Форум » Машина » Вопросы по реф.установке. (продолжение) » Ответить

Вопросы по реф.установке. (продолжение)

AlexS: Если есть вопросы по Реф.установкам или системам, то обсуждаем тут. Тема имеет цель не поиздеватся над кем то(посадить в лужу) или проверить знания кого либо. А поделится опытом работы с реф.установками и, может быть, оказать посильную помощь в их эксплуатации. Характеристики различных хладагентов. Зависимость температуры кипения фреонов от давления Настройка ТРВ еще Про ТРВ Тут можно ещу почитать за хладагенты Freon Group.ru Характеристики масел для реф.установок: Infrost и еще Promholod Если неисправность реф.установки не выявлена сразу при осмотре или при анализе полученных данных, то следует идти по методу исключения, проверяя шаг за шагом каждый элемент системы. Очень интересный для прочтения вот этот файл тут Тут мног разных книг собранных все в один архив тут ========= Архив - начало темы

Ответов - 191, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

momo: Siva пишет: рекавери насос AlexS пишет: без Recovery unit-а не обойтись Да дайствительно! Нашел в сторе беднягу, заваленый коробками и в пыли. Новенький как с иголочки. Вот сижу читаю Мануан. Пока что все в порядке и буду готовится к востановлению фреона. Парни спасибо всем за помощь!!! Всем поставил СПС)))) Ниже слова для поиска по сайту и гуглу вдруг кто то тоже будет искать а тут опа и подсказка. Советы читай выше по теме от AlexS, Siva. Перекачка фреона из системы в баллон. Как перекачать фреон из системы в баллон. Восстановление фреона. Recovery unit. Рекавери насос.

666: momo Баллон!!!

ABC Club: Доброго времени суток. Подскажите, есть два компрессора кондишки, один конденсатор общий. Компрессор #1 начал себя странно вести. Давление нагнетания 22бара, при температуре забортной воды 20 гр.Ц(охлождение конденсатора), давление всасывания 5.5 бар, масла 9 бар. Номер второй компрессор работает при тех же температурах и давлении, кроме давления нагнетания, оно нормальное16 бар.( вс 5.5, масло 9). Все эти параметры при работе компрессоров на 67% этот режим работы обеспечивает соленоидный клапан на третьей ступени под напряжением. Меня смущает что если на #1 давление нагнетание настолько больше, то и давление всасывания будет выше соответственно, а температура фреона перед конденсатором выше, чем на #2. Правильно? А температура почти одинаковая( #1- 62 гр Ц, #2- 59 гр Ц). Может ли это монометр выйти из строя и показывать неверные значения давления? Причем, пресостат на остановку по высокому давлению, настроенный на 19 бар на #1 компрессоре, не срабатывает. Монометр показывает 22 бар, а машина работает( пресостат проверили на работоспособность, аларм дает и остановку компрессора). В мануале неисправность клапанов обозначается повышенным давлением всасывания. Есть еще один нюанс. Когда я нажимаю старт #1, соленойд третей ступени открывается(подается напряжение на катушку). С давлением ничего не происходит, кондишка стоит(давление нагнетания 13бар). Я кручу термостат и кондишка запускается, давление нагнетания сразу возрастает до 22 бар. Соленоид на третей ступени открыт(подается ток). Если я ее останавливаю кнопкой стоп, то соленоид третей ступени закрывается( катушка обестачивается), а монометр давления нагнетания показывает так же 22 бар и может держаться долго(час где то). А если соленоид открыть вручную, подав на него ток, давление нагнетания спускается плавно до 13 бар. Кондишка #2 ведет себя стандартно, давление спускается до 13 бар, когда останавливаю и при работе держится в районе 16 бар при тех же параметрах. Случилось это перед портом, по выходу думаю перекинуть монометры и глянуть соленоид, он там хотрый внутри(по чертежу), колечки тефлоновые на штоке... Прошу прощения если глупый вопрос, первый раз вторым, осваиваю и изучаю реф механизмы. Дед ни чем помочь не может :( завтра уходим, может кто успеет подсказать что. Меня интересует, это может давать клапан одной из ступеней? Но почему давление всасывания не выросло с давлением нагнетания? Уйма вопросов. Кстати, фреон 407с Буду очень благодарен за подсказки.

SecEng: ABC Club пишет: Причем, пресостат на остановку по высокому давлению, настроенный на 19 бар на #1 компрессоре, не срабатывает. Монометр показывает 22 бар, а машина работает( прессостат проверили на работоспособность, аларм дает и остановку компрессора). Ну так поменяй манометр действительно... Явно ж фигня какая-то с ним

Siva: ABC Club А что нет изолирующего клапана на манометр, а после заглушка для калибровки? Закрыть клапан, открутить заглушку, стравить до нуля, поглядеть. Ну либо штуцер приотдать после изолирующего клапана.

shchuchka: ABC Club пишет: Соленоид на третей ступени открыт(подается ток). Если я ее останавливаю кнопкой стоп, то соленоид третей ступени закрывается( катушка обестачивается), а монометр давления нагнетания показывает так же 22 бар и может держаться долго(час где то). А если соленоид открыть вручную, подав на него ток, давление нагнетания спускается плавно до 13 бар. как я понимаю из вышевамисказанного, что при запитке соленодиа у вас давление нагнетания падает? если да, то вы немного ошиблись до наоборот. Соленоид у вас разгружает 3 ступень под питанием( в принципе как чаще и бывает). Так что ,скорее всего, у вас больше давление из-за работы на 100 %

kres67: ABC Club пишет: по выходу думаю перекинуть монометры Дружище, самым простым решением для проверки было бы подсоединить на линию нагнетания манифолд с манометрами (тот, что используете для зарядки фреоном). Если есть сомнения по исправности нагнетательных клапанов, я обычно проверяю крышки цилиндров лазерным термометром: при их неисправности темп-ра на проблемном цилиндре полезет выше сотни градусов. И как уже заметил коллега в верхнем посте, устройства нагрузки компрессоров (соленоиды или гидравлические) обычно делают fail-safe, т.е. при их неисправности компрессор будет нагружаться, а не наоборот. До того, как их разбирать, проверьте ампераж мотора компрессора на разных нагрузках, если есть сомнения в исправности манометров.

666: kres67 пишет: обычно делают fail-safe, т.е. при их неисправности компрессор будет нагружаться В Sabroe и похожих включение соленоида(электрически) нагружает очередную ступень... Т.Е. при неисправных соленоидах (катушках) компрессор работает на минимальной производительности.

ABC Club: Спасибо всем за советы, это был манометр. Я перекинул его на вторую машину и он закинул нагнетание на 22. Дело плевое, но перебирая в уме и с вашей помощью варианты кой чему научился. Боялся выхода из строя клапана потому как не успел бы его сделать, долгожданная смена(конец контракта) свершилась. Еще раз спасибо всем, учту про возростание температуры при поломке клапана

shchuchka: ABC Club вы б тему полапатили, там много чего познавательного есть и по поводу клапанов , трв итд

thunderbolt81: народ ! имеется сплит система на цпу на 410 десятом фреоне . До этого пополнял сплит почти такой как домашние , на 410 , обычно на таких сервис порт только на всасывании , ну и нашел инфу что пополняется через сервис порт на всасывании но только не газом а жидкостью и маленькими порциями ( типа 410 ый не заправляют газом ) . Тут же имеется возможность подключится и на всасывание и на нагнетание . Так вот как лучше пополнять , так же как и малые сплит системы - на всасывании жидкостью маленькими порциями , или через другой порт . И вообще насколько правильно это , просто в на прошлом пароходе перечитал кучу и нфы и ролики на ю тубе от сервисников смотрел все говорят через всасывание жидкостью , ну чтоб не было каки делать это по тихоньку . кто имер опыт работы со сплитами на 410 фреоне .

Fantom: Я лично через всасывание пополняю + клещи для контроля тока.На сплите обычно есть табличка с параметрами и там указаны максимальные амперы.

thunderbolt81: Fantom да про контроль тока тоже только что нашел . да и я все эти маленькие сплиты пополнял через всасывание , переворачивал баллон , слегка приоткрывал , чуть подержал и закрывал , потом подождал немного и опять так , по чуть чуть , по чуть чуть до требуемых параметров . Везде пишуть что 410 пополняется жидкостной стороной , так как если заправляется в виде газа "то состав хладогента изменяется и характеристики оборудования изменяются " . Тольк тут же есть еще и порт на нагнетании , но там же давление будет 28 -30 ( это так примерно , точнее нужно смотреть из таблиц в зависимости от температуры окружающей среды , тут давления по более чем в 22 ом , или 404 к примеру ) , и вот если присоеденить то потечет ли фреон ? А если да то как долго так бедт заправлятся .

Fantom: На всасывании пойдет полюбасу.Баллон маленький на 13 кг?Да и заправка не должна быть долгой -сколько там того фреона в сплите.У меня тоже и 404,407,410 на парахеде. Сплиты стоят на мосту дополнительные.Иногда пополняю,а так испаритель с карчера промыл и все.Но заправка как писал выше всегда с клещами.

Siva: thunderbolt81 пишет: Везде пишуть что 410 пополняется жидкостной стороной , так как если заправляется в виде газа "то состав хладогента изменяется и характеристики оборудования изменяются " thunderbolt81 пишет: да и я все эти маленькие сплиты пополнял через всасывание , переворачивал баллон С 410 не работал, если не считать что такой у меня в квартире)))) Возникает вопрос из любопытства: если пополняется жидкой фазой, то почему баллон не комбинированный как в большинстве случаев? Или тупо буржуйская экономия и надежда на вызов именно ихнего спеца, поломку, последующий заказ на комплектующие, оборудование? Я так понял, что баллоны маленькие, тогда на них конкретно указано, что заправлять жидкой фазой, то есть перевернувши баллон?

thunderbolt81: Друзья ! Поделитесь , у кого есть, нормальной диаграммой зависимостей температур , давлений для фреона 407 С . Тут вот надо главную кондишку отладить . Ну и в дух словах какие нормальные давления нагнетания и всасывания должны быть на установке Примерно такие же как и на 404 ом ? Кондишка стандартная , ничего необычного , компрессор битсер две ступени , кондер , испаритель , трв , все как обычно .

reeferman: Всем привет!по поводу параметров давлений всас.и нагн.Как известно каждой температуре соответствует своё давление. Для кондеев при любом фреоне его температура кипения в испарителе(смотреть на манометре всасывания)равна 0-5 град. в зависимости от тепловой нагрузки на кондей.Температура кипения не может быть ниже 0 град.иначе испаритель покроется льдом.Давление конденсации равно давлению нагнетания и вычисляется как сумма :температура забортной воды + 5-7град. Допустим забортная вода +30 конденсация +37.Смотрим на манометре нагнетания какое давление соответствует данной температуре. Главное чтобы конденсатор был чист и расход воды через него достаточный.Это применимо для любого газа хоть для пропана.

thunderbolt81: reeferman спасибо за подсказку , глянул на манометры - давление конденсации в норме , а вот если смотреть температуру по давлению всасывания то получается ниже нуля. Просто начинает обмерзать всасывание на компрессоре , давление всасывания опускается почти до трех - температура по монометру будет где то -8 . там же есть метка , кто то ставил наверное когда нормально работало , метка на 4 кг - это нем ного меньше нуля . Спрашиваю второго что раньше было , что делали , говорит обмерзало , и еще навреное , он точно не знает , могли фреоном перезаправить . По стеклу если смотреть фреон то оно полное , но стекло как бы не по середине конденсатора а ниже бли же к нижней части . Я когда приехал он вроде работал без обмерзаний , а вчера вот начал , как раз с наружи чуть холоднее стало , стал обмерзать . Короче параметры такие : нагнетание - 15 бар всасывание - 3-4 охлаждение пресной водой , через бокс кулер наверху - рециркулейшен открыт 100 % воздух из за борта открыт на 50 процентов ( причем секонд говорит что если меньше делать будет стопудово обмерзать ) вот сижу и думаю над ним , толи фреона много , то ли может быть чьи то шаловливые ручки ТРВ крутили . Может кто что присоветует ?

thunderbolt81: да тут еще такой вот вопрос . На провизионке , стоит такой небольшой компрессор , битсер , вот надо масла долись . И как я посмотрел долить получится если отдать трубку которая сообщает картер компрессора и маслянный сепаратор , больше там реально не откуда долить . А вот свакуумировать потом не получился , там просто тубка присоеденяется без каких либо клапанов . Влаго же останется внутри . Извечный вопрос что делать , или может достаточно приоткрыть клапана дунуть фреоном и сколько выдуется столько выдуется , а потом запускать . Еще и маслянного насоса для рефок нет , надо думать как его туда загнать , одна засада блин !!!

reeferman: Всем привет!Если всасывающий патрубок на компрессоре обмерзает то и испаритель покрыт льдом.При замёрзшем испарителе падает тепловая нагрузка на компрессор.Фреон не выкипает в испарителе и жидкий поступает в компрессор.Получается что площадь теплопередачи испарителя уменьшилась из-за льда.Такое может происходить из-за снижения температуры воздуха за бортом.Температура снизилась ночью.Давление кипения снизилось соответственно и упало ниже 0 град. и началось обмерзание испарителя со всеми последствиями.Чем дольше работает в таком режиме тем больше обмерзает испаритель.Потом из-за льда снижается проток воздуха.И даже теплый воздух не в сосотоянии его растопить ведь температура испарителя намного ниже 0 град.За давлением всасывания нужно следить и не допускать падение ниже 0 град.Если тепловая нагрузка на кондей падает то нужно изменять производительность компрессора:отключать поочереди цилиндры если компрессор с регулируемой производительностью. Если производительности компрессора достаточно то воздух из-за борта открыть полностью а рециркуляцию можно закрыть. ВАм нужно сделать оттайку испарителя кондея чтобы восстановить площадь теплопередачи до 100% и регулировать производительность компрессора и подачу воздуха заслонками рециркуляции и заборного воздуха.ТРВ пока не трогать.

thunderbolt81: reeferman спасибо вам за совет , с заслонками играюсь , потом посмотрим может производительность компрессора уменьшим , у него или 50 % или 100 %

thunderbolt81: апну темку , касательно моего поста 2781 , на прошлой странице , как все таки правильно поступить ? если добавить масло , а вот свакуумировать картер нет , можно просто так добавить и запусть. все таки влага попадет . как можно выйти из положения ?

AlexS: thunderbolt81 пишет: если добавить масло , а вот свакуумировать картер нет You can to blow-off of the crankcase with some of liquid freon. Freon will to displace an air from the crankcase space.

shchuchka: AlexS пишет: You can to blow-off of the crancase with some of liquid freon. Freon will to displace an air from the crancase space. поддерживаю, обычная практика.....свакуумировать картер - весч трудоемкая, чаще нереальная

thunderbolt81: AlexS shchuchka все понял ! спасибо , я в принципе так и думал , просто совета хотел , мож че . буду добавлять .

thunderbolt81: осталось вот только главную кондишку победить !

thunderbolt81: reeferman каксаемо ваших советов . поигрался я с заслонками , в данный момент из за борта открыта полностью , рецеркулейшн открыт немного , процентов 10- 15 . что имеем - высокое давление 16 , на всасывании 4 . пару дньков поработал и не обмерзал , сегодня утром вот обнаружил его с шапкой на стороне всасывания (опять за бортом чуть холоднее стало ) оттаял перезапустил , вроде норм , но всасывание холодное , активно там с него водичка конденсируется . посмотрел н а счет производительности , у комрессора или 100 %или 60 % . поменять так просто не получится , управляется с PLC . Опять сижу думаю чего крутить. к ТРВ конечно ой как не хочется лезть . возможна ли причина в перезаправке ? как я уже писал стекло полное , но оно находится значительно ниже середины конденсатора , у второго спросил как раньше было , он говорит что на втором кондее ( который благополучно до меня уху.....рили ) фреона было по середке стекла (там система идеинтичная , у нас два кондея со своими испарителями и конденсаторами ) ,и работал он нормально , а вот этот когда пускали всегда обмерзал . Еще приехал треха , который тут тоже был раньше , от него я узнал что кондей этот то заправляли то стравливали с него фреон . Но все равно переодически гемор был . Фреон 407 . Может ли быть такое что эти все манипуляции с фреоном привели вот к такому , как известно этот френо много компонентный если утечки к примеру то улетучиваются более легкие фракции , ни или типа того , не равномерно он утекакет , какой то компронет больше , какой то меньше , а неизвестно еще как они стравливали . короче может еще кто дельным советом поделится , буду благодарен .

AlexS: thunderbolt81 пишет: Может ли быть такое что эти все манипуляции с фреоном привели вот к такому , как известно этот френо много компонентный если утечки к примеру то улетучиваются более легкие фракци Расслоение при утечке фреонов нового поколения, которые по сути являются смесями газов, может иметь место только в статичных системах(не работающих). Допустим собрали фреон в конденсатор и система не работает. Опять же это скажется при больших объемах хладагента(системы кондиционирования больших accommodation/ Cargo refregeration direct expansion systems). В случае, когда система в работе утечка хладагента будет как всей смеси газов.

thunderbolt81: AlexS понятно , значит этот вариант исключаем. как думаете , перезаправка фреоном может привести к выше описанному . имеет смысл стравить до видимого уровня в стекле ( иначе зачем оно там ) и помониторить как будет работать система ?

shchuchka: thunderbolt81 скажи, давление конденсации 4 бара ровно и держиться? или бегает немного? Понаблюдай, особенно когда прохладнеет вечером или ночью

thunderbolt81: shchuchka когда прохладнее ночью опускается немного

AlexS: thunderbolt81 пишет: ...стравить до видимого уровня... Ну если количества фреона в системе будет на столько много, что будет переизбыток, как вы предполагаете, то при вакуумиргвании у вас будет выбивать компрессор по давлению конденсации.

thunderbolt81: x-man соленоид рабочий , проверено , управляется с PLC , когда пускается комрессор то работает на 60 % через минуты 2-3 уходит на 100 ( по амперажу видно сразу , да я еще спец тестером для соленоидов проверил ). я понаблюдал за ним , и не разу не видел , ни днем ни ночью , что бы он разгружался . вручную не получается , там комрессор разгружается когда питание приходит на соленоид ( если бы было по другому , можно было бы просто фишку с соленоида снять и делов то ). все таки сдренирую фреон , и посмотрю что будет .

x-man: Если не разгружается вообще да еще и не при высокой температуре за бортом ,вполне возможно и PLC подвис,попроите ЕТО сресетировать его,просто банально power off подождите 5 мин и включите опять.А на счет сдренировать фреон это правильное решение)

thunderbolt81: x-man пишет: вполне возможно и PLC подвис,попроите ЕТО сресетировать его,просто банально power off подождите 5 мин и включите опять.А на счет сдренировать фреон это правильное решение) та не , это уже опробовано , ресетировал уже . Сейчас вот дренирую фреон потихоньку , смотрю как работает . Посмотрим , как что будет , есл это не поможет , видимо ТРВ все таки . А его заразу так просто не поменять , выпаивать надо , вот на прошлом пароходе можно было верхнюю часть снять , вытащить орифайс , базу на которую оно все шло можно было оставить и поменять орифайс и верхнюю часть с термо баллоном , здесь так блин уже не получится , да и нет в зипе его , сейчас заказывать буду.

Siva: thunderbolt81 Если два компрессора, два конденсатора, то зачем стравливать фреон, полютить нашу родную планету?))) Перекатать с той в которой много в ту которая не работает))))

x-man: A filtra net na Expansion valve?

thunderbolt81: x-man пишет: A filtra net na Expansion valve? перед ним точно нет , может внутри , но он запаянный . Разобрать не получится .

x-man: А Компрессор охдаждает Chilled Water или непосредственно воздух в AHU?

thunderbolt81: воздух AHU

kres67: To Thunderbolt: уважаемый Reeferman подсказал всё правильно по поводу вашего кондея. Обмерзание испарителя обычное, но нежелательное дело при уменьшении тепловой нагрузки на него. В районах с нежарким климатом такое бывает часто. Если вы уверены, что фреона в системе достаточно (а его нехватка, как правило, показывается пониженным давлением на всасывании), термостат, которым, собственно регулируем температуру в надстройке, исправен, то проверьте следующее: чистоту воздушного фильтра на всасывающей стороне исп-ля и рёбер самого исп-ля - грязь уменьшает поток воздуха, фреон кипит менее активно, давление кипения (всасывания) уходит в "минуса"; натяжение ремней вентилятора; не закрыты ли заслонки по каютам - это даёт тот же эффект, что и с грязным фильтром (Может есть смысл открыть подачу побольше на месс-рум или прачечную, например). Ещё я бы взглянул на расположение чувств.элемента термостата. В идеале он должен измерять температуру воздуха на канале рециркуляции. Индокитайские судостроители запросто могут его воткнуть на канале забора воздуха из-за борта: в этом случае в надстройке воздух будет охлаждаться, а термостат тупо будет не отключать компрессор, так как "на улице" темп-ра постоянная, и всё это опять же приведёт к обмерзанию. По поводу PLС регулировки производительности: идея с принудительным отключением соленоидов очень даже здравая - сам так делал на компрессорах Sabroe. У меня сейчас очень похожая проблема: компрессор Carlyle с гидравлическим регулированием производительности (две ступени); при работе в Средиземке и тем более в Северном море компрессор работает на минимуме, но испаритель всё равно частенько обмерзает. В планах у нас заменить ТРВ на другой с меньшей производительностью. Кстати, слышал один совет: в районах с не очень жарким климатом для увеличения тепловой нагрузки испарителя помогает открытие пара на обогрев (обычно паровой радиатор устанавливают перед исп-лем). Что касается уровня в конденсаторе: когда кондей молотит на полной производительности, нормальный уровень фреона - пол-стекла; при плавании в прохладном климате ТРВ будет почти закрыт, а уровень в кондере вырастет. Это нормально. В шапке этой темы есть ссылка (вторая снизу) на книгу одного француза - со стр.149 почитайте про симптомы чрезмерной заправки.

kres67: thunderbolt81 пишет: да тут еще такой вот вопрос . На провизионке , стоит такой небольшой компрессор , битсер , вот надо масла долись . И как я посмотрел долить получится если отдать трубку которая сообщает картер компрессора и маслянный сепаратор , больше там реально не откуда долить . Обычный метод пополнения маслом без насоса - путем создания небольшого вакуума на всасе (в картере давление такое же). Попросите элмеха или сами подкрутите уставку отключения компрессора по низкому давлению, что бы на всасе было чуть ниже нуля. Более подробно здесь

Profff: Моряки помогите с такой проблемой. Ни с того ни с сего пропадает давление масла на реф компрессоре. Компрессор новый всего 120 часов намолотил. Первый раз это было часов 50 назад. Разобрали посмотрели - все нульцовое. Никаких повреждений. Собрали заработал. Сейчас опять выбило по низкому давлению. На днях буду его разбирать, не знаю на что обращать внимание. Может кто то сталкивался.

AlexS: Profff пишет: Ни с того ни с сего пропадает давление масла на реф компрессоре. Вполне возможно, что где то на всасывании масляного насоса идет подсос воздуха и срывает всасывание. Проверьте герметичность соединений.

kres67: После того, как компрессор вырубает, вы смотрели в стекло картера? Пены нет? В нежарких районах плавания туда может попадать жидкий фреон, особенно ночью, масло пенится - насос срывает. А вообще, перед любой разборкой, неплохо бы проверить исправность контрольно-измерительных устройств - манометра и того же прессостата.

reeferman: а какой перегрев на всасываниии.похоже что масло плохо возвращается из испарителя

Siva: Кто подскажет, в какую сторону регулируется експаншн валв Данфосовский TS2. На закрытие по часовой или против?

kres67: По часовой - увеличение перегрева (пружина сжимается)

V_LENT: Siva пишет: На закрытие по часовой или против? Любой Danfoss - закрутить винт ТРВ до прощелкивания, закрыть жидкостной клапан после конденсатора и заправить конденсатор фреоном по глазку при работающем компрессоре, клапан жидкостной открыть. Обычно этого бывает достаточно.

666: V_LENT И что - так ТРВ закрученным и оставить?...

V_LENT: ТРВ это не водопроводный клапан. Его нельзя закрыть. С завода ТРВ идет сразу настроенным. Если ТРВ полностью закручиваешь, то он прощелкивает, но при этом не закрыт не полностью - при этом он стоит на максимальном перегреве. (Кстати исправный ТРВ про комнатной температуре можно продуть ртом без затруднений.) В начале темы AlexS дает настройку ТРВ.

kres67: Уважаемый, а для чего закручивать ТРВ при пополнении системы фреоном? Чегой-то не догоняю.

666: V_LENT Вот и я спрашиваю - зачем изменять настройку ТРВ при пополнении ? PS закрытый клапан и закрученный(винт настройки) - разные вещи, как бы Не только СМХ знают, что такое ТРВ (впрочем- из моего опыта,тоже не все...)

csplus: Сорри, вопрос не технический. Какие документы у реф.механиков торгового флота, я имею введу образование среднее тех. или вышка по этой специальности на основании которой делаются рабочий документ? И где в Украине обучают? Спасибо!

V_LENT: 666 пишет: зачем изменять настройку ТРВ при пополнении Я встречался с таким делом: частый случай - если фреон в системе теряется или ,например тепловая нагрузка возрастает то многие механики начинают крутить винт и сбивают настройку ТРВ. Поэтому если берешься что-то делать с рефкой, то целесообразно заодно восстановить настройку, чтобы к этому вопросу больше не возвращаться. В принципе ТРВ настраивается один раз и больше туда не надо лезть. csplus пишет: Какие документы у реф.механиков торгового флота Это дело недавно постановой правительства отменено вообще. Т.е. знаний и квалификации обычного механика достаточно и никаких еще дополнительных бумаг не требуется. Там в этой постанове кроме рефиков приведен весьма широкий перечень морских специальностей, применительно к которым не требуются бумажки и тренинги.

666: V_LENT Ну , если так, тогда согласен! Но сходу не понятна логика(без ваших последующих объяснений).

Siva: Чего это вы тут про трв спорите, я ж так спросил, для контроля? V_LENT пост 2040: не достаточно. Глазка нет))) Это драер. По мануалу пишут должен работать воздух на входе 50 С, на выходе 18 С. Не получается. Максимум 3-5 градусов перепад, правда я колдовать еще не закончил. Колдовство заключалось в смене испарителя, компрессора, драера, трв, пропайки хот газ клапана, ну и всей системы. в общем почемуто решили прислать в разобранном виде драер вместо нового. Осталось мне еще заизолировать трубки как было раньше, может и заработает приблизительно. Трубки многие остались старые, новых то таких нет, релюхи старые, хот газ валв старый перепаяный - девконеный.... ХЗ.... Но по факту работает, лампочки светятся, от только водичка не конденсируется и перепада хорошего нет..... Да и контракт месяц назад закончился...

thunderbolt81: Siva пишет: ..... Да и контракт месяц назад закончился... тоже не маловажный трабл

666: Siva пишет: Глазка нет))) А манометры?! Фреон какой? Siva пишет: хот газ валв старый перепаяный - девконеный.... Может,он давно заклиненный от ваших\предыдущих перепаек ?

V_LENT: Siva пишет: Глазка нет))) Это драер. По мануалу пишут должен работать воздух на входе 50 С, на выходе 18 С. Глазка нет - можно конденсатор щупать руками - зона пар/жидкое легко определяется на ощупь по стенке конденсатора как переход "горячее/теплое". ТРВ - если выворачиваешь винт регулировки, значит "открываещь" т.е. перегрев уменьшается. Чтобы добиться наибольшей подачи фреона я бы выворачивал винт ТРВ до тех пор пока не пошел жидкий фреон к компрессору, а затем чуть завернул бы винт обратно. Хотя это конечно не кошерно. Драер воздуха - значит подобен кондиционеру имеется большой теплоприток - там к ТРВ TS2 должны быть в запасе сменные вставки - я бы поставил номер 4 - с самым большим отверстием.

Siva: 666 Манометры есть, правда они врут, но я знаю на сколько. Их никто не прислал. Хот газ валв заклинен или нет, но эфект от его вращения есть. То есть: то больше то меньше горячего газа поступает. Фреон 404. Я кстати даже не знаю сколько его там должно быть, на глаз заправил, грамм 400. Мануал по этому поводу молчит. Там всего то 10 страничек. V_LENT Конденсатор выглядет как везде испаритель, с ребрами обдува и фан на него дует. Естественно испарительвыглядит как везде конденсатор))) Чес слово не вру и не путаю. Как пошюпать? ТРВ пока не крутил, а вот с хот газ валвом игрался. Закрываешь его, чуток прохладнее воздух на выходе становиться, но не достаточно для точки росы (не конденсируется водичка), но полностью не закрывал, так как сильно быстро начинает обмерзать все вплоть до всасывания на компрессор. Большого теплопритока в испарителе я бы не сказал, так как расход контрольного воздуха не большой. Ничего в запасе из вставок нет, все что прислали, - радуйтесь, но шоб все работало))))) Я был на этой лодке 6 лет назад и тогда он ничерта не холодил. И знаю что это уже 3 компрессор паяют - дошла очередь и до меня)))))а еще я обнаружил что выхлопные клапана на главном кувалдой разбирали, ГДЕ МОИ ФЛАЙ ДЕТАЛИ Да вообще не прет с самого начала контракта. Поплачусь: ЭЛТИ кулера были чистые и усе хватит говорил сменщик, на крайняк еще один насос пустить, так даже 60 % не могли разогнаться, кондишки выбивало. Потом с проклятой ЭЛФИ колдовали, пока случайно не оказалось среди поломанных одной хорошей. Потом я крутился возле 3го юнита, подозревал поломанные кольца, наконец их нашел))) - дед вначале отпирался, мол усе в порядке, пистон сменили, проверили только пару часиков, а потом на том же юните выхлопной клапан заклинил, ну ток который когда то кувалдой разбирали или собирали. Шафт генератор глючит, при мне 2 блекаут. После блэкаута один контроллер на котле приказал жить долго, PMI контроллер навернулся, за 10 секунд до того как я его подключил (думал проиндицыровать главный после смены пистона и клапана), чуть не обосрался от помпажа, и темно темно в глазках))))) А индусятина все скрывает и для офиса мы новый параход, ток подкрасить надо)))))

V_LENT: Siva пишет: и для офиса мы новый параход, ток подкрасить надо))))) Я вас с этим и поздравляю. Вернемся к драеру. Приехал я однажды на судно, а драер на автоматику управления работает невесело и спросить не у кого, как оно там раньше было. Так я ему помог драеру тем, что пустил в провизионку в овощную камеру медную трубку, устроил там змеевик, а уже оттуда провел воздух на драер. Т.е. холодила у меня провизионка, а продувку водички делал драер. Но у меня при этом было 50 метров медной трубки+изоляция. Получилось быстро и просто. И еще пару советов от безнадеги: немножко о герметичных компрессорах и системах - систему можно заправлять фреоном ориентируясь на рабочий ток электромотора компрессора. Для этого нужно под рукой клещи иметь.Нет клещей - накинь на силовой провод пять-десять витков провода и посчитай по формуле. ТРВ регулировать можно послюнив палец - проверяй трубку на отлип и смотри где палец перестал прилипать, там кипение фреона закончилось. Желаю удачи.

thunderbolt81: V_LENT пишет: ТРВ регулировать можно послюнив палец - проверяй трубку на отлип и смотри где палец перестал прилипать, там кипение фреона закончилось. Желаю удачи. прикольно ! это нужно будет запомнить . однозначно плюс !

666: Siva пишет: хот газ валвом игрался. Закрываешь его, чуток прохладнее воздух на выходе становиться, но не достаточно для точки росы (не конденсируется водичка), но полностью не закрывал, так как сильно быстро начинает обмерзать все вплоть до всасывания на компрессор. Назначение hot gas valve - создать дополнительную нагрузку на компрессор при незначительных нагрузках на испаритель, тем самым стабилизируя его работу(компрессора) и всей установки , в целом. То,что все начинает обмерзать, - доказывает работоспособность установки, в принципе. Но HGV - тоже автоматическое устройство, и если оно неисправно, то установка и не будет нормально работать. ИМХО Какие давления? HGV в определенной степени стабилизирует давление всасывания.

Siva: 666Спасибо за советы, в принципе я работал и прежде с такого рода системами. Просто с офиса почемуто решили прислать в разобранном виде, но не все и сто пудов дороже чем бы было новый драер прислать. После сборки я все таки надеялся на чуток лучший перформанс. Но, но, но. Хотя с другой стороны он все таки работает, хотя и не так как я ожидал. При закрытом хот газ валв давление на всасывании проваливается до 3 - 3.5 бара, компрессор останавливается. На нагнетании 17 бар. Если чуток держу приоткрытым, то сильно обмерзает, увеличиваю - работает система устойчиво 4 - 4.5 на всасывании и 17 - 18 на нагнетании. Просто я запустил отладку драера, так как были проблемы с ГД и заканчиваем их последствия. Плюс я на глаз заправлял, так как не написано сколько фреона должно быть в системе - ориентировался на давления рабочие. Думаю конечно же качественная изолячия улучшит перформанс, а то такое впечатление, что фреон кипит до испарителя а не в нем. Плюс термобалон не изолирован до сих пор.....

be-r: Мужики, подскажите по рефке пожалуйста. Я месяц на борту. Второй когда сдавал дела, времени всего пару часов было, по рефке рассказал, что после дефроста нужно спустить воздух с конденсатора примерно до 15.5 бар, т.к. через сальник натекает воздух. После обмерзания испарителя в мясной делал пару днфростов, ну и как говорилось спускал давление в конденсаторе до 15.5 бар. После последнего дефроста (получали продукты, ну и я решил совместить дефрост с этим мероприятием т.к. все двери в камерах были на распашку) температура в мясной не поднимается ниже  -6, в сухой стоит +15 и овощной +10. Смотрел фильтр драера, было куча мусора и грязная/забитая сеточка.  Все заменил и почистил. Все фильтра на трв тоже проверены и поменяны/почищены. Фреон тоже добавлял (404а). На данный момент давления H.P. 18.5-19 bar, L.P. 0.5-1 bar (дед говорит что это норм давление,но мне кажется что должно быть больше).  Впринципе такими они же были когда в камерах были нормальные температуры. Трв пока не крутил, т.к. до этого все работало норм и думается мне пока незачем к ним лезть. Буду рад любым советам, опыта по рефкам откровенно говоря  мало. Спасибо.

vadimko: у меня подобная ситуация наблюдалась когда была ледяная пробка ... Дефрост не давал ничего . Тогда , по совету на форуме, помогла только разборка и аварийный сброс фреона полностью

AlexS: be-r пишет: т.к. через сальник натекает воздух. А ваш коллега юморист... Он не объяснил каким способом туда натекает воздух если система под давлением? Так понимаю, что после разборки фильтра на ТРВ вы систему не вакуумировали? И фильтр-драйер лучше заменить. Настройки ТРВ не трогайте пока вообще.

be-r: Фильтр драера заменен на новый. Перед дефростом собирал весь фреон в конденсаторе и потом начинал оттайку. Количество фреона в стекле конденсатора получалось практически полное стеклышко. На данный момент в сухой и овощной температуры за ночь попадали, а вот в мясной так и держится -6 и снова испаритель начал обмерзать. Буду пробовать снова размораживать мясную. И ещё, когда только запускаешь компрессор после дефроста в стеклышке после драера видно как фреон бурлит, а после часа работы это бурление прекращается и уровень в этом стекле чуть увеличивается. Я так понимаю что это происходит из-за падения протока фреона по системе, т.е. может где-то в системе срани собралось и нужно вычищать ?

AlexS: be-r пишет: когда только запускаешь компрессор после дефроста в стеклышке после драера видно как фреон бурлит, а после часа работы это бурление прекращается и уровень в этом стекле чуть увеличивается. Я так понимаю что это происходит из-за падения протока фреона по системе, т.е. может где-то в системе срани собралось и нужно вычищать ? Нет. Это нормально и говорит о том, что весь фреон улетает в систему, что нормально. Первое - проверьте минусовую камеру на герметичность двери и шпигатов. Второе - проверьте систему на наличие воздуха(удалите при надобности и добавьте фреон). Есть ощущение, что скорее всего у вас имеется утечка фреона где то в системе. Поищите(Электронный детектор/ мыльная пена/галоидная лампа).

kres67: be-r пишет: Перед дефростом собирал весь фреон в конденсаторе и потом начинал оттайку. Количество фреона в стекле конденсатора получалось практически полное стеклышко И ещё, когда только запускаешь компрессор после дефроста в стеклышке после драера видно как фреон бурлит, а после часа работы это бурление прекращается и уровень в этом стекле чуть увеличивается В нормальной ситуации в конденсаторе должно быть не "практически полное стеклышко" фреона, когда вы его туда собираете, а почти полный конденсатор. А при работе уровень там поддерживается 1/4 - 1/2 стекла, т.е. самые нижние трубки конденсатора не погружены в жидкость. Тогда этот агрегат работает наиболее эффективно. В стекле после драйера, опять же при нормальных условиях, бурление должно быть видно только первые несколько секунд после старта компрессора, затем уровень поднимается до стекла и пропадает. Иногда даже бывает трудно определить есть ли там поток фреона. Так что, в первую очередь пополните систему, потом будете копать дальше, если проблема не уйдет. По давлениям: при чистом конденсаторе, полном заряде фреона и установившемся режиме давление нагнетания (оно же давление конденсации) держится в пределах соответсвующих температуре забортной воды + 5-7 градусов, смотрите на вашем манометре шкалу для R-404. После оттайки или приемки свежих продуктов оно будет некоторое время побольше. На всасывании общее правило для всех фреонов: компрессор отключается прессостатом, который обычно настраивается на давление чуть выше ноля, чтобы избежать любого подсоса воздуха. Так что, я сам обычно руководствуюсь правилом "чем ниже, тем лучше". Попавший в систему воздух действительно скапливается в конденсаторе, который служит гидрозатвором для фреона. Верный признак - колебания стрелки манометра нагнетания. Но "по-взрослому" его наличие определяют так СИТУАЦИЯ: Воздух попал в систему холодильной установки. Причины: 1. Воздух из баллона при зарядке, доза рядке. 2. Не удален воздух парами фреона из участка системы после ревизии какого-то элемента системы. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПО КОСВЕННЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ: Визуально, при наличии воздуха в системе давление нагнетания возрастает на какую-то величину по сравнению с нормальным и стрелка манометра нагнетания вибрирует, уменьшается холодопроизводительность компрессора, увеличивается расход энергии. ТОЧНАЯ ОЦЕНКА НАЛИЧИЯ ВОЗДУХА В СИСТЕМЕ. 1. Весь фреон из системы компрессора отсасывается и загоняется в конденсатор при закрытом клапане «из конденсатора». 2. Закрыть клапана всасывания и нагнетания на компрессоре после его остановки. 3. Открыть полностью клапана входа и выхода забортной воды на конденсаторе. 4. Охлаждаем фреон в конденсаторе забортной водой до того момента, когда температура забортной воды на входе и выходе конденсатора станет одинаковой (например, 19С=19С). 5. По манометру конденсатора определяем давление конденсации ФРЕОНА при конкретной температуре забортной воды. Например, при Тз.в.=19С давление на манометре равно 8,2кг\см (ати). 6. С помощью диаграммы Тз.в. энтропия для Ф12 (либо Ф22) определяем какое же добавочное давление паров фреона (без наличия воздуха в нем) при нашей Тз.в.=19С. Получаем Р=5.6ата. Для получения давления в АТИ добавляем 1атмосферу 5,6+1=6,6ати. 7. Наличие воздуха в системе определяем по парциальному давлению воздуха в системе, т.е. при сравнении показания манометра конденсатора Рк=8,2ати и полученного из диаграммы Р=6,6ати видим, что Рвоз.=8,2 – 6,6=1,6кг\кв.см. УДАЛЕНИЕ. Воздух из системы удаляют через спец.клапан, находящийся на верхней точке конденсатора или используют для этой цели любой штуцер на верхней части конденсатора (например, манометр и т.д.). Теоретически необходимо выпустить 1,6кг\кв.см ФРЕОНА до Р=6,6кг\кв.см. Однако в практике выпускают до Р=6,6кГ\кв.см, т.е. на 0,2 0,3кГ\кв.см меньше по следующим причинам: - чтобы не потерять фреон в конце выпуска; - чтобы не засорять атмосферу фреоном.

be-r: Всем большое спасибо за ответы! Много чего было испробовано что бы вернуть рефку к нормальной работе, но помогло лишь одно - промывка испарителя, видимо была масляная пробка. Пошли вторые сутки, рефка работает как прежде. Спасибо за советы!

kres67: Ну, значит "за успех"! Одержана ещё одна победа человечества над техникой! Поздравляем! Кондей и рефка, к сожалению, та часть техники, которую иначе как через траблы не изучить. А каким образом вы "промыли" испаритель?

be-r: Собираем фреон в конденсаторе. Закрываем выход из испарителя, вход. Отсоединяем трубки после трв и на выходе из испарителя перед клапаном. Дуем вначале просто воздухом, потом ещё промыть спиртом. Если есть азот, то можно и азотом дунуть. Потом собираем все в зад, оставив не дожатую гайку после трв. Открываем клапан на выходе, продуваем фреоном оставшийся воздух и дожимаем гайку. По такому принципу продували свой испаритель.

kres67: be-r пишет: Отсоединяем трубки Ну, что ж.. "Easy money" как любят говорить на американщине. Повезло, что соединения не на пайке. Может быть это не ваш случай, но всё же уточню про масло и заряд хладагента. В нормальной ситуации оно неограниченно смешивается с фреоном и постоянно циркулирует по системе. Ваш предыдущий сменщик, похоже, был фанатом выпуска воздуха из конденсатора и фреона заодно. Когда последнего в системе не хватает, циркуляция масла нарушается и оно, уходя с картера компрессора, начинает зависать в самых "удобных" для него местах. Вот здесь, на аналогичном форуме, товарищ Mariner описывает такую ситуацию click here

be-r: Вы таки правы, предыдущий мех только так и делал. Фриона в системе было минимум, и после очередного дефроста в компрессор вернулось масло, получилось 75% смотрового стекла. Пришлось сливать и менять его. Добавил до 1/3 стекла. Сейчас оно снова ушло в систему, пока не добавляю, жду когда вернется. Спасибо за ссылку, ознакомлюсь!

ивасик: Кто подскажет. Приняли дела. В работе был только один компрессор. Другой отдали на берег для ремонта. По рассказам сменщиков были проблемы с рефкой (не морозила) вызывали сервис и удалили много воды. Рефка работала нормально,но по истечении недели стал понижаться уровень масла. Утечек нет. Понятно что масло загоняет в испаритель и оно от туда не возвращалось почему то. После полной оттайки ничего не изменилось. Открыли трв и запустили компрессор.Масло вернулось .Трв поставили в прежнее положение но недокрутив пол оборота. Все работает нормально теперь и масло возвращается. Привезли компрессор с ремонта и с ним такая же история не возвращается масло. Когда включаем наш компрессор тот с маслом порядок а новый не возвращает масло. Днем когда жарко и немного повышена темперартура з.в. давление нагнетания около 15 а к вечеру падает и тогда масло перестает возвращаться. Может просто прикрывать воду охлаждения на конденсатор что бы поднимать давление нагнетания и масло возвращалось или есть другие какие то методы. На что обратить внимание. Рабочие параметры всасывание 1кг,нагнетание 14-15кг. F 22

shchuchka: определимся давайте, масло все уходит да аларма или просто в стекле уровень снижаеться? и давление его не падает? или как?

ивасик: уходит совсем,пока не сработает по остановке

AlexS: ивасик пишет: уходит совсем,пока не сработает по остановке Не работает( в зависимости от конструкции - забита сетка или закрыт клапан поплавка линии возврата масла) маслоотделитель.

shchuchka: ивасик absolutely agree with Alex

ивасик: AlexS пишет: Не работает( в зависимости от конструкции - забита сетка или закрыт клапан поплавка линии возврата масла) маслоотделитель. Маслоотдельтель цельно паянный. И клапана на поплавок нет. Пол дня масло держит уровень а к утру уровень меньше стекла

ивасик: Если бы сетка или поплавок то масло не возврашалось бы сразу. А так с утра с 8.00 до 21.00 уровень масла держится. Утром пришли уровень меньше стекла. Открыли трв масло согнали обратно установили все на место и работает нормально до вечера. Второй компрессор работает по этой же системе нормально. Значит по системе все в порядке. Проблема только в маслоотделителе.Открыть его нет возможности он паянный.Но почему он работает пол дня нормально. Сейчас трв на один оборот открыт больше но все по прежнему.

AlexS: ивасик При слишком большом перегреве паров фреона масло так же будет собираться в испарителе. Вы уже имеете некоторые данные по работе установки с 8 до 21. Проследите как себя ведет установка с проблемным компрессором в период с 21 до 8(температурные уставки на минусовой камере, настройки прессостата по низкому давлению).

ивасик: Давление вс 1.5-1.2 постепенно падает до 0.7-0.6 и выключается 0.4 Давление нагнетания 14-15 Температура на всасывании компрессора 15-20 Температура на выходе компрессора 93-103 Компрессор включается при -14 и стоп при -19 по установкам. Темпрература масла в картере 44 Только теперь уже и другой компрессор масло потихоньку уходит и не возврашается Параметры примерно одинаковые на обоих компрессорах.

shchuchka: ивасик не работает нормально отделитель, полдня у вас масло в испаритель потихоньку выгоняет. Там пробки, соответственно и давление падает...уберете уставку, увидете, что и на вакуум пойдет. Не вижу проблем в остальних узлах

pump: может по маслотделителю молотком постучать ? без фанатизма. я так датчик давления отремонтировал

pump: .Нет клещей - накинь на силовой провод пять-десять витков провода и посчитай по формуле. а можно подробней. че за формула ?

ивасик: shchuchka пишет: уберете уставку Что вы имеете ввиду? Отключить сигнал на соленоид что бы компрессор все время работал или что?

shchuchka: ивасик на прессостате загрубить уставку нижнего предела давления меншье нуля. У вас сейчас на 0.4 стоит, как я понимаю. Но это не выход, а просто проверка блокировки испарителя маслом.

ивасик: Понял. Спасибо

kres67: Возможен и такой вариант: Если у вас была вода в системе, как вы писали выше, возможно удалили её не всю. Ночью ТРВ прикрывается, образуется ледяная пробка, нормальный возврат масла с испарителя ухудшается. Попробуйте утром не открывать ТРВ полностью а нагреть его (феном, гор.водой и т.п).

666: shchuchka пишет: на прессостате загрубить уставку нижнего предела давления меньше нуля ОБЫЧНО это сильно не рекомендуют делать... Ну, разве что, -0.5 - это самый-самый минимум Хотя,может, на эти самые 0.5 приборы и врут...?

Aicalex: AlexS пишет: всем доброго времени суток!кто сможет подсказать простой способ определения масла синтетики от минералки?

AlexS: Aicalex Во первых я такого не писал. По сути - не занимайтесь ерундой и не ищите себе проблем. Масло для реф.установок допускается использовать только рекомендованное производителем установки. По этому используйте только известные смазывающие жидкости. Помимо отличия в производной масла(синтетика от минерального), весьма важны рабочие параметры (температура застывания). При ошибке в использования синтетика/минералка можем получить разрушение сальников и коксование в линиях смазки. При ошибочном выборе масла с высокой темп.застывания получим механические разрушения компрессора.

momo: Добрый день ребята Такая проблема. Перс залив. Температура 31 на входе в холодильник, фреон в норме, но выбивает компресора по ошибке Compressor overload. Что может быть причиной? Ампераж зашкаливает свыше 120 А и срабатывает защита по датчику. Датчик крутить не собираюсь дабы не спалить мотор. Причина в другом, а в чем? Я в безизвестии.

shchuchka: momo параметры фреона вход,выход,температуры??это рефка?

666: momo пишет: Ампераж зашкаливает свыше 120 А и срабатывает защита по датчику. Я,например, видел в своей жизни коленвал компрессора, состоящий из 2 кусков - тоже "срабатывала защита ", выбивало автомат. Он вообще стартует? Стартовать обычно должен на минимальной производительности - чем она у вас регулируется?

AlexS: momo пишет: Такая проблема. Перс залив. Температура 31 на входе в холодильник, фреон в норме, но выбивает компресора по ошибке Compressor overload. Что может быть причиной? Ампераж зашкаливает свыше 120 А и срабатывает защита по датчику. Датчик крутить не собираюсь дабы не спалить мотор. Причина в другом, а в чем? Я в безизвестии. 1 - о какой установке идет речь? Система кондиционирования воздуха/провизионная реф.установка? 2 - подробней про срабатывание защиты по датчику(при старте / при нормальной работе ? ). 3 - параметры приборов компрессора в момент overload ?

Cheng1: momo пишет: Ампераж зашкаливает свыше 120 А У Вас компрессор стартует? В смысле, крутится свободно?

666: Что-то много мы вопросов назадавали...пропал человек...

Serega19: Прошу помочь и разобраться в системе. Главная проблема - это высокая температура всасывания фреона в компрессор. Фреон r407c, температура на всасе 36°. Давление всаса 5 бар, нагнетание 15.1, температура нагнетания 83градуса. Компрессор работает на два евапортаора, перед каждым эвапоратором имеется по два соленоида и трв danfoss tez20. Получатся каждый эвапоратор делится на два эвапоратора. Температура воздуха 27°,на выходе 19°. Уставка для обоих соленоидов 17°. После компрессора фреон идёт в конденсатор он же экономайзер. В конденсаторе фреон охлаждается водой и через конденсатор проходит труба всасывания для компрессора с эвапораторов. Ещё один момент, температура фреона после 3х из 4х евапораторов 10°,на четвёртом 22°. Настройки трв не трогаю,так как не знаю как правильно это сделать, подскажите, если проблема в трв. Ещё странная ситуация,когда открываю дверь,где находится этот евапортаор непосредственно, температура эта 22° временно падает до 12 и обратно поаышается. Прошу помочь разобраться с проблемой, спасибо

AlexS: Serega19 пишет: Ещё один момент, температура фреона после 3х из 4х евапораторов 10°,на четвёртом 22°. Настройки трв не трогаю,так как не знаю как правильно это сделать, подскажите, если проблема в трв. Ещё странная ситуация,когда открываю дверь,где находится этот евапортаор непосредственно, температура эта 22° временно падает до 12 и обратно поаышается. Речь идет об установке кондиционирования воздуха. Проверьте достаточность количества фреона. Компрессор работает на полную нагрузку? Попробуйте уменьшить доступ воздуха из за борта на проблемный испаритель(евапоратор). Проверьте состояние воздушных фильтров на всасывании в испарители(по причине их загрязнения может больше сосать горячего воздуха из за борта). Так же проверьте не прикрыт ли запорный вентиль фреона перед соленоидом на проблемный испаритель. Возможен фильтр-осушитель на линии фреона перед подачей жидкого фреона на испаритель. Отпишитесь по возможности о результатах.

Serega19: Зарядил фреоном установку. 35 кг. В мерном окне все равно его не видно,но видно толко тогда,когла прикрыл выход с конденсатора во время заправки. Вообще вся система (два компрессора ,два конленсатораи два евапоратора) по-умолчанию изолированы друг от друга клапанами на всасывании и нагнетании. Но сейчас эти клапана открыты и один конденсатор работает на два эвапоратора. После заправки фреоном температура всаса понизилась с 35-36 до 33-32, сигнализация больше не срабатывает. Но проблема с трв осталась. Хотя я даже не знаю стоит ли добавить ещё фреона, так как в мануале написаго,что общий объем системы 536 кг,это возможно или я не так понял? На склько я понимаю,если после после евапоратора температура перегрева большая, то получается трв либо не хватает фреона либо он слишком зажать пружиной? На счёт температуры перегрева: она расчитываесть сразу после трв и сразу после евапоратора (на месте баллона)? Потому что мой термометр после эвапоратора на метр выше по трубе после баллона трв. И показывает 22 градуса. При давлении 4.5 для 407с фреона температура кипения 5°. Я не могу брать температуру этого термометра для растёт трв,нужно непосредственно у баллона? ещё вопрос на счёт воздуха в ситсеме: как определить наличие оного? Для профилактики можно дунуть его с конденсатора? И ещё по поводу температуры переохлаждения: её меряют непосредственно со стороны всаса конденсатора и нагнетания? Или от выхода с компрессора до выхода с конденсатра? Спасибо

Serega19: http://i-fotki.info/20/a55be845319b15f8aa8121fd62e5e19470c666251217542.jpg.html

Fantom: Serega19 пишет: ещё вопрос на счёт воздуха в ситсеме: как определить наличие оного? Для профилактики можно дунуть его с конденсатора? Все просто-загоняете весь фреон в ресивер,ждете когда температура входа и выхода охлаждающей воды равна,смотрим давление нужного фреона при этой температуре в диограмме.При превышении травим на пол кило меньше заданого

AlexS: Serega19 пишет: арядил фреоном установку. 35 кг. 1. А что вам мешает разделить системы? Собственно разделенная схема и предназначена для работы в жарком климате. У вас работает 2 системы на один конденсатор. При температуре заб.воды под 30 и жарком климате, однозначно одного конденсатора будет недостаточно. Высокая тепловая нагрузка. 2. Для определения достаточности количества фреона по букварю: - необходимо откачать весь фреон из системы в баллоны(предварительно свакуумированные) и взвесить. - затем продуть систему азотом. Заправить азотом до предельного рабочего давления для определения протечек. Азот выпустить и свакуумировать систему. - Затем заправить с баллонов необходимое количество через фильтр-осушитель. Но на практике это не всегда возможно. То азота нет, то времени возиться, то баллоны пустые отсутствуют. А вам на ваши 536 кг их понадобиться минимум 10 пустых... Проще будет : - разделить системы и заправить жидким фреоном каждую на 75-80% объема каждого конденсатора. Для удаления воздуха из системы: - Собрать весь фреон в конденсаторе. Дать остыть установке где то с час (когда температура входа и выхода охлаждающей воды сравнится) и затем стравить воздух из верхней части конденсатора. Стравливать небольшими порциями по 5-10 секунд и перерывами между порциями по 10-20 секунд. Для определения перегрева достаточно будет измерить температуру паров фреона после испарителя и сравнить с показаниями давления всас.компрессора(как правило на манометре указана шкала соответствия давл-темп). Расстояние в 1 метр пусть вас не пугает. Ошибка в 1-2 градуса не страшна.

Serega19: Разделить системы нет возможности, т.к. судно не в сервисе и жёсткая экономия топлива на всем,что только можно. Спасибо за советы, буду действовать. А на счёт заправки конденсатора. Во время работы не видно жидкости в нем. А если прикрыть выход с конденсатора, то видно 3/4. Я думаю заправлять ещё нет смысла,так как в работе два эвапоратора, и если заправить до видимого в окне количества,то весь фреон из системы может не влезет в конденсатор,я прав? Ещё подскажите про трв , если я его расстроил,то меня что-то спасти может?

Serega19: Потому что электронного термометра нет и давление на выходе испарителя я могут узнать толко на 4 палубы ниже. Возможно его настроить таким образом : затягиваю винт (пружину) пока не перестанет идти фреон через трв (увижу по температуре высокой в конце испарителя), потом откручивать винт по чуть-чуть каждые 20 минут и делать так до тех пор,пока температура на выходе испарителя не сравнится близко к тем температурам,что на соседних ?

AlexS: Можете ориентироваться по манометру на всас.компрессора. Регулировками ТРВ заниматься не рекомендуют. Но если вариантов нет, то во первых необходимо уточнить один момент - зажимая пружину ТРВ, вы как раз открываете его и увеличиваете подачу количества фреона на испаритель( уменьшаете перегрев/ испаритель начнет обмерзать ). По этому убедитесь как устроен ТРВ на вашей системе. Обычно, по часовой стрелке - зажимать пружину. Новый ТРВ уже идет настроенным на определенный перегрев (3-4 градуса С).

AlexS: То: Serega19 Еще момент - как правило, стекло уровня фреона в конденсаторе расположено в районе середины. По этому полное стекло не есть полный конденсатор. Я обычно ориентируюсь на ощупь по температуре стенки конденсатора( там где уровень жидкий фреона. В вашем случае(2 системы работают на один конденсатор) однозначно весь фреон не влезет в один конденсатор. Не должен влезть. А если вы собираете фреон и компрессор отключается по низкому давлению всасывания, то на лицо недостаток хладагента в системе.

kres67: Фреона у вас определенно маловато на два испарителя. Самый простой и надежный способ определения его достаточности - по потоку фреона в стекле индикатора влажности (у вас на схеме он после фильтра-осушителя): в нем не должно быть ни пены, ни пузырей при работе. Помню из своей практики с такой же конфигурацией мы тупо перепускали часть фреона с соседнего конденсатора в ситуации как у вас. Если всё же захочется проверить ТРВ, то смотрите сюда на стр.2 click here Один оборот по часовой увеличивает перегрев для вашего типа ТРВ (ТЕ20) на полградуса и наоборот. При остановленном компрессоре крутите регулир.винт до упора против часовой, считая обороты, затем выставьте все ТРВ на одинаковый перегрев. Расшифровку SH, SS, OS, N, B смотри здесь стр.2 click here

Serega19: Да,трв крутить нужно в любом случае,кто-то и до меня с ним игрался. В разных источниках, как и в шапке темы по поводу настройки трв,говортся что для увеличения пропускной способности трв нужно крутить против часовой стрелки, или я ошибаюсь? В инструкции так же ни слова об этом,только схемки которые я не могу четко понять,вы не могли бы мне помочь понять в какую все-таки сторону его крутить? Буду признателен. Вот ссылка на иснтрукцию danfoss tez20 http://www.fayloobmennik.net/6430915 а вот и мой конденсатор,стекло достаточно низко, http://s009.radikal.ru/i309/1607/2c/5d338a4f2a65.jpg

AlexS: Serega19 пишет: Да,трв крутить нужно в любом случае,кто-то и до меня с ним игрался Согласно вашей инструкции - для увеличения пропускной способности ТРВ нужно крутить против часовой стрелки. То есть вы будете уменьшать перегрев(разжимать пружину). Касаемо фото вашего конденсатора - при работе установки на полной производительности я предпочитаю, чтоб жидкий фреон был хотя бы чуть виден в стекле. В процессе работы установки уровень будет то увеличиваться, то опускаться.

kres67: Дополню к сказанному Алексом Про конденсатор. На схеме вашей установки он изображен со стеклом, рядом указан желательный уровень фреона при работающем кондее. Он должен быть таким, чтобы нижний ряд трубок конденсатора оставался ВЫШЕ поверхности жидкости, тогда у кондёра самая большая эффективность. Если уровень держать ещё ниже пары фреона попадают в жидкостную линию, что видно как пузыри в стекле индикатора влажности. Эта смесь не даст нужного падения температуры, проходя через ТРВ, как бы вы его не регулировали. Повторюсь: к ТРВ должен подходить фреон в жидкой фазе без паров. ТРВ: увеличить перегрев, т.е. сжать пружину внутри - крутить по часовой и наоборот. Остановите компрессор (есть риск попадания жидкого фреона в него), открутите колпачок на том ТРВ, который работает нормально, и крутите регулировочный шестигранник против часовой, считая его грани (так точнее), до момента когда он будет "пробуксовывать" (там для этого установлена спец.пружинка, видно на этом разрезе) click here Затем закрутите обратно на то же число оборотов и проверьте другие ТРВ. На заводе устанавливают SS - static superheat, 4 градуса, т.е. теоретически пружина должна быть зажата на 8 полных оборотов шестигранника (один оборот - полградуса). SH - это total superheat, его мы замеряем по давлению всасывания и показаниям термометра на выходе из испарителя. Здесь найдете чересчур заумный (но, наверное, самый правильный метод настройки) click here И снова повторюсь: проверить настройку ТРВ не проблема, но если в системе не хватает фреона, то изменять её (настройку) чревато, особенно если собираетесь уменьшать перегрев - есть риск попадания жидкого фреона на всас компрессора (влажный ход)

Alex74: Serega19, а если перевести компрессор на один испаритель, предварительно собрав из другого испарителя фреон. Может хватит одного испарителя с рециркуляцией потока вздуха. Но, нужно быть уверенным, что сам испаритель со стороны входа воздуха чистый. Бывало такое, что на пятилетнем судне на нем лежит ковер ворсы со стороны входа воздуха. И мешает протоку воздуха через него (чистили щеткой и high pressure macine).

Serega19: Alex74, судну только один год, перед испарителем стоит радиатор размером с испаритель (зимой подогревает каюты паром), он мелкий, как фильтр все соьмрает + перед этим всем делом стоят обычные фильтра, но за идею спасибо ) И фреона в системе очень мало, что даже в филтре-осушителе не видно в окошке,что течет жидкость. В общем история запутана и стармех боится заправить весь оставшийся фреон в него,т.к.из компании будет "аяяй" за растраты денег ) Спасибо и всем неравнодошным, с трв разобрался, откручивая его я увеличил поток фреона. Было закручено больше,чем нужно на 21 полный оборот. Но температура высокая фреона осталась на компрессоре номер 2 Перешли на компрессор номер 1 и температура упала с 36 на 24°. Причина остается загадкой, т.к. все идентично в системе, попробуем еще фильтр поменять,но не знаю,будем писать суперинтенданту. Но сейчас все ок, на входе ° с улицы воздуха 30,на выходе в каюты 17, то что надо на экваторе) спасибо всем за помощь

AlexS: Serega19 пишет: И фреона в системе очень мало, что даже в филтре-осушителе не видно в окошке,что течет жидкость. В общем история запутана и стармех боится заправить весь оставшийся фреон в него,т.к.из компании будет "аяяй" за растраты денег Ну как бы вот и все объяснение ситуации. Требуется добавить фреон в систему и списать на хер тупоголового деда. Только деду так не говорите, а то спишут вас... Для информации - исходя из нормальной морской практики на борту должен иметься запас фреона как минимум 50% от используемого объема в системах. А для судов-рефрижераторов с Direct Expansion Reefer plant, согласно требованиям регистра, 100% фреона, используемого в установке. А там его может быть и 1500 - 2500 кг.

shepa-od: AlexS пишет: Требуется добавить фреон в систему и списать на хер тупоголового деда. Абсолютно согласен, мало хладагента в системе

kres67: Alex74 пишет: Главная проблема - это высокая температура всасывания фреона в компрессор. Фреон r407c, температура на всасе 36° Перешли на компрессор номер 1 и температура упала с 36 на 24°. Причина остается загадкой, т.к. все идентично в системе, попробуем еще фильтр поменять Если вы, переходя с компрессора №1 на №2 , тупо перекрываете изолирующие клапана, не собирая фреон из системы №1, которую останавливаете, то у вас получается нехватка в №2, что и дает повышение тем-ры: чем меньше фреона на входе в испаритель, тем он горячее на выходе, тем выше его тем-ра будет на всасе комп-ра. Это всё очевидно взаимосвязано. Фильтр, при значительном загрязнении, дросселирует проходящий через него фреон и это сразу будет заметно: рукой проверьте темп-ру трубы до и после него. Кстати, если фреона достаточно иногда невозможно понять стекло индикатора полное или пустое. Помогает прикрытие клапана перед этим стеклом.

Serega19: Kres67, Да,перекрываем всасывание и после остановки закрываем нагнетание. А в чем смысл собирать фреон,если компрессор работает абсолютно на ту же систему, за исключением двух метров трубы (общая труба расходится на один и второй компрессор )

kres67: Serega19 пишет: А в чем смысл собирать фреон,если компрессор работает абсолютно на ту же систему Как я понимаю, у вас обе системы имеют свои конденсаторы, а в них тоже фреона немало.

Serega19: kres67 пишет: Да,каждая система имеет все свое. Но сейчас эвапораторы этих систем соединены, а конденсатор и компрессор неработающие отсечены. Можете посмотреть выше,я там сбросил схему системы. Два компрессора стоят в метре друг от друга. И сейчас в рессивере стоячего абсолютно ничего нет. Ну по крайней мере что видно в окне, а окно достаточно низко от дна, фото приложил я выше. Да и стармех хороший, просто из-за ряда обстоятельств приходится достаточно сильно экономить на всем

kres67: Мои два последних поста были лишь попыткой объяснить вам почему происходит это Serega19 пишет: Главная проблема - это высокая температура всасывания фреона в компрессор.

sailor33: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, почему нагнетательный клапан на реф установке открыт на один оборот. муж попросил узнать, так осталось от прежнего сменщика. все параметры в норме. чем это грозит?

pathfinder: На вопрос почему может ответить разве его сменщик. Клапана на рефустановке должны быть открыты или закрыты до упора. В промежуточных положениях есть вероятность утечки через шток клапана.

666: sailor33 Вероятно, клапан аварийно выполняет функции ТРВ(TEV) для определенной нагрузки - такой нашли выход предыдущие "работники" Хотя правильнее прикрывать всасывание; грозит перегрузкой компрессора и его привода, особенно при неработающей защите(если и там накрутили!)

thunderbolt81: может уже было но все таки . Хожу вот вокруг компрессора на кондишке и чет не догоняю как в него масла добавить . компрессор bock . специального клапана нет ( так чтобы остановил подключил к нему шланг открыл вентиль и добавил , через который и картер можро свакуумировать ) там где он мого быть просто пробка . есть клапан на возврате масла с масла отделителя но потом по линии масло отделителя ничего нет , по фреоновой линии после масла отделителя до конденсатора никакого клапана - вариант закрыть нагнетательный клапан компрессора и клапан после масло отделителя и просто отдать трубку возварата масла отпадает .вот и не пойму как долить . в мануале не нашел . там где трубка на манометр давления масла отходит есть еще конекшен с золотником , может попробоваь давануть туда на стоячем компрессоре ? не знаю правильно ли будет так . Может кто посоветует что нибудь еще ?

kres67: Свакуумировать картер можно и самим компрессором, подкрутив прессостат всаса, и воспользоваться "конекшеном с золотником", опустив шланг в банку с маслом или ещё лучше пользуясь ручным масляным насосом "велосипедного типа". Но, поскольку всё равно будете давление понижать, может быстрее будет долить через ту же пробку? А если золотник не на пайке, то можно ещё и вариант его последующей установки вместо пробки рассмотреть. Конечно, при наличии необходимых фиттингов...

666: thunderbolt81 А зачем доливать масло? Оно у вас уходит через сальник? Если не уходит -значит у вас проблемы с маслоотделением\другие проблемы...Деваться из системы ему некуда, кроме как через сальник! Либо с фреоном , при утечках...

3eng: товарищи, клапан под номером 5.7(pressure control valve)на выходе из испарителя в dry provision room начал шуметь и вибрировать. до того такое уже было, дед открыл его на полоборота и прекратилось. через время началось опять. что думаете может быть?

shchuchka: 3eng возможно пружина внутри повреждена. есть умельцы, которые его крутять до упоров в хлам, не зная каким боком его регулировать

V_LENT: Это у вас dry provision room. А клапан 5,7 для регулировки давления в камере где +12. Какое уж там кипение? Там фреон идет совсем чуть-чуть, а значит и клапан открывается незначительно и немножко подпрыгивает и шумит.Ничего не трогайте и если рефка работает устойчиво, то и не крутите ничего.

AlexS: Все точно V_LENT сказал. Если в минусовой заданная температура обеспечивается реф. установкой и она работает устойчиво, то лучше не меняйте настройки.

3eng: shchuchka V_LENT AlexS Спасибо ребята. Затихла)

moryacek: Доброго времени суток! Видимо я не оригинален, похожие проблемы были выше по тексту у народа, но все советы не подействовали. Обмерзает всос на компрессоре. Обычная кондишка 5H-60. Конденсатор на морской воде. Чистый. Вход/выход разница 2/3 градуса. Давление нагнетания 14 Bar, всасывание, зараза, ниже "0" и никак не удаётся поднять, около 4.5. Масло гуляет 6-8. Вода за бортом прохладная 18-19. Воздух тоже около того. Фреон 404А. В собранном виде по верхнему уровню в стекле, при работе меньше 1/4 стекла. Капасити контрол на минимуме. Воздух на выходе 7 град, в каютах дубарь. Забортный открыт полностью, циркуляция закрыта. Было недостаточно фреона, добавил до уровня. Обмерзает. Теплообменник абсолютно чистый, новый можно сказать. Пробовал прикрывать ТРВ Danfoss TES55 на один оборот по часовой стрелке, как советовали и поднять перегрев, но мёрзнет все равно. Пока останавливаем в ручную. Становится жарко запускаю на пару часов.

007mr: moryacek пишет: всасывание, зараза, ниже "0" и никак не удаётся поднять, около 4.5. По низкому давлению компрессор должен останавливаться, пробовали подрегулировать дифф .прессостат? И давление ниже нуля это плохо. Подрегклируйте на 0.3- 0.5 bar примерно, чтоб компрессор по двлению всасывания останавливался. Ну и чтоб запускался при давлении 5-6 bar.

Luckyman: Хорошо Прикрывай outlate SW на охлаждение конденсатора или байпасируй. Подымешь температурку, будет хорошо.

AlexS: moryacek пишет: Было недостаточно фреона, добавил до уровня. До какого уровня? Если собрать весь фреон в конденсаторе, то какой будет уровень жидкого фреона в конденсаторе? Стекло скорее всего будет полное, на ощупь по стенке конденсатора определите сразу после остановки компрессора по низкому давлению ( там, где теплая стенка переходит в прохладную и будет уровень жидкого фреона). Если уровень менее 3/4 конденсатора, то добавьте еще фреон. ТРВ лучше не крутите, потом замучаетесь. Менять настройки ТРВ имеет смысл когда кондей не обеспечивает температуру в жарком климате и то, если есть подозрение, что какой то "способный" до вас накрутил.

moryacek: Alex В стекле видно по самому верху плещется. Т.е. оно полное, где то и есть 3/4 конденсатора. ТРВ вернул на место как было.

moryacek: AlexS Ещё раз проверил уровень фреона. Вы оказались правы, стекло в конденсаторе расположено где то на 1/6 уровня и оно полное, но можно рассмотреть уровень. Получается, что до 1/3 надо добавлять. Luckyman "Outlet" прикрыл, почти совсем не оставил протока, давление конденсации выросло до 16.5, масло тоже чуть поднялось на 8+. Нагнетание потеплело. Но всос так и остался ниже "0" между 4.0-4.5. 007mr Глянул настройки Suction Pressure прессостата установлено "Cut in" на 3.5 Bar, "Diff" на 3 Bar.

007mr: moryacek пишет: Глянул настройки Suction Pressure прессостата установлено "Cut in" на 3.5 Bar, "Diff" на 3 Попробуйте все-таки по регулировать прессостат. У меня похожая фигня была только на провизионке - всасывание заходило в минус до -1 бар. По настройкам с виду тоже все было хорошо.

Luckyman: Я бы ничего не крутил. Регулировал только SW. Останови кондей. Посмотри что с испарителем. Если весь во льду, то нехай потает. Вентиляцию не отключвй. Когда растает, то запусти снова берлагу. Должно быть хорошо.

Pronya: moryacek пишет: Воздух на выходе 7 град, в каютах дубарь. Забортный открыт полностью, циркуляция закрыта. Было недостаточно фреона, добавил до уровня. Обмерзает. - поумнячую тоже как по мне явно не хватает протока воздуха через испаритель : может быть ремни ослабли(было такое ) или просто из-за холода народ прикрыл дуйки в каютах..... вообщем проблем как таковых с рефустановкой не заметил и советую просто проверить поток воздуха через испаритель.... если ремни ослабли, то ясно надо подтянуть...если народ прикрыл дуйки или типа того, и компрессор на минимуме, то смело можно (если в этом режиме придется работать продолжительно ) крутить ТРВ( напуганных с ТРВ не слушай- лучше читай инструкцию о ТРВ, там страшного аш не чаго))) но суеверные отговорят ).... ну вот вообщем и всё

666: moryacek пишет: Вода за бортом прохладная 18-19. Воздух тоже около того. Фреон 404А. В собранном виде по верхнему уровню в стекле, при работе меньше 1/4 стекла. Капасити контрол на минимуме. Воздух на выходе 7 град, в каютах дубарь. Ваша установка работает абсолютно нормально! Просто она не рассчитана на работу при таких минимальных нагрузках. Наряду с прикрыванием забортной воды могу посоветовать включить одновременный подогрев воздуха, чтоб увеличить нагрузку на испаритель. Это решение реально опробовано и оно работает,но не все стармехи пойдут на это(даже скажу - очень малая их часть ),реально - будут просто останавливать установку до "более теплых" краев...Экономия топлива - наше все! moryacek пишет: Но всос так и остался ниже "0" между 4.0-4.5 Вот это совсем непонятно - так давление ниже "0" или "4-4.5"?! Или вы говорите о температуре на всасывании при таком давлении?

moryacek: 666 Температура ниже "0", давление 4.0-4.5 Bar. Этому фреону при давлении всасывания 4.0-4.5 соответствует температура -5. Что бы не обмерзал надо 5.0 Bar +. На счёт прогрева думал и раньше. Правда обогреватель стоит за испарителем. Рециркуляция закрыта полностью. Забор воздуха только с улицы. Что бы загрузить испаритель надо играться с воздушными задвижками.

Luckyman: moryacek, хороший совет от 666. Не ломай голову.Прикрой SW, Отрегулируй подогрев и поставь небольшую рециркуляцию ( на половину} Проверь проток воздуха. Те кто позакрывали в каютах дуйки потом откроют. Все будет хорошо.

moryacek: Pronya Все проверял. Ремни на месте, вентилятор дует как надо. Испаритель новый, девственный. Там нет ни льда ни пыли. Народ конечно прикрывает дуйки. Боремся.

Pronya: 666 пишет: могу посоветовать включить одновременный подогрев воздуха, чтоб увеличить нагрузку на испаритель. Это решение реально опробовано и оно работает,но не все стармехи пойдут на это(даже скажу - очень малая их часть ) - это работает реально, забыл про это ... наверно потому что как бы "не по инструкции" , когда то будучи еще вторым так регулировал температуру в настройке, снаружи было в районе 20-22 градусов и после остановки кондея становилось душновато в каютах, особенно капитану ....стармех теребовал поиграться с настройками ТРВ , но времени на эксперименты особо не было и опыта тоже , компрессор тоже инеем покрывался слегка а тут как раз подошла смена стрмехов и я втихаря решил открыть обогрев паровой слегка, много и не надо ( озарение пришло как то вечером перед сном) и проблема обмерзание компрессора отпала и температура в каютах стала комфортной, а новый стармех не особо то и интересовался, что я там кручу - работает и работает...а капитан наверно подумал , что новый стармех все настроил

666: Pronya пишет: стармех теребовал поиграться с настройками ТРВ C механическими ТРВ этого добиться, скорее всего, будет очень сложно(или невозможно...) С PLC и "электронным" ТРВ (соленоидным вентилем на входе испарителя) - много проще, в этом случае перегрев паров будет в районе 20-25 градусов. Очевидно,что для механического ТРВ такая настройка очень далека от оптимальной! Кстати,давление всасывания в этом случае тоже будет падать и обмерзание также возможно....Подогрев всегда предпочтительнее, ИМХО.

Pronya: 666 пишет: Очевидно,что для механического ТРВ такая настройка очень далека от оптимальной! - согласен, но что то наколдовать можно.....666 пишет: Подогрев всегда предпочтительнее, ИМХО. -100%

kres67: Moryacek Во-первых, перепроверьте "капасити контрол" - возможно, у вас всё же две ступени в работе в данный момент. Здесь, вкратце, как это сделать click here Во-вторых, при таких низких забортных темп-рах тот геморрой, что у вас происходит - это нормально. Смело перенастраивайте прессостат на всасе на более раннее выключение. Обмерзание происходит от того, что ваш ТРВ, скорее всего, в закрытом положении всё равно пропускает фреон. Это конструктивная проблема, так что лучше его не трогать - не поможет.

moryacek: kres67 Капасити закручен почти совсем. На ощуп по цилиндрам работает только одна голова, остальные две тёплые полностью.

666: kres67 пишет: Обмерзание происходит от того, что ваш ТРВ, скорее всего, в закрытом положении всё равно пропускает фреон. Это конструктивная проблема, так что лучше его не трогать - не поможет. А как, интересно, установка будет работать, если ТРВ не будет слегка открыт??? При полностью закрытом тут же упадет давление и установка остановится по низкому давлению! Обмерзание происходит именно потому, что теплопритоки мизерны, а установка настроена(ТРВ!) на значительно большие, именно поэтому на всасывании присутствует жидкая фаза, которая кипит и вызывет обмерзание даже при минимальной производительности компрессора. Кстати, его нагрузку очень удобно контролировать по току потребления приводного электродвигателя...

moryacek: Luckyman В общем по итогу так и сделал, добавил ещё фреончика, прикрыл SW Outlet и поднял давление конденсации до 17 Бар. Всос теперь стремится к "0" и по манометру 4.7-5.2 Щастье пришло, теперь не обмерзает. Ещё пробовал датчик термостата в AHU Room переместить в полость нагнетания из всасывающей зоны (China style). Компрессор отрабатывает на "ура" старт/стоп в диапазоне 10-20 градусов, но стало жалко его дрыганья в таком режиме. Можно поиграться с заслонками забора воздуха с улицы и рециркуляции, что бы настроить на плавную работу

kres67: Насчет перемещения датчика на нагнетательную сторону это вы погорячились. Поэтому у вас и вырубается компрессор чаще. Нормальное расположение датчика - на воздуховоде возврата из помещений, т.е. рециркуляции. А вот когда он установлен ближе к всасыванию из-за борта и заслонка рециркуляции закрыта, то термостат замеряет темп-ру не в надстройке, а забортного воздуха. Соответственно, в каютах будет дубак, но термостат этого не почувствует. Так что мысль регулировать заслонки у вас правильная.

moryacek: kres67 Это был эксперимент:) Вернул назад. На самом деле он в общей полости, где сходятся забортный и рециркуляция. Ближе к трубе рециркуляции. Забортный открыт полностью, рециркуляция закрыта. Думаю попытаться настроить так что бы компрессор отключался на более продолжительное время. Либо подстроить прессостат как советовали ранее.

kres67: Понятно, но лучше вам рецирк.заслонку держать открытой и манипулировать наружной, чтобы, как я уже сказал, термостат чувствовал темп-ру в надстройке. И еще. Мне, в похожей на вашу ситуации, помогало прикрытие на ночь клапана на жидкостной линии, чтобы уменьшить количество фреона к ТРВ (это был Danfoss TES55, углового типа, там из-за дизайна резиновое кольцо пропускало жидкий фреон в закрытом положении ТРВ, что приводило к "заливанию" компрессора по ночам)

Luckyman: moryacek рециркуляционную заслонку держи открытой и регулируй наружной как посоветовал kres67 Усе будет хорошо.

moryacek: kres67 пишет: это был Danfoss TES55 Такой же. Можно прикрыть за драером, там есть в системе клапан. Датчик термостата надо в трубу перенести выше заслонки рециркуляции. Если оставить так как есть, эффект незначительный.

moryacek: Уважаемые, снова я, как можно поднять давление всасывания? Приоткрыть ТРВ?

kres67: Открытие/закрытие трв действительно влияет на давление всаса, но в вашем случае из-за низких температур заборт.воздуха возможно попадание жидкого фреона в компрессор. Регулировать всас давлением нагнетания при помощи протока охлажд.воды тоже можно, но между ними зависимость не прямая и скорее компрессор будет вырубать по высокому, чем всас поднимется до нужной величины. Все доступные решения для вас уже описали выше. Хитер пробовали включать? Прессостат низкого давления перестраивали? Что в итоге?

skif: У меня два фильтра на всасывании компрессора еще стояли... Мало ли...

moryacek: kres67 Пока было потеплеление, все настроил более/менее норм. Всасывание не обмерзало, компрессор работал на минимуме. Все регулировал протоком воды. Давление нагнетания поднял до 17, всасывание "вертелось" в районе 4.5-5.0, возле нулевой температуры. Воздух на входе в надстройку после вентилятора тоже держался 10-12 градусов, забортный 22. То что надо. Ночью снова всос покрылся инеем, дуйки прикрыли/похолодало, влажность изменилась. Остановил с утра, оттаял. Начал запускать работает какое то время и останавливается по давлению масла. Во время работы масло уносится в систему, в стекле на нижнем уровне, давление держит 6-8.5. Потом активно возвращается в виде белой пены, тогда давление падает до 6 и через какое то время, цикл повторяется. Вот с утра рубануло по давлению. Есть небольшая утечка через "pneumatic control" (он не предусмотрен, там только открытый штуцер) возле капасити-контроля, порядка 10 грамм в сутки. Мизер в общем. Добавил литр. В системе около 10 литров. Вырубаться перестал. Снова похолодало. При работе компрессора в течении часа-полтора при давлении нагнетания 17, давление всасывания постепенно падает с 5 до 4, пока не начинает обмерзать. Останавливаю. На час-два, работаю термостатом:). По хитеру немного побаиваюсь, был неприятный опыт, задымилась пыль на элементах, чуть пожар не устроили. Надо открывать чистить. Никто ведь не включал 100% за 6 лет жизни судна. Ещё, в стекле перед испарителем фреон течёт не чистым потоком, а с пузырьками, труба тёплая.

kres67: Знакомая картина... и геморройная :) Масло активно уносится по причине попадания жидкого фреона в картер (не выкипает полностью в испарителе). Лучше не рисковать и останавливать компрессор на ночь - сами понимаете что будет, если масл.прессостат не сработает в нужный момент. Ну, и заслонки переводите на забор воздуха снаружи на это время. Либо ещё больше прикрывайте клапан на жидкой линии, пусть он дросселирует фреон в качестве "первичного ТРВ". В стекле пузыри - хрен с ними. Это сейчас не причина для беспокойства. Пенное масло в картере - тоже критический момент при низких температурах. Чаще проверяйте на ощупь темп-ру картера. Если еле теплый или холодный - это признак большого содержания в нем фреона в жидкой фазе. Компрессор остановился, постоял с пеной в картере, пускается - давление там падает, фреон в масле вскипает, насос срывает, результат - задранные шейки коленвала. Если при нормальной работе масла достаточно в картере, а потом его уносит, то добавлять ещё - это моветон. Нужно возвращать то, что есть в системе. поскольку переполненный картер - тоже плохо. А хитер у вас что - электрический? Даже если так - если испаритель кондея чистый, как вы писали раньше, почему хитер должен быть в пыли? Пробуйте запускать его - это реальная панацея в вашем случае. В общем, больше советовать нечего. Держитесь там и хорошего настроения! Скоро лето, вот тогда и расслабитесь! ;))

thunderbolt81: была ситуевина на параходике одном , я там месяц просидел не было времени разобраться . На кондишке было два компрессора , два конденсатора ( на каждый ) испаритель один общий . Так вот в обоих при работе масло вспенивалось . Уровни держались , по давлению не срывало , все вроде норм. Но только масло при работе пена . Хотелось бы у знающих спросить как бы исправить сие . А то как то стремно было так работать .

moryacek: kres67 Спасибо за дельные советы. Хитер электро. Почему чистый испаритель-его поменяли год назад в доке:) Он новый. Подлезть к хитеру, геморой ещё тот, надо вскрывать кожух вентилятора на выходе-разобрать пол AHU room. А судно в работе, на борту клиенты. Будут ныть. Пока холодно на улице, в надстройке комфортно. На том пока эксперименты закончили. Хотя есть желание перейти с холодами на "ты" и выстроить алгоритм действий в голове в разных ситуациях.

V_LENT: thunderbolt81 пишет: Но только масло при работе пена . Было такое при заходе на Балтику, да еще картер компрессора был холодный. Некогда было разбираться (были другие проблемы с ГД, кранами). Подложил под картер рефлектор с лампой на 500 ватт. Пошли в теплые края, лампу убрал и проблему забыл.

kres67: thunderbolt81 пишет: Так вот в обоих при работе масло вспенивалось . Уровни держались , по давлению не срывало Были у меня такие ситуации с пеной, кроме той, что описал Морячек. Кондей, масло пенится при работе, при остановке уровня не видно. Слил, довольно много, до появления уровня в стекле, пениться перестало. Тут явно масло доставало до коленвала и взбивалось. Компрессор рефки, труба на всасе во льду, масло пенится. Прикрутил ТРВ в минусовых камерах, чтобы увеличить перегрев. Лёд пропал, пена тоже. (Кстати, попробуйте этот метод. Прикрытие ТРВ катастрофических последствий не принесет. Только делайте это вдумчиво и записывайте все ходы). При нормальной работе, картер должен быть очень теплым или чуть горячим. Если в вашем, thunderbolt, случае это так, то проблема (возможно) конструктивная, по моему скромному мнению. Такие у меня "мысли вслух": Например, масло из маслоотделителя возвращается в виде пены. Также на компрессорах кондея в нижней части картера со всасывающей стороны устанавливают шариковый клапан для возврата масла. Он открывается при определенном уровне масла "снаружи" картера. Если он завис, то возможно попадание туда паров фреона. Теоретически, это тоже может давать пену.

kres67: V_LENT пишет: Подложил под картер рефлектор с лампой на 500 ватт Я как-то тоже думал, стоит ли ставить перемычку на crankcase heater, чтобы он не отключался при старте кондея. Думаю, ваш вариант поэффективней будет по степени нагрева. :)

666: kres67 пишет: ваш вариант поэффективней будет по степени нагрева. :) Ага, раз в 10 примерно

SanyaZZZ: Приветсвую всех! Подскажите может кто сталкивался. После заправки фреоном судовой системы кондиц. трубка маслоотделителя, по которой масло возвращается в компрессор очень холодная (всю жизнь была горячая!). Так же в смотровом стекле на линии нагнетания видна какаято мутная гамула, с плёнкой масла на верху. Сначала думал папловок маслоотделителя заклинил в закрытом положении и масло гонит в систему, перешол на второй компресор такая же петрушка. Давления все в норме. Фриона сильно не прибавилось, т.к в окне рессивера уровень не появился. Картер компрессора тоже очень холодный, нагнетание не такое горячее как обычно, рука держит((((((((( Может какойто фрион не такой, на баллоне 404а, а на упаковке кортонной 22. Заказывал 404а.

kres67: В первую очередь для идентификации неизвестного газа замерьте давление в в баллоне, темп-ру в помещении и сравните их с таблицами для 22-го и 404-го фреонов. Вот с этой, например, click here (тока пиэсаи нужно в бары перевести) Второе: для нормальной циркуляции масла в системе необходимое условие - достаточное количество фреона. Т.е. при работе в стекле ресивера уровень должен быть. Так что добейтесь этого для начала, а потом уже будете дальше траблшутить.

K.Dimond: Кто может подсказать Hermetic Scroll Type Copressor на кондишке, перегревается, стучит и высокий ампераж. Что может быть?

nadir: возможно он таким образом напрашивается на оверхол

thunderbolt81: K.Dimond пишет: Кто может подсказать Hermetic Scroll Type Copressor на кондишке, перегревается, стучит и высокий ампераж. Что может быть? похоже к нему заглянул белый пушистый дуг

AlexS: K.Dimond пишет: Hermetic Scroll Type Copressor на кондишке, перегревается, ст Is suction port cold ? If cooling of the compressor is adequate but the compressor surface is still overheating & el.current is too high it can be indicate of mechanical problem of the compressor.

SecEng: Шатуны пообрывало 😂😂😂 Сначала ляпнул, а потом уже прочитал... но все равно - похоже на механический износ...

nadir: SecEng пишет: Шатуны пообрывало в нем нет шатунов, это scroll type. скорее всего что пора менять подшипники

666: K.Dimond пишет: Hermetic Scroll Type nadir пишет: пора менять подшипники Вы имеете опыт ремонта таких компрессоров? Снимаю шляпу... А так,по всем признакам - недолго ему осталось...Сгорит раньше,чем доживет до оверхола, я имел ввиду.

AlexS: Такой компрессор дешевле заменить полностью на рекондиционный. По крайней мере некоторое количество лет назад моя компания пришла к такому выводу и прислала компрессор после рекондиции в сборе. При правильной эксплуатации новый прослужит прилично. К слову , через Unitor catalogue можно подобрать модель.

K.Dimond: дело в том, что комперссор новый, устанавливал сервис два месяца назад. Вторая ступень в системе кондиционирования с тремя компрессорами. Отдельный конденсатор и испартель. Все это время работал без замечаний. Как зашли в более прохладные места он остановился вечером по уставкам на термоконтролере. Утром запустился с вышеуказанными "прелестями". Уровень фреона в норме. Всасывание в компрессор прохладный выход за сто градусов! Возможно ли залегание ТРВ при таких симптомах? Не хочется думать что компрессору кирдык!

kres67: K.Dimond: cюда загляните - обсуждение проблем скролл-компрессоров click here

666: kres67 Ну и, например, цитата оттуда: SCROLL компрессора ( надежные, менее шумные, долговечные, минимум вибрации, НЕРЕМОНТОПРИГОДНЫЕ - внутри все рабочие части компрессора есть керамика. На компрессорах данного типа, в отличие от поршневых важно направление вращения - первый пуск всегда с манометрами и немедленная смена фаз, если компрессор "качает в другую сторону"). Это там пишет человек,реально разбиравший и ремонтировавший герметичные(запаянные) поршневые компрессора А K.Dimond даже ничего не пишет про давления,используемый фреон,другие параметры,а температуры определяет,видимо,на ощупь(прохладный\за 100гр) Для scroll ,кстати, такие температуры вполне допустимы,в зависимости от условий ... И почему не может стукануть новый компрессор при попадании в него какого-либо металлического мусора, тем более после сервиса 2 месяца назад?

K.Dimond: на это как раз есть подозрение так как недавно выпаявался (ввварен в медный трубопровод) и чистился фильтр-патрон. Но он стоит как раз перед ТРВ и по логике могло забиться отверстие терморегулирующего клапана. Могут ли вышеперчисленные симптомы иметь место именно по этой причине? Существенных отклонений по давлениям не замечено, хладогент R-404A.

kres67: Dimond Попробуйте проверить следующее: Если ТРВ, как вы думаете, "забился", то кондиционер, соответственно, перестанет охлаждать. Давление на всасе будет меньше обычного, на нагнетании - чуть больше. Но к стукам в компрессоре это приводить не должно. Он, скорее всего, просто остановится по низкому давл. Маловероятно, но допустим, что ТРВ подклинило в открытом положении из-за попавшей туда грязи. Пока на вход в испаритель идет относительно горячий воздух проблем нет. Манометр всаса будет показывать давление, соответствующее температуре чуть выше нуля градусов (смотрите на шкале для 404-го фреона) . Через некоторое время воздух на входе уже прохладнее и жидкий, невыкипевший фреон начинает"заливать" компрессор. Давление всаса будет "сползать" ниже нуля градусов, труба к компрессору будет обмерзать. Не уверен, как это происходит у скролл-компрессоров, но поршневые могут застучать при таких условиях. Если у вас наблюдаются такие симптомы, то пробуйте ограничивать подачу жидкого фреона к ТРВ прикрытием клапана после конденсатора. Если помогает и стук прекращается, то вы правы - проблема в ТРВ.

Rodger: Scroll type компрессоры очень надежные и тебуют минимум обслуживания. У нас на судне air condition включает в себя четыре компрессора такого типа. За семь лет эксплуатации ни разу не добовляли фреон.Работают исправно. При снижении темп.за бортом работают попарно или останавливаются. Но при этом необходимо правильно выставить тармореле около 24 град.а также termo box, где регулируется остановка компрессора при низкой температуре на всасывании. Set point не меньше 20 град. Обмерзание труб на всасывании не допускается. При выходе из строя компрессора, производится замена на новый, никаких overhaul. Хорошего рейса!

DD: 666 пишет: Это там пишет человек,реально разбиравший и ремонтировавший герметичные(запаянные) поршневые компрессора Этот человек и парочку скролов разрезал из любопытства. Быть может на здоровенных скроллах ( как-то на одном такере были у меня на кондиционирование надстройки здоровенные скролы, но было это лет 12 назад я тогда был 3ехой и к ремонтам и разборкам кондеев меня не сильно пускали, да и парохед был новый и никто там ничего не трогал) и можно что-то сделать, но те мелкие, что я разрезал ( такие часто стоят на stand alone units по типу как в ЦПУ на мосту и тд) были неремонтопригодны. Там нечего ремонтировать просто было и рабочие части хз из какого материала были. Вы загуглите картинки скролл в разборе ... там видно рабочие части

666: kres67 пишет: Не уверен, как это происходит у скролл-компрессоров Точно так же обмерзает корпус,может даже на 3\4 обмерзнуть,если не в режиме,при этом стуков никаких нет... Rodger пишет: Обмерзание труб на всасывании не допускается. Выше уже написал. Я больше с рефкомпрессорами(скролл) общаюсь,так вот у них нормально ,когда всасывание во льду,и может быть чуть пятно по корпусу(кстати,если этого нет - будет перегреваться!). Но у разных производителей может отличаться. Опять же, может зависеть от уставки температуры в камере и окружающей температуры. Да, а те компрессоры,которые шумели\стучали\потребляли высокий ток - вскорости сгорали,в моей практике...

K.Dimond: Всем спасибо за ответы. Компрессору таки кирдык. Придется расстроить супера.

DD: Да не расстроится ваш супер - бесплатно компрессор поменяют. Сервисники всегда дают гарантию на заменённые части, а амба компрессору через 2 месяца после установки это 100% или хреновый компрессор или кривая установка.



полная версия страницы