забудьте то что было до Вас.Спрос будет уже с Вас.Удачи!! 100%, но судя по инфе выше - в их GP нет этого...

stan64: Alexmaritime Может компания упистила этот момент.А может все куплено на их судах и проблем нет. Лучше конечно сделать как нужно и даже самому откорректировать GMP с указанием емкостей для сбора мусора.

wartist: stan64 пишет: Берите пустые бочки, красьте их в нужный цвет и начинайте сепарировать согласно GMP. Можете попасть в очень не хорошую ситуацию.Забудьте то что было до Вас.Спрос будет уже с Вас.Удачи!! Уже в процессе!!! Спасибо. Для полноты картины: последние два года парахед работает в каботаже и мусор сдается раз в два месяца( иногда полтора), видимо по этой причине никто не парился по-этому поводу! Просто со временем забыли как надо делать. Правда пластик в том же локере сепарируется отдельно по кулькам, но лежит все вместе! Food waste бочка есть привязана к леерам при выходе с камбуза, правда пустая почти всегда.( еще нехватало гнидник под носом развести). Чем дольше работаешь , тем меньше удивляешься!

wartist: stan64 пишет: Забудьте то что было до Вас.Спрос будет уже с Вас.Удачи!! Золотые слова! Никто ж не спорит! Просто есть задачи по важнее!

Alexmaritime: По нашему вопросу, а именно MARPOL Annex V, можно подробно почитать здесь http://key4mate.com.ua/blog/revised-marpol-annex-v.html Настоятельно рекомендую! Отдельно. Резолюция МЕРС.219(63) – это наставления по выполнению требований нового издания MARPOL Annex V. click here Update: Напоминаю, что все резолюции МЕРС, упомянутые в статье, имеются на нашем FTP в соответствующей папке!

Немец: Alexmaritime пишет: Настоятельно рекомендую! Я тоже настоятельно рекомендую! Теперь - очень настоятельно. Я именно на верхней ссылке влетел на собеседовании в прошлую среду. Серьёзно влетел. Теперь снова проходить. А ссылки- именно те(!) что надо.

Alexmaritime: В продолжении обсуждения 5-го приложения RESOLUTION MEPC.201(62) Adopted on 15 July 2011 AMENDMENTS TO THE ANNEX OF THE PROTOCOL OF 1978 RELATING TO THE INTERNATIONAL CONVENTION FOR THE PREVENTION OF POLLUTION FROM SHIPS, 1973 (Revised MARPOL Annex V) на нашем FTP в папке IMO Resolution

cтрелок-радист: оно вообщето лежит на сайте ИМО с ноября прошлого года. [url=http://www.imo.org/OurWork/Environment/pollutionprevention/garbage/documents/201(62).pdf]тыц[/url]

Alexmaritime: cтрелок-радист ну, оно, равно как и другие резолюции, и на ftp давно положено для пользования, а другим проще отсюда скачать. вопрос в том кто когда это читает... Есть некоторые, в чьи обязанности входит знать что-либо в первую очередь, только сейчас начинают знакомиться...

cтрелок-радист: Alexmaritime пишет: только сейчас начинают знакомиться... поздновато. документ с первого января 2013 в силе. впрочем, уверен что вы лично в курсе.

gnus: Подскажите пожалуйста, нам на пароход прислали только листы для заполнения, сам гарбич бук сказали печатается еще. У меня собственно вопрос по заполнению. После колонки Category мало что понятно аж до сигнатуры что писать в колонку Estimated Amount Discharged (m3) а что в To Sea??? там где про ресепшинз фасилити там просто записал кубы или категорию и кубы??? Заранее Благодарю.

Alex_CO: gnus пишет: У меня собственно вопрос по заполнению. После колонки Category мало что понятно аж до сигнатуры что писать в колонку Estimated Amount Discharged (m3) а что в To Sea??? там где про ресепшинз фасилити там просто записал кубы или категорию и кубы??? Категория пишется только в одной графе - "Categoty". В графе "Estimated Amount..." надо писать предполагаемое количество мусора, который будет выброшен, сдан на берег или сожжен. Если сброс в море - то количество сброшенного фиксируется в графе "To sea". Оно может отличаться от предполагаемого количества. Если происходит сдача мусора на берег, то заполняется, соответсвенно "To reception..." Ну и если сжигаете, то запись в колонку "Incineration". Если сброс в море - пишется дата и время. Во всех остальных случаях - дата и время начала и время окончания операции. В графе позиция-примечания указываете либо координаты (если в море), либо порт и то, куда произвели сброс - в береговой контейнер, на авто и т.п.

новая волна: Подскажите пожалуйста, к какой категории отнести Oily rags: C-domestic wastes или F-operational wastes?

Evlampiy: новая волна Однозначно F !

Explorer: Не поверите, панове! У меня один новоиспеченный старпом-кабаян наделал ошибок в garbage record book, и вместо того, чтобы посоветоваться с капитаном, как выйти из этой ситуации, выбросил этот журнал за борт, а потом обвинил бедного матроса в диверсии. После этого переписывал всё в новый журнал. Идиот хоть испугался оригиналы расписок выбросить. Хотя по этому факту я его и вычислил. Я когда был старпомом, тоже на одной странице выброс мусора не в ту колонку записал. Потом сделал поправку, расписался. показал USCG инспектору в Окленде, всё прошло нормально.

Морфлот: Подскажите пожалуйста куда записывать просроченную медицину? До меня предшественник записывал в категорию F-operational wastes, я больше склоняюсь к С-domestic wastes. И в чём лучше записать количество- поштучно общее количество или общий объём в М3?

WTYPMAN: Записывать в м3, я так понимаю сдавать вы ее на берег собрались, так вот в бумажке укажите полный перечень медицины с названием и количеством. Я склоняюсь к F, лучше не менять то, что делали до вас, понятия очень гибкие

illi4: А я вообще никогда не видел чтобы медицину в Garbage Log записывали. Всегда писали в Medical Log.

Морфлот: WTYPMAN пишет: Записывать в м3, я так понимаю сдавать вы ее на берег собрались, так вот в бумажке укажите полный перечень медицины с названием и количеством. Я склоняюсь к F, лучше не менять то, что делали до вас, понятия очень гибкие мы её сжигать собрались :) согласно процедуры из смс может ещё кто поделится своим опытом уничтожения медикаментов?

Vladimir: Морфлот пишет: может ещё кто поделится своим опытом уничтожения медикаментов? Landed report писали с рисованной подписью агента принявшего к отправке, как будто в офис отправили, DHLом . Если у вас есть эта процедура в ISM, так что там мудрить, следовать и потом зачтётся.

hellriser: illi4 пишет: Всегда писали в Medical Log. аналогично,+ форму на списание просрочки заполняли.кто рабтал с "Lloyd Apotheke" тот понимает о чем я.

Морфлот: Vladimir пишет: Если у вас есть эта процедура в ISM, так что там мудрить, следовать и потом зачтётся. уже усё сожжено со свидетелями описью и всё по процедуре. меня больше интересует категория мусора под которую попадают медикаменты C или F

WTYPMAN: Морфлот, incinerated - F

chelovek: Морфлот Вам сюда http://www.lr.org/Images/FINAL%20-%20GMP%20FAQs%20-%20V2_tcm155-246541.pdf 7. What can be done with medical waste? Medical waste is considered domestic waste and is recorded within Category C of the Garbage Record Book. It should be disposed of by a recognised pharmacist and a signature should be kept for the records. Some flag authorities require to contact the relevant Consulate and to consult flag law.

Морфлот: Спасибо всем кто откликнулся!

-wind-: Морфлот special items: expired medicines, condemned pressurised cylinders/cans, old batteries........are to be landed to shore for disposal.

Морфлот: -wind- Сдать мусор на берег-это конечно лучше всего, но желающих забрать просроченные наркотики шось не попадалось. В печку и пусть горят синим пламенем! :)

Aveo: Морфлот пишет: но желающих забрать просроченные наркотики шось не попадалось. Делал посылку на имя агента и лендинг репорт. Лучше, чтобы мастер заранее уточнил, примет он или нет.

-wind-: в Европе почти везде берут проср.медицину....а палить не везде можно и не у всех компания разрешает палить

alex0808: -wind- пишет: в Европе почти везде берут проср.медицину.. А в мусор выбросить,кроме наркоты конечно.

Lazard: При сжигании пластика в инсинераторе,как определяете какой можно сжигать,какой нет,если отсутствует маркировка? Или без маркировки просто складировать,чтобы ибежать проблем? У кого какой опыт?

demon-wtyrman87: Друзья помогите разобраться. Интересует такой вопрос: На борту весь мусор (operational, domestic etc) упаковывается в Plastic Garbage Bags. Соответственно вместе с упаковкой он относиться к категории А - пластик. Работаем постоянно в Special Area и поэтому за борт кроме еды ничего не выбрасывается. Весь накопленный мусор сдаем на берег в этих же пластиковых мешках.Так вот вопрос:К какой категорией правильно будет записывать сдачу мусора? Все будет относиться к пластику или как писать в таком случае?

illi4: demon-wtyrman87 пишет: Работаем постоянно в Special Area и поэтому за борт кроме еды ничего не выбрасывается. Сейчас кроме еды ничего и нельзя выбрасывать. Пишите всё по своим категориям, а то получиться, что кроме пластика ничего не сдаёте. Сразу возникнет вопрос, куда это всё деваете. Как-то так.

demon-wtyrman87: Ну вот как раз так и получается, что в итоге кроме пластика и еды ничего нет)) А ответ со ссылкой на определение пластика в Annex V их не устроит? Впрочем об этом можно только догадываться.

alex0808: demon-wtyrman87 пишет: На борту весь мусор (operational, domestic etc) упаковывается в Plastic Garbage Bags. Ну вы же не будете все время сдавать мусор вместе с баками. demon-wtyrman87 пишет: Соответственно вместе с упаковкой он относиться к категории А - пластик. А масло в бочках можно сдать как cans/tins Делайте как пишет illi4 Пишите всё по своим категориям,

A.K.: demon-wtyrman87 пишет: На борту весь мусор (operational, domestic etc) упаковывается в Plastic Garbage Bags. Соответственно вместе с упаковкой он относиться к категории А - пластик. охренеть! вот это ход мысли категория мусора - по таре... alex0808 пишет: А масло в бочках можно сдать как cans/tins пятёрка

illi4: alex0808 пишет: А масло в бочках можно сдать как cans/tins

demon-wtyrman87: Смейтесь смейтесь господа!! Мне тоже как и вам было смешно, но так оно и есть! Все идет как пластик. Меня это не устраивает поэтому буду эту систему менять! просто я недавно тут работаю а до меня все писали именно так. В любом случае спасибо за совет и за сарказм))

alex0808: demon-wtyrman87 Да ни кто и не смеётся,просто странно это всё.По поводу пищевых,учтите что в спешиал,не все разрешено выбрасывать. Inside special areas: >12nm from the nearest land for comminuted/ground food waste (able to pass through a screen with openings no greater than 25mm)

Alext: alex0808 пишет: demon-wtyrman87 Да ни кто и не смеётся,просто странно это всё.По поводу пищевых,учтите что в спешиал,не все разрешено выбрасывать. Inside special areas: >12nm from the nearest land for comminuted/ground food waste (able to pass through a screen with openings no greater than 25mm) Так сейчас нигде нельзя ничего кроме еды выбрасывать и остатков груза.

demon-wtyrman87: alex0808 пишет: Да ни кто и не смеётся,просто странно это всё.По поводу пищевых,учтите что в спешиал,не все разрешено выбрасывать. Inside special areas: >12nm from the nearest land for comminuted/ground food waste (able to pass through a screen with openings no greater than 25mm) Да да, спасибо. Это я конечно в курсе)) Как ни странно его у нас тоже нет, вчера сделал заявку и NC на него!!

demon-wtyrman87: Имею в виду grinder))

alex0808: Alext food waste нельзя,кроме comminuted/ground food waste и то,за 12 миль.

-wind-: да, тоже поразился сначала, как вы выбрасываете пищевые заборт?! у нас проще, закал бумажные пакеты, их потом в бак. Если сильно текут отходы то засунь в паке, все равно заборт нельзя выкидывать, а когда будешь сдавать вытащи из пластикового пакета и делов..5 месяцев так по Европе катаюсь и нигде замечаний не было. в Италии, в джио тауро так там перед сдачей поднимаются на борт и проверяют все мусорные ящики, чтобы было от сепарировано.

illi4: -wind- пишет: вытащи из пластикового пакета и делов.. Легко сказать. Сами то -wind- вы явно этого не делаете. Скорей всего в пластике так и сдаётся. Потому что как это раскисшее вместе с бумажным пакетом "добро" вы донесёте до места сдачи?

-wind-: доносим очень просто, в мусорном баке на колесиках, они у нас небольшие, по 0,24м3. спустил в сетке краном или лифтом, в чем проблема??? Было бы желание, а возмущение это удел слабых! сильные принимают решения и действуют. Уважаемый ИЛЛИЧ, я поделился СВОИМ опытом, не вижу смысла в сарказме.

illi4: Уважаемый -wind- простите если обидел. Никогда не имел на борту мусорных баков на колёсиках - only drums or containers. А их соответственно на берег фиг вытащишь. С Ув.

alex0808: illi4 пишет: А их соответственно на берег фиг вытащишь. Краном вылетают на ура!!

illi4: alex0808 пишет: Краном вылетают на ура Это смотря какой причал. На танкерных не всегда получается.

Erinaceous: Приходилось и вручную силами экипажа, в пластиковых мешках всё на берег сносить. Стояли баки по 0.7 кубов на колесах, по разным бортам, да так что и при желании не перетащить. Ещё один бак такой же стоял в мясной для пищевых отходов, место позволяло и это официально по габадж плану. В габадж руме только неорганический мусор, на палубе так же. Нет проблем с мухами, когда вся органика с камбуза заморожена. При сдаче мусора,Ж ручками на берег выносили замороженные кульки. А что делать? :)

qq: Приветствую такая проблема нарисовалась- стоят баки под муссор без каких либо маркировок, покрашены в разные цвета и все, рядом приклеена бумажка какой цвет что означает, вопрос в том нужно ли на каждом баке накрасить категорию мусора или так сойдет? Второе на камбузе стоит контейнер с маркировкой: other, пытаюсь мастеру доказать что такой категории уже нет - говорит ничего не меняй судно по Штатам уже не первый год ходит и все нормально было)))) Третье cooking oil постоянно отдают в машину, ну а те в свою очередь в сладж, cooking oil это ведь отдельная категория и ее хранить нужно отдельно, а потом на берег? поправьте если не так? если костгард спросит - где масло, или покажи бумажку что сдано на берег? коллеги первый раз чифом, не судите строго thanks

Olegus: qq смело записывайте слив кукинг оил в сладж, если нет особой емкости. только записывайте. советую написать на баках какой мусор в каком, кратко. GLASS, PAPER, FOOD, PLASTIC. ветошь отдельно храните и сдавайте регулярно, тоже по записи!

Alexmaritime: qq пишет: нужно ли на каждом баке накрасить категорию мусора или так сойдет? правильно - сейчас все PSC весьма благосклонно себя ведут, когда на баках видят именно категории, а не названия мусора, тем более что названий как таковых сейчас нет - есть категории. qq пишет: cooking oil постоянно отдают в машину, ну а те в свою очередь в сладж, cooking oil это ведь отдельная категория и ее хранить нужно отдельно, а потом на берег? поправьте если не так? если костгард спросит - где масло, или покажи бумажку что сдано на берег? cooking oil сдается в машину раз в месяц, в sludge и стармех делает соответствующую запись в Oil Record Book, в этом случае записывать в Garbage Record Book нет необходимости.

NLLAmerica: Alexmaritime пишет: cooking oil сдается в машину раз в месяц Раз в месяц это какое-то требование?

hektorhektor: а у меня мехи на некоторых пароходах отказываются записывать прием cooking oil в их журнал, мол там нет для этого графы. но в любом случае пишу в garbage record book, а если мехи пишут у себя, то смотрим чтобы записи совпадали. нет раз в месяц не требования, это так приблизительно. лучше слить в сладж танк и записать перед еб...ми портами, где инспектора могут свое жало сунуть. бывает гораздо труднее объяснить по cooking oil повару)))

Alexmaritime: NLLAmerica, нет не требование, просто так было удобно деду делать запись - одним разом.

commandor 71: qq пишет: баки под муссор без каких либо маркировок ANNEX 24 RESOLUTION MEPC.219(63) Adopted on 2 March 2012 2.4.2 To reduce or avoid the need for sorting after collection and to facilitate recycling, it is recommended that distinctively marked garbage receptacles be provided on board the ship to receive garbage as it is generated. Receptacles on board can be in the form of drums, metal bins, cans, container bags, or wheelie bins. Any receptacles on deck areas, poop decks or areas exposed to the weather should be secured on the ship and have lids that are tight and securely fixed. All garbage receptacles should be secured to prevent loss, spillage, or loss of any garbage that is deposited in the receptacles. Receptacles should be clearly marked and distinguishable by graphics shape, size, or location. Receptacles should be placed in appropriate spaces throughout the ship (e.g. the engine-room, mess deck, wardroom, galley, and other living or working spaces) and all crew members and passengers should be advised of what garbage should and should not be placed in them. Alex, я наверно что-то пропустил: а разве до сих пор можно сливать в сладж кукинг оил? просто у нас в конторе запретили, и я больше не интересовался.

Alexmaritime: commandor 71 пишет: а разве до сих пор можно сливать в сладж кукинг оил? просто у нас в конторе запретили скорее всего это решение в твоей конторе. К примеру, Валлем не выдавал никаких циркуляров, а официальных положений, регулирующих эту процедуру так же не обозначены, а стало быть не запрещают. В общем где-то так.

hektorhektor: в моей конторе еще при введение новых категорий супер прислал циркуляр, что есть 2 варианта: сладж танк или в канистры(отмаркированые соответственно) и сдавать их на берег(но не везде берут)

illi4: Cooking Oil сдавали в машину. Писал у себя в журнале в категории D, и стармех у себя записывал.

qq: commandor 71 пишет: я наверно что-то пропустил: а разве до сих пор можно сливать в сладж кукинг оил? Потому у меня и сомнения - мы с commandor 71 в одной компании работали, кукинг оил хранили в канистрах, в сладж не сдавали

qq:

commandor 71: Alexmaritime пишет: скорее всего это решение в твоей конторе. я так и писАл. Согласен с тем, что не указано конкретно в циркулярах ИМО, что таки делать с категорией "D"

Siva: Alexmaritime пишет: Валлем не выдавал никаких циркуляров, а официальных положений, регулирующих эту процедуру так же не обозначены, а стало быть не запрещают. В общем где-то так. Если не ошибаюсь, то как раз в Валеме есть четкое определение что делать с кукин оил. Сейчас доказать не могу, потому что нет под рукой макулатуры-пропаганды. Там написано, что можно сливать не в сладж танк как таковой, а в сладжевый расходной танк инсинератора (везде по разному может называться) только, причем этот танк не должен иметь сообщения с билджевой системой, даже через дрейн. На моей практике еще такого не было, так как везде где я работал, дрейн конструктивно выполнен именно в билдж танк (слив отстоенной воды). В связи с этим показавши сию писанину страшным помощникам / капитанам говорю, что официально мы даже если и сжигаем кукин оил, то только в топке с ойли рагс одновременно. И их прошу именно так и записывать в гарбадж рекорд бук "инсинерэйтед виз ойли рагс", хотя в валемском мануале написано, мол не надо запись делать, но я думаю, что они имеют ввиду запись не делать если бы была возможность именно слить в инсинераторный танчик. Естественно я не делаю в таком случае никакой записи в ОРБ. Если была возможность по правилам сливать, то делал бы.... Хотя тут философский вопрос. Всегда заполнял с точностью до "десятых куба", в случае с кукин ойлом пришлось бы заполнять с точностью до "сотых" - на мой взгляд уже абсурд. Либо копить минимум 100 литров. Кстати угадайте из одного раза, если кукин оил не сдавался, а сжигался, то что я делал?

Alexmaritime: Siva я имел в виду, что Валлем не давал запретов на слив cooking oil в сладжевый танк

qq: Я х..ю с индусов)) - Уже 4 дня в едем в спешил ареа, сегодня проверил баки с фуд вастом - они оказались пустые(, раздолбал катеринг, - те пожаловались мастеру, мастер подходит ко мне и говорит - что случилось,что они не так сделали? объяснил, что гриндера у нас нет,соответственно никакой мусор за борт не бросаем, и тут началось самое интересное, он яростно начал доказывать что фуд выбрасывать можно даже в спешил ареа)))) Открыл ему GMP и показал марполовскую табличку, - в итоге мастер с пеной на губах сказал что в таблице ошибка, потому как они всегда выбрасывали вудваст))) вот такие истории у меня здесь))) И действительно, я проверил гарбедж бук - есть записи что мусор выбрасывался(( Вопрос к форумчанам - должен ли быть в машине инсинератор лог бук, ну или какие-то записи вестись, или достаточно в гарбедж бук только записывать

Dob3rMan: qq пишет: Не припомню ни разу чтобы был в машине Incinerator book. Всегда делал записи только в Garbage book.

Siva: qq пишет: объяснил, что гриндера у нас нет,соответственно никакой мусор за борт не бросаем, и тут началось самое интересное, он яростно начал доказывать что фуд выбрасывать можно даже в спешил ареа)))) Открыл ему GMP и показал марполовскую табличку, - в итоге мастер с пеной на губах сказал что в таблице ошибка, готовьтесь!!!! вас скоро дрюкнут!!! вы кто по должности? если старпом, то немедленно запрашивайте офис по поводу указаний мастера. иначе и вас прицепом дрюкнут. В спешиал эриа только измельченный и если есть на борту зарегистрированная и апрувед дробилка, иначе никак.....

qq: Siva пишет: готовьтесь!!!! вас скоро дрюкнут!!! спасибо))) Но таки да пищевые отходы выбрасывались в спешл ареа (дробилки нету). Теперь собираем. Вопрос к опытным: возникла дискуссия с механиками по поводу Oily Rags, можно ли ветошь палить в инцинераторе? или только сдавать на берег? Спасибо

Alexmaritime: qq пишет: возникла дискуссия с механиками по поводу Oily Rags, можно ли ветошь палить в инцинераторе? можно

-Varela-: больше вероятно что все таки вздрюкнут мастера, который доказывал что в книжке ошибка. ибо в конце страницы роспись именно мастера. и еще я не разу не видел что бы проверяли координаты, так что возможно все обойдется легким испугом. в основном проверяют правильно ли заполнен журнал, категории, инсенерация и т.д.

kobi: кукинг оил всегда сдавал машинерам, записи хватает только в GRB. Ветошь и другой мусор жег в инсинераторе, и опять записи в GRB хватает

Olegus: kobi в Special Areas надеюсь, не заходили при этом?

Siva: qq пишет: можно ли ветошь палить в инцинераторе? если сжигание мусора и сладжа не запрещена, как например в Балтике или сколько то там миль от берега, Калифорния... т.д и т.п. То есть тут надо еще местячковые правила смотреть по ограничению. Один раз слышал идиотский вопрос мол как мы сегрегируем и утилизируем ойли рагс если она например после протирки грузовых манифолдов, а мы в свою очередь восим круд оил с повышеным H2S да и еще в спешиал эриа.....

cтрелок-радист: насчет сдачи cooking oil в машину - не все портовые власти примут такое решение на основании того, что это разные категории согласно MARPOL. есть прецедент, так что аккуратнее, коллеги.

Dob3rMan: Если сдаёте cooking oil в машину то запись в oil record book обязательна. Иначе, как вы объясните властям что запись в garbage book о сдаче есть а записи в oil record о том что они его приняли и слили в sludge tank нет. Будут проблемы почти 100%.

hektorhektor: cтрелок-радист, а в какой стране был прецедент?? а то у меня и инструкция супера есть, что так сдавать можно и в европе всегда катило. первые полгода после введения изменений при любой проверке власти в Garbage book жало сували.

Alexmaritime: cтрелок-радист, да, укажите страны где были прецеденты, а то на моей практике никогда такого небыло, да и вообще никто ни разу не задавал вопрос куда мы сливаем cooking oil. Более того, нигде никаких инструкций, четко внятно и категорично требующих каких-то раздельных хранений или сдачи нет! Так что Вы первый кто говорит подобное.

cтрелок-радист: Роттердам, несколько месяцев назад, PSC. Cooking oil относится к garbage, регулируется MARPOL Annex V. Sludge - Annex I. До этого случая у нас тоже катила сдача в сладж, после - написали циркуляр, теперь только на берег.

Alexmaritime: cтрелок-радист пишет: Роттердам, несколько месяцев назад, PSC. Амстердам, так же несколько месяцев назад, PSC был так же - никаких претензий после проверки garbage record book и oil record book, где и были записи слива 70 литров масла в sludge ежемесячно. Так же были PCS в Персидском, в Китае, опять Европа, Флаг, Класс аудиты и ни кто ни разу не сказал, что мы делаем неправильно. Я по-прежнему не вижу причин не сливания масла в sludge - сжигается в insinirator, либо сдается на берег... А что к чему относится я и так знаю, но где там сказано, что масло с камбуза запрещено сливать в sludge? Пусть мне какой-либо PSC покажет, а следовательно докажет это. Есть конвенции и они являются руководством к действию!

coolchemist: Стрелок-радист всё верно говорит. Он не один такой. Нельзя этого делать - эта два разных Аннекса. Господа, читайте иногда бумажки из офиса. Два варианта - сдавать на берег или в машине смешать это масло с ветошью и спалить. Но ни в коем случае в сладж-танк его добавлять нельзя с занесением в ORB. Это будет дефишенси. Саша, специально полез в наш судовой Garbage Management Plan и вот чего так написано: Based on MEPC 220(63) - All domestic wastes should be landed ashore. Used cooking oil is to be collected in cans for shore disposal.Alternatively if unable to land it ashore then it can be burnt in incinerator by mixing it with other garbage such as oily rags. The disposal /incineration of cooking oil to be recorded in garbage record book. Cooking oil MUST not be mixed in oil/sludge tank.

Alexmaritime: coolchemist, я перечитал в очередной раз MEPC 220(63) нет указаний к cooking oil. То что ты выложил в качестве примера - это лишь требования компании. А как мы знаем, то компания имеет право выдавать свои рекомендации/извещения/распоряжения при условии, что они не противоречат конвенциям. (хотя есть индивидуумы) coolchemist пишет: Garbage Management Plan создается компанией-управленцем, основываясь на требованиях конвенций, особенностях конструкции судна и требований заводов изготовителей на то или иное устройство, установленное на судне. В свою очередь последние два так же подчиняются требованиям конвенций. Иными словами, если конвенция не запрещает смешивать cooking oil со sludge, то компания может затребовать либо не смешивать, либо смешивать.

Гринго: Alexmaritime пишет: Амстердам, так же несколько месяцев назад, PSC был так же - никаких претензий после проверки garbage record book и oil record book, где и были записи слива 70 литров масла в sludge ежемесячно. та же история, три дня назад PSC в Амстердаме, проверили ORB и GRB, cooking oil сливаем в сладж, дед делает записи в ORB. Замечаний не было никаких...

cтрелок-радист: Alexmaritime пишет: Пусть мне какой-либо PSC покажет, а следовательно докажет это. При всем уважении, но доказывать правоту придется вам. Я понимаю, что нетанкеристам этот вопрос видится несколько иначе. Тем не менее, это разные категории согласно МАРПОЛ, и оформлять их необходимо совершенно раздельно. В аннотации к ORB I ясно написано: Machinery Space Operations. Камбуз, и в частности сковородка или фритюрница, в IOPP Form B не включена (как правило), а стало быть использованное масло, образующееся в процессе приготовления пищи, в ORB Part I вноситься не может. Это не sludge. Надеюсь ясно?

Alexmaritime: cтрелок-радист пишет: При всем уважении, но доказывать правоту придется вам. Я понимаю, что нетанкеристам этот вопрос видится несколько иначе. при всем том же уважении, я уже несколько постов пишу одно и тоже - кроме как в компанейских инструкциях и то за редким исключением, нет запретов на слив cooking oil в sludge.

Jethro: Та сожгите это пи..... масло в инсинераторе, если он есть на борту. И сделайте соответствующую запись в Мусорном журнале. Расход 10-30 литров в месяц, а пистов на цельную тему!!!

cтрелок-радист: Alexmaritime Нет и разрешений, так как это разные категории (смотрите выше). Jethro для того и форум.

kobi: Olegus пишет: kobi в Special Areas надеюсь, не заходили при этом? В индийском... P/s/ Полностью согласен с Alexmaritime Были так же проверки и в сша и европе, азии, чекали эти сливы - всё оки. Дублирующую запись в ORB никогда не спрашивали

papasha: Забавно, что через год точки зрения дискутирующих диаметрально поменялись... Alexmaritime В связи с чем поменялась ваша точка зрения? click here По поводу запрета - интересный пост click here Согласен со Стрелком (как я и доказывал ему более года назад) - определяем категорию, открываем соответствующую главу МАРПОЛа, читаем, что делать. Не думаю, что здесь применимо "Что не запрещено, то разрешено", особенно Alexmaritime пишет: в "слишком развитых" странах Африки и Востока, а тем более при посещении Украины

Alexmaritime: papasha пишет: через год точки зрения дискутирующих диаметрально поменялись papasha пишет: В связи с чем поменялась ваша точка зрения? потому как "...опыт - сын ошибок трудных..." и так далее и потому, что как опять же сказал выше - ни одна конвенция ни то что четко, а вообще ни как не регламентирует что делать с cooking oil... Чтобы я не повторялся, почитайте страницы ранее....

papasha: Alexmaritime Ладно, не буду спорить. Желающим - вот ссылка на документ, который может помочь как-то отстреляться от ПСК click here, но я так и не нашёл информации, был ли вопрос рассмотрен на 66й сессии MEPC. Позиция классов и некоторых ПСК такая question 10 & Agenda item 7. Я с ними согласен.

Alexmaritime: papasha пишет: Позиция классов и некоторых ПСК такая question 10 & Agenda item 7. Я с ними согласен. а Вы знаете разницу между bilge и sludge?

papasha: Alexmaritime Таки заставляете вступить в дискуссию В льяла не сливаем, потому что сепаратор не тестирован и не сертифицирован на cooking oil. В sludge не сливаем, потому что есть нюансы с инсинерацией, а также, если верить работающим со мной механикам, cooking oil коксуется при высоких температурах, в отличие от шлама. Вообще никуда не сливаем, а собираем отдельно, потому что в MEPC.201(62) para 5.2 сказано: It should be noted that, due to differences in port reception procedures and additional treatment among ports, port reception facilities may require the separation on board of: .1 food wastes (e.g. animal derived products and by-products because of risk of animal diseases); .2 cooking oil (animal derived products and by-products because of risk of animal diseases) Кроме того, трудно будет доказать загорелому, например, инспектору, что запись в ORB о сборе cooking oil с последующей сдачей sludge на берег (причём, в сертификате cooking oil, разумеется, никто указывать не будет) является доказательством требуемой сдачи на берег категории D (или Вы заставляете sludgemanа писать в сертификате, что он принял и cooking oil?). А MEPC.201(62) Appendix para 4.2 указывает: The amount of garbage on board should be estimated in cubic metres, if possible separately according to category. То есть, лучше все категории собирать / хранить отдельно, ни с чем не миксуя. Надеюсь, ИМО таки разродится нормальными инструкциями в ближайшем будущем, и подобных разночтений больше не будет. Кстати, прочёл предыдущие страницы, но так и не понял почему Вы поменяли точку зрения. Потому что нет прямого запрета?

Alexmaritime: papasha пишет: Таки заставляете вступить в дискуссию так рождается истина! papasha пишет: В льяла не сливаем, потому что сепаратор не тестирован и не сертифицирован на cooking oil. это даже не обсуждаем papasha пишет: В sludge не сливаем, потому что есть нюансы с инсинерацией, а также, если верить работающим со мной механикам, cooking oil коксуется при высоких температурах, в отличие от шлама. первый раз это слышу... Мои механики и не на одном даже судне, сами говорят следующее - "нам все равно что сжигать в инсинераторе". papasha пишет: Вообще никуда не сливаем, а собираем отдельно, потому что в MEPC.201(62) para 5.2 сказано: It should be noted that, due to differences in port reception procedures and additional treatment among ports, port reception facilities may require the separation on board of: may, but not compulsory... papasha пишет: Кроме того, трудно будет доказать загорелому, например, инспектору, что запись в ORB о сборе cooking oil с последующей сдачей sludge на берег (причём, в сертификате cooking oil, разумеется, никто указывать не будет) является доказательством требуемой сдачи на берег категории D (или Вы заставляете sludgemanа писать в сертификате, что он принял и cooking oil?). опять таки, требований сдачи на берег нет. Сепарация да, но не сдача. При сдаче sludge мы не требуем указывать в сертификате присутствие cooking oil, так как у нас ежемесячно делается соответствующая запись в ORB. papasha пишет: А MEPC.201(62) Appendix para 4.2 указывает: The amount of garbage on board should be estimated in cubic metres, if possible separately according to category. таки ответил абзацем выше. papasha пишет: Надеюсь, ИМО таки разродится нормальными инструкциями в ближайшем будущем, и подобных разночтений больше не будет. вот тогда прения и закончатся. papasha пишет: Кстати, прочёл предыдущие страницы, но так и не понял почему Вы поменяли точку зрения. Потому что нет прямого запрета? именно так.

A.K.: papasha пишет: а также, если верить работающим со мной механикам, cooking oil коксуется при высоких температурах, в отличие от шлама. отож! если верить работающим с вами механикам... нихрена себе как это 3-5 литров отработки cooking oil добавленные в пару кубов сладжа закоксуют форсунку инсенератора

Alexmaritime: A.K. пишет: если верить если им за все верить, то можно судно ставить на прикол...

papasha: Alexmaritime пишет: требований сдачи на берег нет MEPC.219(63) : Table 2 - Options for shipboard handling and discharge of garbage MEPC.201(62) : page 11 footnote 5 - нужен сертификат о сдаче MEPC.201(62) : Appendix para 4 - четыре разрешённых метода garbage disposal MEPC.220(63) : para 3.1.5 Добавлю MEPC.219(63) :para 2.4.3 The recommended garbage types that should be separated are: ...  recyclable material: o cooking oil; MEPC.219(63) :para 2.11 Incineration - Incinerators should only be used to incinerate materials that are specified by the incinerator manufacturer; Table 4 – Incineration options for shipboard-generated garbage - не упоминает cooking oil

papasha: A.K. пишет: отож! если верить работающим с вами механикам... Потому и написал если, кто опытнее в этом вопросе, могут рассказать, или это правда

A.K.: papasha пишет: кто опытнее в этом вопросе, могут рассказать, или это правда неправда, закоксованность форсунки может быть от сжигания продуктов органического (именно органического, а не растительного) происхождения при высоких температурах (1000-1200 С) и 3-5 литров растительного масла раз в месяц никакой погоды не сделают, а есть ещё и инсенераторы у которых рабочая температура менее 1000 градусов.

666: A.K. Могу вас расстроить немного - любое масло (и смазочное,и сливочное,и растительное) - это все органика И именно растительные масла имеют очень высокую склонность к коксованию - именно поэтому их не применяют для смазки Еще, за месяц ,у хорошего повара, должно быть не 3-5 литров отработки,а литров 15-20,как минимум, если только он не жарит в одном и том же масле по 20 раз -и мясо,и рыбу, и картошку...

Yurgen: 666 пишет: а литров 15-20 Это правда 15литров. Но нам пришел циркуляр из компании и в ноябре приезжал супер из компании и строго настрого сказал кокинг оил в гарбидж буке писать и указывать в графе рецепшн фасилити ес и инджйн рум в это время дед у себя в ойл рекорд буке должен записать о приемке кукинг ойла от повара.Как то так.Им там на верху видать виднее.Хотя и папаша в чем то прав.

A.K.: 666 пишет: Еще, за месяц ,у хорошего повара, должно быть не 3-5 литров отработки,а литров 15-20,как минимум, если только он не жарит в одном и том же масле по 20 раз -и мясо,и рыбу, и картошку... согласен абсолютно, писал пост подразумевая недельную утилизацию, почему написал раз в месяц... х.е.з. 666 пишет: любое масло (и смазочное,и сливочное,и растительное) - это все органика И именно растительные масла имеют очень высокую склонность к коксованию - именно поэтому их не применяют для смазки могу вас тоже рассторить немного, в связи с новыми требованиями продвинутых америкосов (которые уже в силе с 19 декабря 2013), таки эти масла теперь будут применяться для смазки (если судно будет ходить на Штаты), а проблемы коксования - это не проблемы американского конгресса (или тех кто принимает эти законы) и не только масла, а ещё и вся смазка на судовых механизмах должна быть biodegradable. http://www.dnv.com/industry/maritime/publicationsanddownloads/publications/newsletters/technical_regulatory/2013/new_us_requirements_as_to_biodegradable_lubricant_oils.asp

Leva122: A.K. пишет: нихрена себе как это 3-5 литров отработки cooking oil добавленные в пару кубов сладжа закоксуют форсунку инсенератора Уточню немного для все общего ликбеза. Добавление масла в топливо с последующим сжиганием этой смеси как то в ГД, ДГ несетт в себе проблемы в будущем. Добавление масла в сладж с последующим сжиганием этой смеси в инсинераторе НЕ НЕСЕТ в себе проблемы ни в будущем ни в настоящем. . Там, где форсунка воздушная и роторно механическая и так далее (инсинератор) нет критической зашлакованности поверхностей самой форсунки от лака образующегося при сжигании или нагревании масла. Форсунку от инсинератора можно разобрать за 10 минут, лак удалить и установить на место ... и все проблемы. НО! Там, где есть добавления масла в топливо и эта смесь будет подаваться на ГД или ДГ (в котел можно но при плохом горении трубы надо будет чаще чистить от лака) могут быть проблемы очень серьезные. Там форсунки и ТНВД прецензионные и при образовании лака от высокой температуры или сжигания от масла будет мешать работе трущихся деталей. А именно, форсунки и ТНВД будут клинить. Это проблема серьезная. И их уже восстановить можно будет не просто чисткой лакированной поверхности, а надо будет сдавать на рекондицию в завод. Или за борт нахрен выкидывать. А теперь простыми словами для штурманов, чтобы знали и механики не мутили воду со сжиганием. В инсинератор можно сливать и сжигать ВСЕ ЧТО ГОРИТ И ЛЬЁЕТСЯ ... и воду даже можно. Ее выпаривают. Если мне второй или четвертый (в зависимости от того, кто отвечает на судне) скажет, что нельзя масло в инсинераторе сжигать, он будет на ПИСТОНЕ до конца контракта.

Leva122: papasha пишет: В sludge не сливаем, потому что есть нюансы с инсинерацией, а также, если верить работающим со мной механикам, cooking oil коксуется при высоких температурах, в отличие от шлама. механикам ... и деду ПИСТОН ДО КОНЦА КОНТРАКТА ... ПАПАША, спросите у деда, куда они девают масло протечки со стафинбокса. интересно, что дедушка мямлить начнет ... там бывает, что сжигать надо 100, 200 ... и 400 литров. или тоже на берег сдает? может правда сказать, что фильтрует это масло и обратно в ГД заливает. но думаю это будет свистеж, потому как такими делами можно ухудшить анализы масла да и он же списывает каждый день ходовой это масло. но если так делает, то есть недостача где то проипали и теперь экономят

Leva122: A.K. пишет: могу вас тоже рассторить немного, в связи с новыми требованиями продвинутых америкосов, таки эти масла теперь будут применяться для смазки ( ну у нас расстройства будет не столько, сколько у судовладельца наше дело телячье, обосцался и стой ..... сказали это лить - мы и льем

papasha: Leva122 пишет: В инсинератор можно сливать и сжигать ВСЕ ЧТО ГОРИТ И ЛЬЁЕТСЯ ... Можно, наверное, но разрешается только papasha пишет: materials that are specified by the incinerator manufacturer , а также подтверждено соответствующим type approval certificate. Leva122 пишет: деду ПИСТОН ДО КОНЦА КОНТРАКТА Это не наши методы, мы работаем на убеждении и неназойливом манипулировании.

Leva122: papasha пишет: Это не наши методы, мы работаем на убеждении и неназойливом манипулировании. согласен! тогда НЕНАЗОЙЛИВЫЙ ПИСТОН

A.K.: papasha пишет: Можно, наверное, но разрешается только papasha пишет: цитата: materials that are specified by the incinerator manufacturer , а также подтверждено соответствующим type approval certificate. А можно посмотреть на скан того, что определено для сжигания, согласно заявления производителя? Обычно там определено к сжиганию всё, как написал Лёва: "всё что горит и льётся", за исключением того, что если рабочая температура сжигания судового инсенератора не 1200 С градусов, а 900 С, то будет запрещено сжигание пластика.

Leva122: A.K. пишет: за исключением того ну пластика я не писал об этом, потому как вроде истина избитая конечо есть инсинераторы, которые могут сжигать пластик (по сертификату), но редкость.

666: A.K. пишет: эти(растительные?) масла теперь будут применяться для смазки (если судно будет ходить на Штаты) О,еще 1 гемор механикам,как и биодизель,и низкосернистые виды топлив Подозреваю,что цена его будет выше,чем обычных масел НО -все-таки ж не cooking oil будут утилизировать в ГД? Присадок по любому добавят и очистят по максимуму -для применения в качестве смазки.

A.K.: 666 пишет: НО -все-таки ж не cooking oil будут утилизировать в ГД? дык вопрос за утилизацию отработанного cooking oil в ГД и не ставился изначально, утилизация в инсенераторе и нашему форумчанину papasha механики "с научной точки зрения" пытались сказать, что дескать не ходи сюда со своим cooking oil, а собирай его в канистры и сдавай на берег с остальным мусором, дескать если одна единственная форсунка в инсенераторе засрётся (из-за твоего кукин ойла), то мы не сможем палить сладж, если не сможем палить сладж, то... в общем пароход станет. Очень похоже, что это механики, объяснявшие это нашему форумчанину papasha из той категории, которая считает, что судно построено в первую очередь для перевозки ГД, а грузы и всё остальное - это сопутствующее.

papasha: A.K. пишет: А можно посмотреть на скан того, что определено для сжигания, Судно 2012 г.п.: Запрещено Разрешено не знаю, получилось ли вставить картинки... первый раз Предвосхищая вопросы: я не утверждал, что жечь нельзя, я говорил papasha пишет: есть нюансы с инсинерацией , например, в GMP конкретно этого судна было сказано (это ещё до новых поправок): "All vegetable oils are to be drained into clearly marked metal containers indicating “Waste Oils” and disposed ashore or incinerated onboard."

Leva122: A.K. пишет: и нашему форумчанину papasha механики "с научной точки зрения" пытались сказать, с научной точки зрения механиков ... оно как бы все верно сказано ... но это свидетельствует только о том, что инсинераторв не работает вообще или втрой мех. ленивый и не чистит форсунку.

papasha: A.K. пишет: нашему форумчанину papasha механики "с научной точки зрения" пытались сказать, что дескать не ходи сюда со своим cooking oil, а собирай его в канистры и сдавай на берег с остальным мусором Не так, я доказываю, что масло надо собирать отдельно и сдавать на берег с сертификатом. Я возражаю против слива cooking oil в любые танки с IOPP Supplement. По инсинерации есть нюансы (хотя такой способ может быть). Коксование - один из них (здесь я профан, но, вижу, даже у профи мнения несколько разделились). Никакого отношения к механикам моя позиция не имеет. Мне казалось, что выше я всё подробно объяснил...

A.K.: papasha пишет: например, в GMP конкретно этого судна было сказано (это ещё до новых поправок): "All vegetable oils are to be drained into clearly marked metal containers indicating “Waste Oils” and disposed ashore or incinerated onboard." магическая фраза присутствует, да и в перечне разрешенного к сжиганию имеется "waste oil", так что если инженеры в отказе от инсенерации, выясните причину (может ждут каких запчастей), а если это персональный бзик 2 мех, то далее, как советовал Лёва.

Leva122: A.K. пишет: а если это персональный бзик 2 мех, то далее, как советовал Лёва. ПИСТОН

A.K.: papasha пишет: Не так, я доказываю, что масло надо собирать отдельно и сдавать на берег с сертификатом. в сертификате может быть и не указано, что вы сдали отрабоки масла, в частности, в Китае сертификат, выдаваемый MSA, не содержит категории, такой как "cooking oil", дописывать туда ничего нельзя, приносят на судно уже готовый. В Индии, Иране, Бразилии в сертификат можно вписать не только "cooking oil", можно ещё отдельно и батарейки, люминесцентные лампы, просроченную пиротехнику... но в Китае - нифига, посему лучше спалить в инсенераторе, дабы вопросов не возникало.

papasha: A.K. пишет: в Китае - нифига давно там не был. в мае 2013го писали всё, что угодно

A.K.: papasha у меня нет скана, но сейчас сертификат выглядит иначе, вначале для мусоросборщика заполняется подобие того, что вы выложили, а потом этот мусоросборщик идёт в MSA, получает там другой сертификат (который сами китайцы выпишут на основании этой бумаженции плюс копию последней страницы мусорного журнала) и весь отдельно вписанный мусор (как то лампы, батарейки и т.д.) в сертификат не вносят, только то, как расписано в категориях.

papasha: A.K. пишет: только то, как расписано в категориях Категория Д присутствует? Должна быть, китайцы в MSA редкие буквоеды.

A.K.: papasha пишет: Категория Д присутствует? да присутствует, был не прав в отношении китайского сертификата, касаемо "cooking oil" (мой пост 5728), но остальная хрень, как то батарейки, лампы, просроченая медицина, просроченая пиротехника - не включено.

Leva122: A.K. пишет: но в Китае - нифига, посему лучше спалить в инсенераторе, дабы вопросов не возникало. запись в журнале старпом делает, если масло сжигается в инсинераторе? я ни разу не делал записей. наверное как и ветошь ... в машине жгут, старпом отписывается?

A.K.: Leva122 пишет: запись в журнале старпом делает, если масло сжигается в инсинераторе? непосредственно запись в журнале делает старпом, но расписываются вдвоём: и старпом, и 2 мех. в журнале в графе подпись, значится подпись ответственного лица, согласно "Garbage Management Plan" (разработанного компанией) ответственные за сбор, хранение и утилизацию мусора на судне двое: старпом и 2 мех, соответственно за инсенерацию мусора оба и должны расписываться.

papasha: Leva122 пишет: запись в журнале старпом делает, если масло сжигается в инсинераторе? Старпом (как лицо, ответственное за GMP & GRB), но подписывает механик MEPC.201(62) : Appendix para 4: Entries in the Garbage Record Book shall be made on each of the following occasions: ... 4.1.2 When garbage is incinerated: .1 Date and time of start and stop of incineration .2 Position of the ship (latitude and longitude) at the start and stop of incineration .3 Categories of garbage incinerated .4 Estimated amount incinerated in cubic metres .5 Signature of the officer in charge of the operation.

Leva122: papasha пишет: Старпом (как лицо, ответственное за GMP & GRB), но подписывает механик там литраж масла указывается? если да, то тут второй как бы ставит свою подпись под не понятно чем ... что дал ему старпом масло или другую жидкость, два, три или семь с половиной литров ... х.е.з ! Старпом наверно должен ставить подпись о том, что он второму дал то то и то то и в каких количествах второй наверно должен ставить подпись, что да ... был такой случай лет семь назад и старпом давал что то на сжигание (кроме пластиков)

A.K.: Leva122 решил поумничать? тогда пусть второй делает анализ жидкости которую ему дали на инсенерацию, делов то

Leva122: A.K. пишет: решил поумничать? ну как бы размышления ... как можно отмазаться и не сжигать A.K. пишет: тогда пусть второй делает анализ жидкости которую ему дали на инсенерацию, делов то ну а зачем второму это делать, он сделает и скажет, что эта херня взрывоопасная для сжигания в инсинераторе ... а у него лаборатории такой нет и нет сертификата на такие опыты то что он сжигает мы как раз и имеем анализы, со стороны не от 1.5% от расхода топлива по судну уже надо как бы знать что это такое. а то ведь старпом может и бэнзэна дать баклашичку утилизировать

A.K.: Leva122 пишет: а то ведь старпом может и бэнзэна дать баклашичку утилизировать б-е-н-з-и-н??? на каких судах, кроме продуктовозов его перевозящих он есть? (ну или ещё на ро-ро в автомобилях по пару литров) чего уж тогда не урана 235 дать вторму на утилизацию Лёва ты что сегодня курил? Или грибов зачётных насобирал, когда рыбалил?

illi4: A.K. пишет: на каких судах, кроме продуктовозов его перевозящих он есть? Ну наверно на судах, на которых есть Fast Rescue Boat с бензиновыми движками.

Leva122: A.K. пишет: б-е-н-з-и-н??? да нет, имено бэнзэн ... из него разливают бензин. это концетрат. возили его. фильтра в ультрасоннике не могли отмыть неделю, положили в эту херню ... до вечера блестели как у бычка маслины. пары от всего топлива взрывоопасные ... но эти ... его просто выкидывали, боялись утилизировать. A.K. пишет: на каких судах, кроме продуктовозов его перевозящих он есть? может и нигде, но журналы там такие же у старпома ... .... ладно, не хочешь вести дискуссию закругляемся

666: Leva122 пишет: да нет, имено бэнзэн Он у нас как бензол известен,вообще-то Ядовитая и канцерогенная гадость

hidden: Всем привет!такой вопрос: фильтра, оил рагс,батарейки,лампочки - какая категория C или F ??? спасибо.с наступающими!

illi4: Филтра и оил рагс - Категория F.

tolik23: illi4 пишет: Источник можно уточнить.....

illi4: tolik23 пишет: Источник можно уточнить..... http://www.lr.org/en/_images/213-35802_FINAL_-_GMP_FAQs_-_V3_tcm155-246541.pdf

Koss: Добрый вечер,кто подскажет когда можно сжигать в инсинераторе,район средиземка.(cooking oil) Как я понял главное не жечь в портах,а так в специальном районе ты или нет разницы нету.

NavMar: Доброго времени суток, коллеги! Нужен ваш совет! Приехал на supply vsl, поменялся менеджемент (похоже не очень контока...) прихали , навалили кучу Log Book разных и свалили, типа следующий раз все расскажим. Не GMP, WBMP, ничего нет... Так вот вопрос: что делать, заполнять старый( который не очень нравится как велся) или начать новый при отсутствии GMP? И может кто подскажит, какие особенности касательно мусора и записей на Supply vsl, район ОАЭ, Иран? Буду очень признателен за ответы! Заранее благодарен!

cтрелок-радист: Возьми MEPC 201(62) , там в Аппендиксе форма Garbage Book. Там же и про особенности. Ссылка чего-то не вставляется.

Alexmaritime: http://www.imo.org/blast/blastDataHelper.asp?data_id=30760&filename=201(62).pdf

NavMar: cтрелок-радист Alexmaritime Спасибо за ответы!

деловой компас: ТовариСчи, вопросик. Или небольшое уточнение.. Сдали на берег 120 бочек, бочки из под масла... Правильно ли будет записать это как категорию F - operational?

cтрелок-радист: Правильно. Если масло не было грузом и это не остатки тары.

04eHb cTpaHH0: деловой компас Да, так и записывай. Я сейчас сдавал бочки из-под масла. Ф - оперейшнл вэйст

sosed: а если нету возможности сжигать cooking oil то куда его девать и как записывать? не хранить же его в бочках(отработки) на палубе

Просто Моряк: sosed пишет: если нету возможности сжигать cooking oil то куда его девать и как записывать? не хранить же его в бочках(отработки) на палубе При первой же возможности сдать на берег и записать в Garbage book. click here

L@CKY: тупо говоришь что -выпил! еще ни одного раза не возражали, один раз даже повара спросили -куда дел???...он ответил что чифу сдаю -он его пьет!:)

Yurgen: sosed пишет: а если нету возможности сжигать cooking oil то куда его девать и как записывать? не хранить же его в бочках(отработки) на палубе Как это делаем мы.Повар приходит к Чифу и говорит вот 15-20литров кукинг ойл чиф звонит деду тот дает дабро ,заберает и сливает в сладж танк соответствуюющую запись у себя делает чиф и в ресепшн фасилитис пишет E/R а стармех в своем ойл рекорд буке записывает что он принял там есть где эту запись делать то ли вначале рекорд бука толи вконце.При других вариантах имеется опыт что на берег его тупо нехотят брать.Пока работало и в Ротере приходили и в Китае и в Испании вопросов не возникало.

OilМажор: Yurgen пишет: ... забирает и сливает в сладж танк соответствующую запись у себя ... Стремно, деду потом на веттинге/PSC по шапке не дадут? В Роттердаме забирают все что дашь, главное должным образом упаковать и (желательно) маркировать. В иных тундрах подсовывал свой garbage receipt - большинство подписывать и штамповать не стеснялись, а потом можно L@CKY пишет: чифу сдаю -он его пьет или съесть.

04eHb cTpaHH0: Просто оставлю это здесь: Can cooking oil be disposed of in the waste oil system instead of being landed ashore? Putting used oil in the oily bilge system means putting it through the Oil Water Separators (OWS). This also means that oil specified in MARPOL Annex I is being mixed with Annex V. If this is the case, the vessel is running the risk of a port state control detention. The OWS unit and 15 ppm bilge alarm are not approved to treat used cooking oil, which may cause a malfunction or misreading of the discharge of oil. OWS are approved according to Resolution MEPC.107(49) “Revised Guidelines and Specifications for Pollution Prevention Equipment for Machinery space bilges of ships”. Each system is tested against three grades of test fluids (Section 1.2.4 of MEPC.107(49)) which are: A) Marine Residual Fuel Oil; B) Marine Distillate Fuel Oil; C) a mixture of A, B and detergent. The system is not tested against cooking oil in order to be MEPC.107(49) approved. This however does not mean that the OWS could not handle cooking oil. An OWS, in practice, should be able to handle cooking oil – however, the current standard of testing does not include it. And if a problem arises, it may lead to no protection from the actual standard of testing. After 1 January 2013, cooking oil will be looked at in detail, since it was raised as a problem area. It is recommended that it should be kept separate and returned to the shore. All the records in the MARPOL Annex I Oil Record Book will need to correspond with MARPOL Annex V Garbage Record book for discharge to the shore. Can cooking oil be incinerated providing the manufacturer permits it? Cooking oil can be burned in an incinerator, provided it does not get into bilge/sludge systems. This would mean providing an incinerator day tank which only goes to the incinerator and there is no water drainage facility back to the engine room bilge system. The reason for these measures is that oily water separators are not designed for use with cooking oil. Doing so could cause malfunction or put a film of oil on the 15 ppm alarm giving incorrect readings. Even if the system works, there could be potential problems with port state control.

Gonec: sosed пишет: а если нету возможности сжигать cooking oil то куда его девать и как записывать? не хранить же его в бочках(отработки) на палубе Отработаное масло является опасной субстаннцией (имееться в виду пожаро-небезопасной), хранить на палубе ессно нельзя. Необходимо хранит в помещени, в котором установлена стационарная система пожаротушений (например малярка). Хранить можно в кандейках от растворителей и в дальнейшем сдавать на берег как CAT "D". Если вы сжигаете его, то делать это путем сжигания сладжа - нежелательно, как написал 04eHb cTpaHH0 - это может быть предметом для нон-конфёрмити (при соотв. обстоятельствах), поэтому или "пропитываете ним ветошь и сжигаете в инсинераторе, или переливаете в пластиковые бытылки и сжигаете вместе с ними в том же инсинераторе (ессно, если ваш инсинератор сертифицирован на сжигание пластика и политика компании этому не противоречит). Последнее проверено на Oil Major и PSC доп. вопросов как и замечаний не возникало

cyxapb: Подскажите, масляную ветош можно сжигать в инсенироторе ? Пока в марполе ничего не нашел по этому поводу.

cтрелок-радист: Можно, она попадает под категорию "F" Operational waste. Единственное ограничение - нельзя за борт выбрасывать.

Чипидейл: Как определить сколько ты откатал остатков груза вместе с водой пока матросы мыли трюм? Сколько кубов пишете?

illi4: Я конечно не балкерист, но что если подсчитать сколько времени матросы работали в каждом трюме, а потом исходя из часовой производительности насоса получить количество кубов.

al.korr: Добрый день. Подскажите где можно найти какую-либо информацию о BASE LINE разных стран, может какие-то карты или координаты, т. к. в Марпол и Балласт конвенциях все сбросы ведутся от BASE LINE, а не от берега. Были случаи когда мусор сбрасывался за 12 миль от берега, а BASE LINE была миль в пяти от берега и Port State хватал за это. Благодарю.

zardela: al.korr вот немного нарыл по вашему вопросу. Annex IV, Regulation 1, (5) Nearest Land вот еще https://www.amsa.gov.au/environment/legislation-and-prevention/maritime-discharges/nearest-land/index.asp https://www.amsa.gov.au/environment/legislation-and-prevention/documents/MARPOL-nearest-land.pdf

cтрелок-радист: Annual Summary of Notices to Mariners, Notice No 12. тыц

куклачёв: Вопрос такого плана: В трюмах груз КЛИНКЕР (полуфабрикат цемента). В таблице garbage book сказано, что за борт нельзя выкидывать. Как замывать? Откатывать за борт или в greytank и потом сдавать на берег? С планшета не смог фото повернуть.

A.K.: куклачёв пишет: В трюмах груз КЛИНКЕР (полуфабрикат цемента). В таблице garbage book сказано, что за борт нельзя выкидывать. Как замывать? Откатывать за борт или в greytank и потом сдавать на берег? в МАРПОЛовской таблице нет упора на название груза, так что клинкер или не клинкер - пофиг, есть 2 типа cargo residues: не растворённые в воде и растворённые. Вот вы эти не растворённые остатки (т.е. сухую пыль и порошок, которые остались после выгрузки должны хорошо смести, собрать в jambo-bags затем или сдать на берег или положить вдоль борта, там где это разрешено), а остальное смываете водой и откатываете за борт. Если вы пишите, что нельзя сбрасывать, то где находится судно? Даже в особых районах за 12 ти мильной зоной растворённые остатки можно сбрасывать вместе с водой. Или у вас условия не позволяют уйти в особом районе за 12 ти мильную зону? (с трудом верится)

spr: На счёт Cargo residues: Marpol Annex V > Regulation 1. Прочитайте полностью,вдумчиво и всё понятно будет. Всё написал выше ув. А.К, только ещё могу добавить, что проверьте в вашей Cargo Declaration пункт, что этот груз не вреден для морской среды "Not Harmful for Marine Environmental" это очень важный пункт. Если есть у вас диск на судно Lloyd Rule Finder,там есть последняя версия Cargo Declaration.. Если он вредный,то сдавать только на берег надо,выкидывать за борт нельзя. Стпк подшивает в Garbage Certificates,чтоб при проверки ПСК GRB, показать что я сбрасывал остатки грузка за пределами особых районов и что этот груз безвердный для морской среды..Очень часто на этом ловят.

A.K.: spr пишет: могу добавить, что проверьте в вашей Cargo Declaration пункт, что этот груз не вреден для морской среды "Not Harmful for Marine Environmental" это очень важный пункт. Если есть у вас диск на судно Lloyd Rule Finder,там есть последняя версия Cargo Declaration.. Если он вредный,то сдавать только на берег надо,выкидывать за борт нельзя. Стпк подшивает в Garbage Certificates,чтоб при проверки ПСК GRB, показать что я сбрасывал остатки грузка за пределами особых районов и что этот груз безвердный для морской среды..Очень часто на этом ловят. Правильное дополнение по поводу "Not Harmful for Marine Environmental". Что до самой грузовой декларации, Lloyd Rule Finder не нужен. Она есть в обязательной на судне литературе: IMSBC Code (4 раздел). И требовать её от грузоотправителя нужно до начала погрузки, если погрузку начали без декларации, то можно сказать, что всё... врядли вы её получите. У меня было уже дважды, что мне эту декларацию не предоставляли, хотя я начинаю её требовать с началом подачи нотисов. Погрузку не разрешал начинать, хотя сразу начинался прессинг с офф-харом, что судно выгонят на рейд, все расходы по задержке - на овнера... бла-бла-бла... Закон на вашей стороне в этом случае, в СОЛАСе об этом сказано Глава VI, правило 2, что шиппер должен предоставить грузовую декларацию заблаговременно до начала погрузки.

куклачёв: Всем спасибо за развёрнутые ответы.

exmate: Шалом всем. У кого какие мнеия по следующей резолюции: ANNEX 24 RESOLUTION MEPC.219(63) стр 21 http://www.imo.org/en/OurWork/environment/pollutionprevention/garbage/documents/219%2863%29.pdf /quote 3.1 Cargo residues are included in the definition of garbage within the meaning of Annex V, regulation 1.9 and may be discharged in accordance with regulations 4.1.3 and 6.1.2. However, cargo material contained in the cargo hold bilge water should not be treated as cargo residues if the cargo material is not harmful to the marine environment and the bilge water is discharged from a loaded hold through the ship's fixed piping bilge drainage system. /quote Хотя чую что слово "loaded" не просто так, и от греха в порту (а если ситуация позволяет то и на якоре) стараюсь не откатывать. Хотя в Озерах и Ноле по другому и не замоешся. Спасибо за Ваши мнения по этому поводу.

SEAMAN97: Ребята, кто имеет опыт длительных стоянок. ситуация такая. судно стоит у яхтенного причала с начала января. мусор носим сразу же не накапливая в баки на берегу. в журнале записей нет вообще. со сменщиком даже не пересекся. на днях собираемся уходить. как мне правильно заполнить журнал, ежедневно за все дни моего присутствия по мелочи или одной записью побольше перед отходом, чтобы избежать тупых вопросов проверяющих? и сколько рекомендуете каких написать на 13 чел? спасибо.

spr: SEAMAN97: Это вам нужно вызвать агента,дать ему колечество мусора сколько вы выкинули на берег и потом он вам должен принести уже оригинальный garbage receipt certificatevс подписью и печатью..и потом вы зданное количество мусора с этого сертефиката внесёте в garbage book.

SEAMAN97: spr если я правильно вас понял, запись у меня будет одна единственная за 4 мес. стоянки и 1+ мес. в море перед ней, или переход как-то провести отдельно задним числом ? эта запись будет включать сумму примерного количества мусора, которою могли бы произвести 13 человек за время стоянки. насколько я понимаю, дополнительно следовало бы внести сумму примерного количества мусора, которую судно накопило за время в море, прошедшее со времени получения предыдущего сертификата, будучи в полном комплекте экипажа 25 чел. последняя запись в журнале аж за 28 ноября в предыдущем порту. и последний вопрос. сколько какого типа мусора вы бы рекомендовали подать агенту с учетом моих параметров. зы. тип судна- научно исследовательское. то есть грузы не перевозит и сопутствующий грузам мусор отсутствует. заранее благодарен откликнувшимся.

Nyxx: SEAMAN97 ,лучше разбить на несколько записей. Поясню - если сделать одну единственную запись,то общее количество мусора значительно превысит максимально допустимое количество на борту ( это объем мусорных баков согласно вашего garbage management plan). Как вариант,можно сделать записи с периодом в две недели.

cтрелок-радист: У нас так стоял пароход в Китае в заводе месяц. Старпом записывал вынос мусора ежедневно в журнал, китайцы принесли одну бумагу за весь месяц ремонта, с общим количеством без всяких категорий как у них принято. Думаю, ваше дело вести записи. Дадут бумагу или нет - дело второе. Можете потом составить протокол о том, что сертификаты с берега не получали и подшить его к журналу. Подпись печать и все дела.

spr: Ну я стоял макс пару недель у причала в одном порту, и записывал вынос мусора в журнал ежедневно,просто в конце стоянки агенту дал количество и мне дали сертефикат и количество в сертефикате соответствовало моим записям..Если одной записью,то мне кажется будет както липой пахнуть,что такая долгая стоянка итп..вы делайле лучше несколько раз в пару дней а в конце дайте количество по группам агенту. Если не захотят давать сертефикат,то есть такая форма enadequate shore reception facility (сори мог написать с ошибкой) заполните её и обязательно посмотрите кто подписать должен её, мой коллега DPA своему отправлял её на подпись..

cтрелок-радист: Я так думаю, что если на переходе что-нибудь сжигают или, скажем, пищевые отходы за борт, то никаких дополнительных бумаг кроме записи в журнале тоже не требуется Зы: МАРПОЛ нам говорит, что сертификат, конечно, надо бы получить, но обратите внимание: "should obtain", не "shall" и не "must" Ship's masters should obtain from the operator of the reception facilities, which includes barges and trucks, a receipt or certificate specifying the estimated amount of garbage transferred. The receipts or certificates must be kept together with the Garbage Record Book. Вот тут и собака порылась

Grouper: spr пишет: Если одной записью,то мне кажется будет както липой пахнуть,что такая долгая стоянка итп.. Много раз был в ситуации, когда во-время стоянки, был большой мусорный контейнер на причале, в который и выбрасывался весь судовой мусор. Раз в несколько дней, когда контейнер наполнялся, вызывали грузовик, который вывозил этот мусор, а водитель выдавал сертификат. Т.к. сертификат выписывался на определенную дату, то и запись в журнале делал на эту же дату - пока никаких претензий к заполнению журнала мне не предъявляли. cтрелок-радист пишет: но обратите внимание: "should obtain", не "shall" и не "must" Should обычно переводиться как "следует", Should может переводиться как "должен", но это долженствование гораздо мягче, чем в must. "should obtain" переводится, как "ДОЛЖНЫ получить". По вашей логике фразa: "Garbage Record Book should be kept on board the ship and available for inspection" не обязывает судно держать мусорный журнал на борту, что не соответствует действительности. ИМХО

Nyxx: Grouper ,это нарушение. И более-менее дотошный инспектор сразу это поймет.объем берегового контейнера ну никак не связан с вашими записями. Простой пример: по garbage management плану вашего судна у вас на борту для domestic мусора 2 контейнера по 0.25 куба. Вы заполнили береговой контейнер на 1.15 куба и сделали запись в журнал согласно полученному сертификату от водилы)). Вопрос - в чьей каюте вы хранили 0.65 лишних куба до сдачи?)) к слову,механики тоже частенько "страдают" такой фигней,только со сладжем.

cтрелок-радист: Grouper пишет: По вашей логике Это не я, это инглиш. Ху из он дьюти тудэй?

Grouper: Nyxx пишет: Вопрос - в чьей каюте вы хранили 0.65 лишних куба до сдачи? А в какой каюте Вы храните domestic waste на переходе 3 недели??? Когда я пришел на судно, на котором было мало места для хранения мусора, то я попросил увеличить количество разрешеного объема в Garbage Management Plan. При этом, обосновав эту необходимость, именно тем фактом, что при сдаче большего количества мусора, чем это предусмотренно в Garbage Management Plan, могут быть проблемы с в будущем с Port State Control. И случилось чудо - меня услышали и внесли изменения в Garbage Management Plan. cтрелок-радист пишет: Это не я, это инглиш. Не хочу повторяться, но .... Should может переводиться как "должен". "Should obtain" переводится, как "ДОЛЖНЫ получить"

cтрелок-радист: Между " должны получить" и " обязаны получить" таки есть разница, улавливаете? Должны - это если выписали и предлагают получить, отказаться не имеют права. А если нету? Надо переезжать в профильную ветку языкознания.

SEAMAN97: cтрелок-радист пишет: Должны - это если выписали и предлагают получить, отказаться не имеют права. А если нету? кажется у меня такая ситуация и намечается. овнер сообщил, что тут никаких справок не дают. мы стоим в на причале с лодками и водными мотоциклами. есть несколько небольших яхт неподалеку. просто стоят общие контейнеры с мусором на всех и все туда выбрасывают все подряд без всяких разделений по типам мусора. если ничего не дадут, наверное придется что-то лепить самому, как писали выше. к сожалению гарбадж плана у нас вообще еще нет, как и смс, недавно купили и судно практически новое. какие размеры (объемы) мусора мне рекомендовать овнеру написать в план? мусорные баки еще не привезли, только недавно заказал. я еще не сталкивался с ежедневным выбросом мусора без накопления и даже не представляю, как прикинуть объем, если его сразу выносит каждый департамент за собой по мере появления. подскажите, какой примерный объем мусора по категориям можно написать в день на 13 чел экипажа?

K.O.R.: У меня 20 человек, можно примерно так: A plastic - 0.01 m3 B Wood Waste - 0.01/0.02 m3 C Domestic Waste - 0.02 m3 D Cooking Oil - 20 ltrs (в месяц) Как вариант +/- конечно

Просто Моряк: SEAMAN97 пишет: какие размеры (объемы) мусора мне рекомендовать овнеру написать в план? мусорные баки еще не привезли, только недавно заказал. Ну так размеры (хотя бы примерные) емкостей известны? Или нет?

SEAMAN97: Просто Моряк пишет: Ну так размеры (хотя бы примерные) емкостей известны? Или нет? я заказал 4 штуки по 160 л или больше, а вот какие привезут, тут уже от меня не зависит

Mariandes: SEAMAN97 Как то по 160 литров совсем маленькие... Хотя бы по Кубу заказывать надо ИМХО.

SEAMAN97: Mariandes я бы с удовольствием, но мне и эти некуда ставить. везде поналожено спецоборудование, а палуба сзади нужна для оперирования им. придется лишний мусор складывать в сходни, как все тут делают. даже эти баки мне придется ставить вразброс, иначе никак.

Катран: Коллеги такой вопрос - стоим на якоре в Персидском дальше 12 миль от берега но ближе 12 миль от очередной строящейся пальмы( считать ее "nearest land" или нет - тоже вопрос). Согласно Марполу " Within special areas discharge permitted but >=12 nm from nearest land, en route and as far as practicable". На якоре это не "en route" да и с 12 милями от берега есть момнения. Вопрос - что делать с garbage book - делать какие то записи или лучше воздержаться? У кого есть опыт подобной стоянки?

seafoxx: Катран измельчитель официально на борту в наличии?

First Offizziren: делать какие то записи или лучше воздержаться? лучше воздержаться от записи.

illi4: Катран, если есть возможномть, то лучше воздержаться от записей. ИМХО Опять же как следует изучите Garbage Management Plan вашей компании. Может там есть какие нюансы. Например у нас есть такая оговорка: 2. Exception of en route: 1. The en route requirements of regulations 4 and 6 shall not apply to the discharge of food wastes where it is clear the retention on board of these food wastes presents an imminent health risk to the people on board. Думаю как раз это придумано для долгих якорных стоянок.

First Offizziren: Друзья,надеюсь кому то будет полезно : сейчас по Китайским портам волна проверок на предмет записей в Garbage record book,особое внимание на food waste,12 nm от baseline а не от берега,нам влупили штраф в 100.000 юаней -около 16000$ за запись сделаную в 2014 году.

Катран: Да, измельчитель на борту и даже в рабочем состоянии). Пока от записей воздерживаюсь потому как записать всегда успею а вот удалить написанное - гораздо сложнее. Что они под baseline подразумевают?

illi4: Катран пишет: Что они под baseline подразумевают?

First Offizziren: к моему и illi4 посту добавлю:китаиский baseline в некоторых местах в 15-20nm на отдалении от берега,ну и плюс куча мелких островов,даже пару островов принадлежащих японии под свой baseline зацепили.

Dob3rMan: First Offizziren пишет: Друзья,надеюсь кому то будет полезно : сейчас по Китайским портам волна проверок на предмет записей в Garbage record book,особое внимание на food waste,12 nm от baseline а не от берега,нам влупили штраф в 100.000 юаней -около 16000$ за запись сделаную в 2014 году. У них это уже давно! А вы зачем им такие старые записи показывали? Или Garbage book все никак не закончится? Они у нас один раз тоже устроили проверку, и сверяли записи Garbage booka со своими электронными картами. Нашли одну позицию ближе чем 12 миль от берега (по их картам). Я им притащил BA Chart, и мы сверили позицию по карте. Оказалось что китайцы хотели нас поиметь, ведь на их электронке позиция была на две мили ближе чем на бумаге. В общем, свалили они ни с чем!

First Offizziren: Dob3rMan пишет: У них это уже давно! возможно и давно,но за 4 года китайского костинга,ни разу не приходили.а тут как повадились,на каждое судно флота являлись в течении мая. Dob3rMan пишет: А вы зачем им такие старые записи показывали? Или Garbage book все никак не закончится? судно 2014 года,на данный момент это единственный(текущий) журнал. Dob3rMan пишет: и сверяли записи Garbage booka со своими электронными картами. Нашли одну позицию ближе чем 12 миль от берега (по их картам). Я им притащил BA Chart, и мы сверили позицию по карте. Оказалось что китайцы хотели нас поиметь, ведь на их электронке позиция была на две мили ближе чем на бумаге. бумажных карт нету.ходили сверяли позицию с нашим ecdis,запись реально была на якорной в 8 милях от берега,за baseline вообще молчу,еще и записали 0.2 куба,предыдущим днем 0.2 и последующим днем тоже 0.2

Просто Моряк: First Offizziren пишет: записали 0.2 куба,предыдущим днем 0.2 и последующим днем тоже 0.2 Ничёсе 0_0! Может 0.02?

First Offizziren: Просто Моряк пишет: Ничёсе 0_0! Может 0.02? нет,именно 0.2 китайский c/o который делал записи,явно не понимает разницу между 0.02 и 0.2,после штрафов на нескольких судах,пришел мейл с компании,где для азиатских додиков расписали что 0.02 - ведро а 0.2 - бочка.

Просто Моряк: First Offizziren пишет: китайский c/o который делал записи,явно не понимает разницу между 0.02 и 0.2,после штрафов на нескольких судах,пришел мейл с компании,где для азиатских додиков расписали что 0.02 - ведро а 0.2 - бочка.

-Varela-: Мужики, Такое дело, стоим уже долго на якоре возле берега Китая. Дистанция меньше 3 миль, само сбой много пищевых отходов, посоветовались и решили, жидкие отходы сливать через мойку размельчитель, более твердые собирать и пытаться сжечь знаю звучит смешно, но вроде все прогарает нормально. Короче решили с мастером писать это дело в garbage book, категория B сожгли. Есть у кого опыт такого рода записи в журнале? Почитал в мануале к инсенератору, вроде можно жечь все что генерируется в нормальной эксплуатации судна, кроме того что идет в разрез с анексами марпола.

Inky: -Varela- ANNEX 3 RESOLUTION MEPC.244( 66 ) Adopted on 4 April 2014 2014 STANDARD SPECIFICATION FOR SHIPBOARD INCINERATORS1.1 The 2014 Standard specification for shipboard incinerators (the Specification) covers the design, manufacture, performance, operation and testing of incinerators intended to incinerate garbage and other shipboard wastes generated during the ship's normal service.... 2.3 Garbage means all kinds of food wastes, domestic wastes and operational wastes, all plastics, cargo residues, incinerator ashes, cooking oil, fishing gear, and animal carcasses generated during the normal operation of the ship and liable to be disposed of continuously or periodically except those substances which are defined or listed in Annexes to MARPOL. Garbage does not include fresh fish and parts thereof generated as a result of fishing activities undertaken during the voyage, or as a result of aquaculture activities which involve the transport of fish including shellfish for placement in the aquaculture facility and the transport of harvested fish including shellfish from such facilities to shore for processing.... 2.5 Food wastes means any spoiled or unspoiled food substances and includes fruits, vegetables, dairy products, poultry, meat products and food scraps generated on board ship.... 3 MATERIALS AND MANUFACTURE... 3.7 In systems equipped for incinerating liquid wastes, safe ignition and maintenance of combustion should be ensured, e.g. by a supplementary burner using gas oil/diesel oil or equivalent. Получается, что если вам можно сжигать мусор в инсинераторе, то это касается и пищевых отходов. Пункт 3.7. процитировал, так как он касается жидких отходов - для них судя по всему должно использоваться дополнительное горючее вещество (я так понимаю, для обеспечения полного сгорания отходов). По поводу того, что сжигать нельзя, нашел следующее: Assessment on how far the current Basel Convention technical guidelines cover wastes covered by the MARPOL Convention (стр 32) Appendix 2: Shipboard incineration (MARPOL Annex VI, regulation 16) 2 Shipboard incineration of the following substances shall be prohibited: .1 residues of cargoes subject to Annex I, II or III or related contaminated packing materials; .2 polychlorinated biphenyls (PCBs); .3 garbage, as defined by Annex V, containing more than traces of heavy metals; .4 refined petroleum products containing halogen compounds; .5 sewage sludge and sludge oil either of which are not generated on board the ship; and .6 exhaust gas cleaning system residues.

First Offizziren: -Varela- пишет: Короче решили с мастером писать это дело в garbage book, категория B сожгли. Есть у кого опыт такого рода записи в журнале? Было дело,писали что сожгли,проблем не было при PSC,FSC. Правда кости не сгорали.

A.K.: -Varela- пишет: само сбой много пищевых отходов, посоветовались и решили, жидкие отходы сливать через мойку размельчитель, более твердые собирать и пытаться сжечь Если по фэн-шую, то на будущее, что-бы не палить помои в инсенераторе... Если пищевых отходов много - значит повар готовит невкусно и продуты тупо идут в помои. За это повара (четвертовать, вздёрнуть на рее, отдать на съедение аборигенам списать - нужное подчеркнуть и действовать соответственно ). Либо, если вдруг готовит вкусно, но пищевых отходов много, то это тоже говорит о том, что не заботится о рационе... за это тоже выбрать нужное наказание из предложенных выше вариантов. Умерянное и малое количество пищевых отходов без проблем замораживается в артелке (в мясной или рыбной камере, там где больше места). За последние несколько лет ни в одном порту не имел проблем ни с какими санитарными службами на предмет того, что помои заморожены. В тропических странах так вообще песня, не гниёт, не воняет, не плодит рой мух и прочие сопутствущие неприятности.

First Offizziren: A.K. пишет: Если пищевых отходов много - значит повар готовит невкусно и продуты тупо идут в помои. За это повара (четвертовать, вздёрнуть на рее, отдать на съедение аборигенам списать - нужное подчеркнуть и действовать соответственно A.K. пишет: Умерянное и малое количество пищевых отходов без проблем замораживается в артелке (в мясной или рыбной камере, там где больше места) хорошая идея,на одном из судов для этих целей была специально куплена морозильная камера.

Santana: Вышеозвученная идея замораживания пищевых отходов весьма разумна, особенно, когда ездишь летом почти месяц по карибам и ни одна падла на берегу не хочет их принимать. Но, в некоторых странах ( африка, арабия, черноморский бассейн), перед заходом в порт лучше переносить заморозку в специально предназначенные для пищевых отходов контейнера. Так как власти проверяют не только хранение мусора, но и мусорно-управленческий план и его выполнение на судне. А в этом плане врядли указаны продуктовые морозильники как место хранения пищевых отходов. Это дает властям лишний повод проявить особый интерес к содержимому судовой кассы и бонд стора.

-Varela-: Спасибо всем друзья за то что откликнулись, все все правильно пишут. Идею по поводу двух 200л бочек в рыбной и мясной морозильных камерах, я подал на собрании еще на второй день якоря. В аварийном случае решили так и сделать, но мастер любит, чтобы его идеи преминяли на практике ; -) Второе, на судне имеется в наличии отдельная морозильная камера специально для этих целей. Которой в принципе должно хватать на месячный период как минимум. Литров 200 примерно. Повар тоже готовит не плохо, собирается около одного небольшого ведерка, 5литров что-ли, за день с обоих столовых и камбуза. В этой самой морозилке и морозим отходы, а раз в неделю они относят их сжигать. По этому я и спросил про запись в журнале.

First Offizziren: Santana пишет: Так как власти проверяют не только хранение мусора, но и мусорно-управленческий план и его выполнение на судне. А в этом плане врядли указаны продуктовые морозильники как место хранения пищевых отходов. морозильная камера была указана в плане так же как и компактор,инсенератор (модель,объем,и для какой категории применяется,ответственное лицо,локейшн)

666: Тоже удивился немного на последнем судне - стояла штатно морозилка в garbage room. Но, по-моему , в провизионке тоже замораживали. Видимо, что-то таки и с поваром\частью экипажа ненормально было, хотя готовил приемлемо, на мой вкус...

plotnuy: Добрый день, всем. Скиньте (кто сможет), пожалуйста, фото корректно заполненного Garbage Book на мыло plotnuy@yandex.ru. Заранее спасибо.

Просто Моряк: plotnuy пишет: фото корректно заполненного Garbage Book Что значит "корректно заполненного" ? Что именно интересует?

plotnuy: Просто Моряк пишет: Что значит "корректно заполненного" ? Что именно интересует? Я имею ввиду фото книги с судна, так как поеду на приемку. Меня интересует образец записей.

papasha: plotnuy пишет: Я имею ввиду фото книги с судна, так как поеду на приемку. Меня интересует образец записей. Изучите инструкции к журналу, который будет на борту (например). И заполняйте так, как предписывают требования вашего флага и GMP компании , а не как кто-то на форуме посоветовал. Это к любой документации относится. А бездумно списывая чужое, можно попасть в очень неприятную ситуацию.

Inky: plotnuy В нормальном Garbage Book есть инструкция по заполнению. В Марполе - тоже. Там все очень просто. Не переживайте. А по образцу старайтесь не заполнять. Там иногда такое лепят.

plotnuy: Inky пишет: В нормальном Garbage Book есть инструкция по заполнению. В Марполе - тоже. Там все очень просто. Не переживайте. А по образцу старайтесь не заполнять. Там иногда такое лепят. Спасибо, да я уже нашел в GMP компанейские рекомендации по заполнению.

Al.korr: Добрый день. У меня вопрос кто как сдает просроченную медицину(не наркотики). В нашем ГМП нет вообще никаких указаний по медицине, но есть инструкция от Ллойд-Апотек, нашего саплаера, что обычную медицину можно миксовать с обычным мусором. Вот вырезка, прикрепить не могу т.к. не зарегестрирован. a) Normal medicines Smaller quantities can be mixed with everyday garbage when each individual tablet is press out of its blister pack. Smaller quantities (up to ca. 20 packages) can also be burnt in incinerators. This applies to tablets, capsules, syrups and infusion solutions but not to disinfectants. (Ampoules can be destroyed e.g. by scrunching - wrap in plastic before!) Please avoid collection and consequently accumulation of expired material. Выше читал посты, что кто-то сдает как Domestic, а кто-то как Operational. Но правильно ли это, если таблетки в пластиковой упаковке? Я поступаю как предписывает Ллойд-Апотек. Благодарю!

Просто Моряк: Al.korr Medical waste is considered domestic waste and is recorded within Category C of the Garbage Record Book. It should be disposed of by a recognised pharmacist and a signature should be kept for the records. Some flag authorities require to contact the relevant Consulate and to consult flag law.

Gonec: Al.korr Так просто никогда не миксовал с последующей сдачей, а вот сжигать, сжигали шо аж на ура. По Марполу это Категория С. У вас выше написано что нужно каждую таблетку с конвалюты выдавить. По этому пластика там быть не должно. А если сдаем на берег, то как написал выше Просто Моряк. В принципе, у нас эти методы и были в ГМП описаны.

Cvetneba: Привет. Опять по oily rags. В прошлом GMP Oily Rags были класс F - operational. На этом судне указан как Marpol Annex 1, до Меня ст.пом. писали в категории -Annex I. Какую запись лучше делать?

illi4: Это как это Oily rags могут относится к Annex 1?

Inky: illi4 пишет: Это как это Oily rags могут относится к Annex 1? Очень просто. Приходит чувак на судно, начинает новый GRB. Видит в названии корень OIL и мусор становится нефтью. То же самое и в офисе при составлении GMP, когда за это берутся непонятно кто. А по факту из ллойдовского руководства (промасленную ветошь выделили жирным) 2.1.3 Shipboard garbage handling 1. What types of garbage should be separated? – non-recyclable plastics and plastics mixed with non-plastic garbage – rags – recyclable material -cooking oil -glass -aluminium cans -paper, cardboard, corrugated board -wood -metal -plastics (including Styrofoam or other similar plastic material) – garbage that might present a hazard to the ship or crew (e.g. oily rags, light bulbs, acids, chemicals, batteries, etc.)

RomanGRom: Народ такой вопрос кто, что думает по этому поводу? Ситуация: АХТС находится в чартере 60 миль от берега в славном Персидском заливе на полях Ирана.. Постоянно ст-бае к берегу не ходит вообще на протяжение долго времени. Мусор сдать негде, так сложилось что компания не обговорили этот вариант с чартером.. Получается так, что можно только сжигать... Обычная бочка 200литров прекрасно справляется сжиганием Пластика, Картона, Оли рагс, отходы еды за борт.. Все бы ничего но по факту получается много нарушений... В ГРБ бывший СО писал что идет сжигание всего подряд, и пепел тоже как бы никуда и не где не вписывались, а по факту выкидывались за борт. Вопрос возник уже у след. чартера, когда они пришли проверять и наткнулись на ГРБ!? И как бы главный вердикт был в том что сжигать мусор нельзя, у кого то есть мысли, как можно было бы с ними поспорить))...? Так как конкретно такого что Сжигание это вообще prohibited найдено не было...(Либо сжигать можно только в специальных Инсенераторах)

L@CKY: сжигать нельзя-инсенерировать можно если исенератор приспособлен для сжигания пластика(чтобы не отдирать потом пластик)решили данную проблему именно сжиганием в бочке, в журнал пишем что инсенерировали , естественно пепел в пакеты и в сторадж, но в вашем случае -стоите в точке-пепел накапливается а диспосал нет, тяжело будет доказать что либо( довите овнера и решайте с чартером либо ищите место на судне куда это все сложить и оставить следующему старпому)

A.K.: L@CKY пишет: сжигать нельзя-инсенерировать можно если исенератор приспособлен для сжигания пластика(чтобы не отдирать потом пластик)решили данную проблему именно сжиганием в бочке а вы точно сжигали пластик именно в приспособленном для этого инсенераторе? ибо именно в приспособленном для сжигания пластика инсенераторе, ничего отдирать после сжигания не нужно.

L@CKY: A.K. по бумагам наш мог сжигать все (вернее сказать не было исключений), этого условия было достаточно, но на практике как описал выше

A.K.: L@CKY пишет: но на практике как описал выше вероятнее всего, не раскочегаривали до нужной температуры.

L@CKY: да нет ,просто кто-то устает ,поэтому и приходится , а то знаете как оно бывает когда надо а давление например на стрипинг мало



полная версия страницы