Форум » Законы в море » Vote: IMO » Ответить

Vote: IMO

Alexmaritime: Коллеги! Решил узнать ваше мнение по упомянутой организации. Объясню почему. Недавно столкнулся с проявлениями по второму и третьему пункту. Т.е. все больше и больше ведется разговоров о бюрократичности IMO, о бумагоморательстве и недоверии в целом, на фоне всех событий, когда были обращения к ним с какими-либо предложениями. Для меня это было странным. Лично я, да и не только, всецело опираюсь на конвенции и циркуляры IMO и считаю их современными и своевременными, объективными и крайне необходимыми. Это мое мнение. Каким вы видите IMO? Что вы хотели бы изменить? Пожалуйста, отнеситесь к теме со всей серьезностью и высказываться обосновано! Буду признателен за ваши развернутые ответы! С Уважением! Update: Я хоть и прописал только в последнем пункте высказываться, но прошу объективно высказаться в любом случае голосования.

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

stan64: Alexmaritime Проголосовал за пункт 1 так как тоже приходится опираться на конвенции и циркуляры IMO.

Alexmaritime: stan64 пишет: приходится опираться на конвенции и циркуляры IMO Приходится или Вы считаете их необходимыми?.. Пожалуйста, напишите свое мнение!

stan64: Alexmaritime Считаю необходимыми.

Universal: Безусловно IMO это авторитетная организация...И ее вклад в развитие безопасности мирового флота колоссален...Другой вопрос - в финансировании деятельности этой организации. Тут я просто могу догадываться что у нее как и у всех мощных в мире организаций - есть крышующие и влиятельные силы. Поэтому мне кажется с увеличением полярности мира - изменился и формат большинства организаций..И IMO 50 лет назад наверное совсем не то IMO которое есть сейчас...Боюсь не забыть порадоваться за наших соотечественников и нашу морскую школу которая на фоне общего спада уровня обучения и необходимого минимума еще остается на плаву и конкуренто-способна..Думаю , что если уже сейчас не принять конкретных мер мы в скором будущем окажемся в той же ситуации , что и грузинские моряки..

Pifagor: Universal пишет: Безусловно IMO это авторитетная организация...И ее вклад в развитие безопасности мирового флота колоссален Если организация или предприятие состоят из 10 или более человек, то она начинает рабатать сама с собой, т.е. плодить бумаги между разными структурами и отделами не взирая на окружающую её среду. ИМХО - ИМО пережиток, нуждается в срочной реорганизации, 90% чиновников должно быть разогнано как иждивенцы на нашей шее. Ни какого вклада в развитие безопасности ИМО не сыграло. Кто даст гараннтии , что та позитивная статистика аварийности и смертности, которую нам втюхивает ИМО это правда ? Очевиден один неоспоримый факт - увеличение бумажной работы и ухудшение качества образования ! Это факт бесспорный ! Это резельтат многолетнего функционирования ИМО. Более того многие процедуры лоббируемые ИМО опасны для жизни. Пример сходу- Фрифол ! Могу ещё привести с десяток сразу. Например заход в порт для моряка стал не возможностью снять стресс и отдохнуть, а получить очередную порцию негатива от разных проверяющих лоббирующих документы MSC и ИМО. Недавно проходил медкомиссию , психолог дал мне листик опросный заполнить, запомнился один идиотский вопрос : "Ощущаете ли вы временное падение настроения при выходе из порта" Ответы Да и Нет. Ё маё, я ощущаю огромную радость и колоссальный подъём настроения, что вырвался наконецто из этого ада. Всё это я рассказал психологу, она смотрела на меня дурными неврящими глазами. На какую безопасность может повлиять три проверки ISPS, ISM + Flag control одновремено например ? ILO 180 по поводу максимально лдопустимого рабочего времени ни кто не отменял. Чтобы выполнить все требования ИМО надо работать 20 часов в сутки. ЭТО БЕЗОПАСНОСТЬ ?

V_LENT: Pifagor пишет: Более того многие процедуры лоббируемые ИМО опасны для жизни. Пример сходу- Фрифол ! Проявляйте здравый смысл и держитесь дальше от Freefall Boat. Но не секрет в том, что и гравитационная шлюпка в лихую годину не поможет. На данный момент не существует imersion suits способных безопасно удерживать человка на воде - т.е. все хорошо до момента пока ты не потерял сознание или просто уснул, а дальше на волне лицом в воду. Не всякий сможет поверх гидротермокостюма одеть еще и поплавок.Т.е. судьба моряка незавидна - в порту тебя ждут проверяющие, а в море стихия и при этом ты всегда неправ. Все дело в том, что чиновники IMO, PSC, флага и другие в море не выходят.И поэтому они всегда правы. Pifagor пишет: На какую безопасность может повлиять три проверки ISPS, ISM + Flag control одновремено например? ILO 180 по поводу максимально лдопустимого рабочего времени ни кто не отменял. Чтобы выполнить все требования ИМО надо работать 20 часов в сутки. ЭТО БЕЗОПАСНОСТЬ ? Все дело в том, что перед IMO стоят задачи поважнее чем безопасность. Мало того - IMO за безопасность и не отвечает. Зато IMO дала источник существования тысячам функционеров, взяточников и различных паразитов от флота по всему миру. И это ее заслуга, вечная слава и вечная память. Аминь. Чем больше я узнаю IMO тем больше мне нравятся ГАИшники.Но больше ГАИшников мне нравятся собаки.

UncleFedorOff: № 3. ИМХО. Бюрократичная организация еще и монопольная, не плохо было создать им адекватную оппозицию, что бы возбудить в них интерес живой работы на совесть, а не на лоббирование интересов сильных мира сего. На мой взгляд организация более заинтересована не в безопасности, а в усилении власти и влияния, соответсвенно и $$$ прибыли... А там где говорят деньги- совесть молчит. (c)

Alexmaritime: UncleFedorOff, Прозвучало совсем уж обобщенно. Давайте конкретики больше, пожалуйста! Немного направлю вопрос. Уже несколько раз прозвучала фраза, что IMO "лоббирует интересы сильных мира сего". О чем идет речь? V_LENT пишет: Не всякий сможет поверх гидротермокостюма одеть еще и поплавок. Хоть и не совсем по теме, но тем не менее. Сколько лет уже на флоте, еще ни разу не встречал Imersion Suit без спасательного заголовника.

Kuzmich: Так кого же всетаки защищает IMO? И от кого ?

Alexmaritime: Kuzmich пишет: Так кого же всетаки защищает IMO? И от кого ? Может тогда вопрос этот не к IMO а к исполнительной власти на местах?

UncleFedorOff: Alexmaritime пишет: Уже несколько раз прозвучала фраза, что IMO "лоббирует интересы сильных мира сего". О чем идет речь? Еще в годы Первой Мировой Войны в Панаме приняли законы относительно регистрации торговых судов, которые упрощали порядок регистрации иностранных судов. Помимо этого правительство Панамы намеренно снижало правовые нормы и стандарты в сфере регулирования трудовых отношений. Заметно снижены были и ставки налога на прибыль от судоходства. Такие поощрения не могли не сказаться на выборе «флага». Судовладельцы стали все чаще регистрировать свои суда в Панаме, предпочитая ее экономически развитым странам. Основную массу новоявленных панамских судов составили американские судовладельцы. Панамская республика располагает самым большим в мире реестром судов. Панама – один из самых активных участников Международной Морской Организации (IMO, International Maritime Organization). Эта страна может похвастаться свободной торговой зоной Колона, которая известна во всем мире как центр проведения безналоговых оптовых сделок. Здесь же, в Панаме, располагается Панамский канал, важная коммерческая и транспортная артерия всей планеты. Экономика Панамы ориентирована на поддержку международного мореплавания. Панама – одна из ведущих оффшорных юрисдикций в мире и крупный финансовый центр. Законодательство страны гарантируют строжайшее соблюдение банковской и финансовой тайны. А вот еще: Правительство Панамы является одним из наиболее активных членов Международной Морской Организации (ММО) - International Maritime Organisation (IMO). Данный факт свидетельствует о том, насколько серьезно страна соблюдает соответствие с международными морскими нормативами и выводит Панаму в лидеры по регистрации судов; Положения о регистрации судов и регистрации залога были изменены согласно Закону №6 от 25 июня 1990 года, в котором используется Гаагская Конвенция, которая в свою очередь отменяет требование о легализации иностранных официальных документов консулами Панамы. Теперь в Панаме принимаются документы из стран, подписавших Конвенцию. Однако в некоторых случаях рекомендуется легализовать документы в консульстве (для быстрой оплаты государственных сборов и налогов), но теперь это не обязательно. Помимо этого, в соответствии с Законом №7, принятым 10 февраля 1998 года, бывший Генеральный директорат по консульским и судовым вопросам (Directorate General of Consular and Shipping Affairs), ранее называвшийся "Генеральный Директорат Торгового Флота" (Merchant Marine Directorate General), бывший Генеральный Директорат Морских Ресурсов (Directorate General of Marine Resources) и бывшее Национальное Управление Портов (National Port Authority) слиты в одно учреждение, именуемое Управлением Судоходства Панамы - Panama Maritime Authority. Это новое учреждение, ведающее вопросами судов, имеет свои собственные активы и полную автономию в вопросах своего внутреннего режима для обеспечения совершенствования своих услуг с большей гибкостью и оперативностью, чтобы, в свою очередь, сохранять лидерство Панамы в данной области Тоже есть над чем подумать: Рабочая группа IMO внесла предложение о введении судового проектного индекса энергосбережения Energy Efficiency Design Index (EEDI), контролирующего экологическую безопасность новых судов, предложенного Японией, Норвегией и США для судов тоннажем свыше 400 тонн. Введение индекса предлагается сделать поэтапным, исключив на первом этапе суда некоторых типов, в том числе все типы ро-ро, а также дизель-электроходы, турбоходы и суда с гибридными силовыми установками. Рабочая группа, в которую входят специалисты из 30 стран и 22 организаций, разрабатывает обязательные требования индекса Energy Efficiency Design Index (EEDI) и контроля энергосбережения судов Ship Energy Efficiency Management Plan (SEMP).

Che: Мне кажется, что одним из основных направлений работы ИМО должна стать борьба с криминализацией работы в море, когда какой-то местечковый суд может признать капитана(или любого другого члена экипажа) виновным в чем ему вздумается. Подобные дела должны рассматриваться в специальном суде людьми, являющимися специалистами в данном вопросе. Необходимо разработать соответствующую конвенцию(если такого еще не разработано) А что реально делает ИМО по борьбе с пиратством? Такая мощная организация могла бы сделать что-то еще кроме составления планов!

Gonec: Я не могу выбрать между 1 и 3 пунктом, по этому мой - 4. Насчет первого пункта - есть у них требования которые действительно необходимо соблюдать, те же кост гарды, контроли и прочее тоже необходимо, ибо без них судовладельцы не обезображеные щедрость не стали бы снабжать судно запчастями для Safety, fire, etc оборудования. Были бы в шлюпках галеты 50 летние с постройки, шлюпки из картона, грузовая марка утопленная, работать минимум 23 часа в сутки ну и все в таком роде. С другой стороны издается огромная куча дорогостоящей макулатуры обязательной для покупки, а также бессмысленные требование и рекомендации, например тех что приведены выше. С другой стороны те же проверки, реально напрягающие и нервирующие, и действительно в большинстве случаев нарушающее нормальную работу экипажа, добровольно-принудительно заставляя работать сверх-сверх нормы. Просто так же само должна быть конвенция регулирующая порядок, очередность, периодичность и количество этих проверок, до которой ИМО по ходу дела еще не додумалась, или додумалась но желание это исправит нема. Про о же пиратство и борьбу с ним частности GoA, могли бы уже издать документ требующий от судов проходящих там, конкретных размеров, скорости, а если не подходит идите пожалуйста в обход опасной зоны, если нет то платите штраф (который в свою очередь должен быть меньше стоимости заказа вооруженной охраны судна). Или на пример на моем пароходе, на корме установлена пуленепробиваемая труба со спреем, который так поливает, шо пальцы режет. Ну и все в таком роде, что конкретно у меня, подрывает авторитет к данной организации. Alexmaritime пишет: Хоть и не совсем по теме, но тем не менее. Сколько лет уже на флоте, еще ни разу не встречал Imersion Suit без спасательного заголовника У нас таких нема, да и на всех параходах компании, где я был тоже такого не было, да и в других не замечал

zardela:

zardela: Pifagor пишет: Ощущаете ли вы временное падение настроения при выходе из порта" Ответы Да и Нет. Ё маё, я ощущаю огромную радость и колоссальный подъём настроения, что вырвался наконецто из этого ада. Всё это я рассказал психологу, она смотрела на меня дурными неврящими глазами. На какую безопасность может повлиять три проверки ISPS, ISM + Flag control одновремено например ? ILO 180 по поводу максимально лдопустимого рабочего времени ни кто не отменял. Чтобы выполнить все требования ИМО надо работать 20 часов в сутки. ЭТО БЕЗОПАСНОСТЬ ? выбрал 3.сонный вахтенный,обложенный всеми необходимыми и выполненными чек листами может не иметь сил на само несение вахты.как следствие-элементарные ошибки.зато согласно проверок все гуд.

WTYPMAN: п. 4. Организация авторитетно-бюрократическая. Поставлено правильно, все судовладельцы подчиняются общим требованиям и конвенциям без исключения. Не правильно - Организация начала этим пользоваться. Раньше они заседали по необходимости и принимали нужные конвенции и дополнения основанные на морском опыте и современном прогрессе технологий. Сейчас грань между необходимым/нужным/непонятным перевалила между 2м и 3м.

Kuzmich: С нового года в Европе вводятся "новые правила игры в PSC". В случае налчия одного замечания в течении трех лет, судно ставится на контроль, три замечания - судно в "европиан блэк лист"....

stan64: Kuzmich, Наверное одного задержания в течении 3 лет.Так и сейчас есть если было задержание в порту то проверяют в каждом порту, а не через 6 месяцев.

Alexmaritime: zardela пишет: сонный вахтенный,обложенный всеми необходимыми и выполненными чек листами может не иметь сил на само несение вахты утрированно. не он один обложен чек листами. просто надо уметь планировать свое время. почему другие успевают все, включая спортзал и тв-рум, а проверки проходятся так же на ура?!

Demyan: Проголосовал за бюррократизм.

Che: Alexmaritime, Скажите пожалуйста, опрос проводится по Вашей личной инициативе или по чьей-то просьбе?

Rainbow: Alexmaritime пишет: не он один обложен чек листами. просто надо уметь планировать свое время. почему другие успевают все, включая спортзал и тв-рум, а проверки проходятся так же на ура?! Бюрократия еще та, проверять самого себя - это конечно круто. Вариант, чтоб типа чего не забыть не катит, раньше не было этих чек листов и забывали точно так-же как и сейчас с ними. Возрос до оогромных размеров не нужный документооборот и разные проверки с этим связанные, а вот время для полноценного отдыха экипажа как раз резко снизилось. Закрылись бумагой рест период и все. И если реально посчитать время работы и отдыха, несоответствия будут на лице, так как работать так как отражено в сей бумаге в современных условиях особенно коротких переходов, прохождения каналов, стоянок в порту итд нереально.

Alexmaritime: Che пишет: Скажите пожалуйста, опрос проводится по Вашей личной инициативе или по чьей-то просьбе? Вы когда-нибудь меня уличали во лжи? Тогда почему Вы сомневаетесь в написанном в шапке? Хотя я пониманию куда Вы клоните... Отвечу - именно это и послужило открыть тему, что я и написал в начале первого поста. Меня удивило, что кто-то сомневается в эффективности IMO и я решил лично для себя ответить на этот вопрос.

Che: Alexmaritime, Спасибо за ответ.

tor: проголосовал за 3 пункт.

Tugmaster: На мой взгляд,все же больше 1-й пункт или мне просто хочется, чтобы он превалировал,

Полиграф: ...не понятно,почему такая "авторитетнейшая" организация молча наблюдает за тем,что в данный момент происходит в мире (имеется в виду пиратство,те "вказивки",что она "спускает"-не в счёт).Разве не могла-бы она в существующий момент сказать своё веское слово в этом деле??!!Пример:все суда следующие Аденским заливом должны иметь охрану!....и точка....Но она-же почему-то этого не делает??!!. ....вот смотрите,кроме морского есть ещё-же и авиа транспорт.Вот,кто видел такое количество брошенных лётчиков,стюардесс,с невыплаченными зарплатами,сидящих по тюрьмам,захваченных в плен самолётов (за какие-то,там долги)????!!! ....самолёты даже флага государства не имеют))Надпись компании на борту и всё.Тоже данная отрасль свои нюансы имеет,но не в таком-же масштабе,как морской флот!!.И взяточниство в аэропортах наверняка ни такое,как в мор. портах!! Надо,что-то делать господа!!???Но,что!!??? ...умиляет меня следующее-прилетает самолёт,все пассажирчики выстраиваются в длинную очередь на паспортный контроль,через какое-то время дружной,весёлой толпой,к отдельной стойке подходит экипаж самолёта,лыбы до ушей и т.д....Я в такие моменты стою и думаю:а,кто-ж у них вахту у трапа стоит??))))(а самолёт в это время пылесосится уборщиками). ...получается проблемы можно решать.... ....имел,как-то разговор с одним челом,в одессе немного известная личность (в морских кругах) он и на форум этот наверняка заходит,так вот он мне сказал риторическое:"А,чо типа ты паришься?В мутной воде легче чегой-нибудь выловить". ...вся система прогнила.Но,кто и как будет её менять??!!А главное,кто захочет,что либо менять??!! Tugmaster пишет: На мой взгляд,все же больше 1-й пункт ...честно,говоря удивляют подобные высказывания.Хотя я наверное не прав-с бугра (с мостика) виднее. ...есть три неизлечимые вещи-рак,женская менст...... и флотская организация. С первой уже вроде,как успешно борятся,второе-это даже и не болезнь и вообще -не страшно.Осталось разобраться с третьим.

Alexmaritime: Полиграф пишет: Хотя я наверное не прав-с бугра (с мостика) виднее. Значит Вы счетаете, что IMO исключительно для палубного комсостава?.. удивило.

Полиграф: ...Вы уважаемый всё хорошо поняли ,что это за "крик вопиющего в пустыне".Буде к словам придераться.

Alexmaritime: Полиграф, Да все нормально, просто прозвучало так, буд-то только комсоставу палубному IMO и нужно. Коллеги, все как-то однобоко судят IMO. В стороне остаются конвенции и резолюции, a работа IMO по сокращению травматизма и аварийности была затронута лишь от части и то только в негативе.

Alexmaritime: Rainbow пишет: раньше не было этих чек листов раньше небыло плазменных телевизоров и мобильных телефонов и ноутбуков. раньше небыло такого интенсивного судоходства и на флот все же приходили профессионалы своего дела. сейчас же тенденция к тому, что мозги стали включаться реже, а флот пополняется искателями "хоть какой-то работы, лишь бы платили". время для полноценного отдыха экипажа как раз резко снизилось. я уже писал не раз, что нужно планировать свое время и тогда будет возможность и фильм посмотреть и в спортзал сходить, после выполнения своих обязанностей. я сам уже четыре года работаю на линейных судах с плотным графиком, так что я сужу обоснованно.

Che: Alexmaritime пишет: на флот все же приходили профессионалы своего дела Ой ли? Мне мне кажется что это из серии что и вода раньше была мокрее и масло маслянистей...Раньше было не лучше, а просто по-другому - и дятлов на флоте хватало тоже. Alexmaritime пишет: нужно планировать свое время и тогда будет возможность и фильм посмотреть и в спортзал сходить, после выполнения своих обязанностей Да-да. Особенно, когда после 12 часового перехода по речке сразу привозят полный бункер, а потом СРАЗУ приходит USCG и с ухмылкой проверяет часы отдыха Alexmaritime пишет: В стороне остаются конвенции и резолюции Что ж, отчего бы не поговорить и о конвенциях. Ну скажем о шестом приложении к Марполу и о Киотском протоколе. Какой толк в ограничении эмиссии с судов, если главные загрязнители атмосферы США не ратифицировали протокол а Китай и Индия не взяли на себя никаких обязательств по ограничению эмиссии парниковых газов. Даже оставляя в стороне мнение большого количества ученых о том что эти меры совершенно бесполезны и все беды происходят вовсе не отсюда. Читаем - кто основной виновник загрязнения атмосферы Основной вклад в загрязнение атмосферы вносят автомобили, работающие на бензине (в США на их долю приходится около 75 %) , затем самолеты (примерно 5 %) , автомобили с дизельными двигателями (около 4 %) , тракторы и другие сельскохозяйственные машины (около 4 %) , железнодорожный и водный транспорт (примерно 2 %) Вместо того, чтобы сокращать 75%, сокращаем 2% - это вообще поступок здравомыслящих людей? Причем этот маразм крепчает и крепчает с каждым годом. Зато господин Митропулос очень хороший в глазах мировой общественности. Я думаю, никому не надо объяснять, какие меры предпринимают экипажи и какие расходы несут судовладельцы, дабы соответствовать шестому приложению?

Alexmaritime: Che пишет: Раньше было не лучше, а просто по-другому - и дятлов на флоте хватало тоже. но не так глобально и критично как на сегодняшний день. 12 часового перехода In accordance with ILO's Seafarer's Hours of Work and the Manning of Ships Convention, 1996 (No. 180) and with STCW the minimum hours of rest is 10hrs. Абсолютно не спорю, что не всегда это возможно и по этой причине после подобного даю палубе 12 часов или сутки в зависимости от ситуации на отдых. Hо вопрос к Вам - у Вас что, вся машинная команда на переходе находится в машине? Или судно только по реке туда сюда ходит и в каждом порту USCG? Вот тут уже я Вашими же словами - Ой ли?

Che: Alexmaritime пишет: Абсолютно не спорю, что не всегда это возможно и по этой причине после подобного даю палубе 12 часов или сутки в зависимости от ситуации на отдых. После чего? После перехода? Так потом бункеровка. А на палубе - погрузка 12 часов, и потом назад по речке на выход. Alexmaritime пишет: Hо вопрос к Вам - у Вас что, вся машинная команда на переходе находится в машине? Ну естественно, нет. Ну так я и не говорил, что ВСЕ ВСЕГДА перерабатывают. Но всем дать отдохнуть по 10 часов в таких ситуациях тоже не получается. Зачем принимать конвенции, которые не могут выполняться в нынешних условиях, и все это понимают, включая людей, которые призваны наблюдать за их выполнением? Вся жизнь - театр(с)

Alexmaritime: а потом переход сколько суток? есть же время для отдыха? я об этом. Che пишет: Я думаю, никому не надо объяснять, какие меры предпринимают экипажи и какие расходы несут судовладельцы, дабы соответствовать шестому приложению? Вы знаете как банально пришли к этому приложению? Будете долго смеяться. После того, как у жителей калифорнийского побережья участились заболевания дыхательных путей, был произведен анализ воздуха побережья. В итоге, были выявлены вредные примеси, высокое содержание которых обусловлено выбросами именно с судов. Задел готов. Перешли к мерам... Казалось бы, что все во имя экологии и человечества - фреон запретили, марки топлива сократили, а для пущего ублажения человечества американского континента - со стороны Калифорнии, обязали суда переходить на дизельку. не помню за сколько десятков миль... В итоге кто в выиграше? Те же монополисты ГСМ индустрии. А в целом идея не плохая.

деловой компас: Alexmaritime пишет: помню за сколько десятков миль... за 24. А еще в очередной сводке Newslink было извещено о том, что в San Francisco(СА) все PAXовозы (пассажиры) в порту больше не будут использовать вспомогачей, а будут запитаны берегом высоковольтными кабелями ! [comment float=right]USA + Australia впереди планеты всей[/comment]

Che: Alexmaritime пишет: а потом переход сколько суток? есть же время для отдыха? я об этом. А я нет. Переход - это дело десятое.В данном случае разговор о том, что машинная команда на бункеровку, и на переход из порта выходит без необходимых 10 часов отдыха. Тоже и на палубе - в каком состоянии вахта на мосту на выходе их речки после таких акшинов? Старпом много спит? И как насчет безопасности при этом и человеческого фактора про который уже все уши прожужжали? Дело вы том, что все эти положения в конечном счете направлены на то, чтобы прикрыть тухес у тех, кто их писал. Разлив - почему - люди устали - почему - не отдыхали 10 часов положенных - кто виноват? Думаете, тот, кто заказал и привез топливо на приход? ИМХО давно уже назрели РЕАЛЬНЫЕ меры по уменьшению усталости - 1. Определение времени минимальной стоянки в портах 2. пересмотр конвенции о минимальной численности экипажей 3. минимальное время между приходом и акшином типа бункеровки, снабжения и т.д., может даже при длительном риверпассаже грузить не сразу начинать, а давать экипажу отдохнуть... Вот ИМО за что должно бороться вместе с профсоюзами. Только все это больших денег стоит, проще дупу бумажкой прикрыть и на экипаж все свалить. Вот так вот. Тоже и с Калифорнией - попробуй-ка что-то против автомобилей автомобильных компаний в Штатах вякнуть...проще суда заставить на дизельку переходить. Кстати, Калифорния Калифорнией, а шестое приложение - шестым приложением. В Калифорнии свои законы, которые терминатор проталкивал уже давно. К Марполу оно имеет отношение непрямое. деловой компас пишет: А еще в очередной сводке Newslink было извещено о том, что в San Francisco(СА) все PAXовозы (пассажиры) в порту больше не будут использовать вспомогачей, а будут запитаны берегом высоковольтными кабелями ! Та это и в Европе скоро будет

Alekk: Проголосовал за 4 пункт, так как считаю, что ИМО - организация необходимая, хотя бы чтобы избежать окончательного бардака на морском транспорте, но в то же время - бюрократическая, действующая на словах в интересах моряков, но фактически работающая на судовладельцев. Оно и понятно: кто платит , тот и заказывает музыку. Сокращённые по самое не могу как количественно, так и качественно экипажи просто захлёбываются в лавинах всяких циркуляров, вказивок, чек-листов и томов других руководящих инструкций, разработанных вроде как в интересах моряков, но в реалиях лишь для того, чтобы прикрыть [img src=/gif/smk/sm31.gif] береговым бюрократам. Выполнять требования всех этих циркуляров на море просто нет времени, а порой и квалификации и превращается зачастую в элементарные отписки. Сокращение времени стоянок в порту, массы проверяющих, дополнительные требования ISPS, всё это не способствует созданию нормального и здорового микроклимата на судах. Любой, так или иначе имеющий отношение к морской отрасли норовит даже в свои просчётах и ошибках обвинить и сделать крайним судно и экипажи, в чём им с удовольствием помогают местные суды и полиция. Судовладельцы, фактически всегда на стороне чартера. Самый "сильный" юридический защитный механизм судна - морской протест, не имеет зачастую никаких серьёзных последствий для нарушителей. Перефразируя известное высказывание, скажу : "Моряка, может обидеть каждый !". И ИМО ничего в этом направлении не делает, кроме декларативного объявления 2010 - годом моряка и высказыванием озабоченности по поводу падения престижа профессии моряка, с необходимостью в будущем что-то предпринять для привлечения молодого поколения на флот.

Rainbow: Che, Совершенно согласен, вся эта херня с выбросами чистый воды бизнес. Нет у USA своего торгового флота, а значит и нет в стране серых кардиналов, которые сказали бы ша ! всяким губернаторам, но с другого бока есть до хрена влиятельных людей в автопроме которые могут это сделать. А затея с увеличением количества часов в сутках, дабы на бумаге все было в ажуре ( время одыха ), переложенных на администрацию судна, вообще бред.

Alekk: Che пишет: А я нет. Переход - это дело десятое.В данном случае разговор о том, что машинная команда на бункеровку, и на переход из порта выходит без необходимых 10 часов отдыха. Тоже и на палубе - в каком состоянии вахта на мосту на выходе их речки после таких акшинов? Старпом много спит? И как насчет безопасности при этом и человеческого фактора про который уже все уши прожужжали? Дело вы том, что все эти положения в конечном счете направлены на то, чтобы прикрыть тухес у тех, кто их писал. Разлив - почему - люди устали - почему - не отдыхали 10 часов положенных - кто виноват? Думаете, тот, кто заказал и привез топливо на приход? ИМХО давно уже назрели РЕАЛЬНЫЕ меры по уменьшению усталости - Совершенно согласен с Che. Человек не робот , которого в нужный момент можно выключить и поставить на зарядку. Наесться, наспаться как и натрахаться в прок нельзя. А капитан и дед всё время находятся между молотом и наковальней. Если что-то случиться и выяснится, что люди были уставшими, а вот и бумажка о часах отдыха тут как тут - вы нарушили предписание. Если капитан, либо дед заявит, что пока люди не отдохнут, согласно этого же предписания, судно не уйдёт , не будет бункероваться или не начнёт грузовые операции, как долго они проработают после этого в компании ? Да и оказаться в тюрьме, как показывают последние мировые события, членам экипажа гораздо легче, чем местным. И доказательств особых не надо. Всего лишь мнение местячкового суда. Вот над чем ИМО должно работать, а не бумажки плодить.

Alexmaritime: Вот такие ответы отменны - четко ясно и понятно. Давайте тогда перейдем к тому, что конкретно и в какой части нужно изменить? Как кто себе представляет сокращение чеклистов? Какие направления можно объединить, а не размазывать по толмудам и опять же по чеклистам? Какие циркуляры вы видите бессмысленными или идущими в разрез с сегодняшними нашими реалиями? К примеру. Как обсуждалось мной и Che выше - применение конвенции по Rest периоду. Или Risk Assessment и чеклисты в том же направлении по тем же работам. Т.е. чеклисты представлять в более развернутом, подробном виде, а не создавать отдельную программу оценки риска. Вот в таком направлении - не просто констатация факта, а и предложения по факту.

Rainbow: Да половину чек-листов можно смело убирать, особенно те что дублируют инструкции завода изготовителя. Запуск-остановка, ввод итд.

деловой компас: Rainbow пишет: А затея с увеличением количества часов в сутках, дабы на бумаге все было в ажуре ( время одыха ), переложенных на администрацию судна, вообще бред. +100500

Che: Alexmaritime пишет: Давайте тогда перейдем к тому, что конкретно и в какой части нужно изменить? Как кто себе представляет сокращение чеклистов? Какие направления можно объединить, а не размазывать по толмудам и опять же по чеклистам? Какие циркуляры вы видите бессмысленными или идущими в разрез с сегодняшними нашими реалиями? Вы передадите результаты Митропулосу? Я в предыдущем посте написал, что по моему мнению надо. Но этого не будет никогда. А объединение/разъединение чеклистов - это то, что греки называют свои любимым словом

Alekk: Я бы вообще не заострял внимание на чек-листах. Многие из них разрабатываются, как правильно заметил Rainbow, судовладельцами на базе инструкций завода изготовителя. Любой грамотный моряк, знает что у него в каком состоянии и будет проверять, то что надо в первую очередь и вызывает сомнения. Всё равно, всего не проверишь на 100% как положено, опять таки из-за дефицита того же времени и урезанных экипажей. Следовало бы тому же ИМО подумать над жёстким и серьёзным контролем количественного и качественного состава экипажей. Положение в этой сфере на сегодняшний день никак не способствует безопасности мореплавания и содержанию судов в нормальном техническом состоянии, но зато очень хорошо экономит средства судовладельцам. Если уж грузят последних на бабки с необходимостью установки доп. оборудования , типа AIS или ECDIS, то и с комплектацией экипажей могли бы быть по жёстче. Опять же в свете ISPS, обязать судовладельцев брать секьюрити в портах для охраны судов, а не сваливать это всё на полтора человека на палубе, а потом ещё и наезжать всем миром, что не усмотрели. Понимаю, что приятнее разъезжать по симпозиумам и печатать бумажки, но скоро с флотом могут начаться большие проблемы в плане аварийности ( растущая сложность оборудования судов при понижающейся квалификации экипажей ), и сложности с комплектацией личным составом, если ничего не менять. Суда уже сейчас всё больше и больше стали напоминать тюрьмы: алкоголь - нельзя, гостей - нельзя, в город - некогда, отдыхать - некогда, only non stop job. У зэков даже прав больше. А то, вдруг нагрянут правозащитники и подымут хай. А наши проблемы никого не интересуют, даже в любящих поговорить о правах человека Штатах. Порой, дико бесит когда береговая крыса скрупулёзно соблюдающая свои уикэнды, холидэи, ланчи и прочее в ответ на возмущения бесправием моряков, нагло заявляет : "It's your job ! " Хочется после этого засунуть его голову ему же в [img src=/gif/smk/sm31.gif] А бездействие ИМО или если угодно, имитация деятельности в сфере борьбы с мировым пиратством просто возмутительны !

zardela: Alekk пишет: так как считаю, что ИМО - организация необходимая, хотя бы чтобы избежать окончательного бардака на морском транспорте, но в то же время - бюрократическая, действующая на словах в интересах моряков, но фактически работающая на судовладельцев. Оно и понятно: кто платит , тот и заказывает музыку. Сокращённые по самое не могу как количественно, так и качественно экипажи просто захлёбываются в лавинах всяких циркуляров, вказивок, чек-листов и томов других руководящих инструкций, разработанных вроде как в интересах моряков, но в реалиях лишь для того, чтобы прикрыть береговым бюрократам. согласен на 100 % +1

Rainbow: Che пишет: Я в предыдущем посте написал, что по моему мнению надо. Но этого не будет никогда. Скорее всего. Но можно самому в еденичном случае хоть как-то "бороться" с этим. Не уходить на контракт более 3 месяцев. Не работать на судне где сокращенный экипаж. Не ехать на судно возрастом более 10 лет. Я пошел еще дальше и многократно отказывался от открытия штатовской визы и работы на судах туда заходящих.

zardela: Che пишет: Зачем принимать конвенции, которые не могут выполняться в нынешних условиях, и все это понимают, включая людей, которые призваны наблюдать за их выполнением? напрашивается расшифровка аббреватуры ИМО -ИНОГДА МОЖНО ОТДОХНУТЬ. между контрактами.а пошатанные нервы предлагаю внести в 13 главу солас.а вдруг и новые нервные клетки отрастут...

Alexmaritime: Che пишет: Вы передадите результаты Митропулосу? А лучше занять позицию громкого обсуждения на форумах и все? Если хотите чтобы было что-то сделано - нужно что-то делать, как не банально это звучит. Тем более если есть хоть малая возможность...

stan64: В ближайшее время сделать ничего не получится, так как позиции ИМО очень сильны.Менять ничего не будут.И если и будут какие-то изменения то только по борьбе с пиратством.

zardela: Alekk пишет: Если капитан, либо дед заявит, что пока люди не отдохнут, согласно этого же предписания, судно не уйдёт , не будет бункероваться или не начнёт грузовые операции, как долго они проработают после этого в компании ? если это начнут делать все,то компании сломятся,так как им придется или самим работать на своих судах,или набирать подхалимов-дилетантов. Alekk пишет: Суда уже сейчас всё больше и больше стали напоминать тюрьмы: алкоголь - нельзя, гостей - нельзя, в город - некогда, отдыхать - некогда, only non stop job. У зэков даже прав больше. А то, вдруг нагрянут правозащитники и подымут хай. А наши проблемы никого не интересуют, даже в любящих поговорить о правах человека Штатах. любимая работа не должна становиться каторгой.иначе-это не жизнь!

stan64: zardela, Если капитан или ст.мех не начнут бункеровку то последует телефонный звонок с компании.Бункеровка начнется через 5 минут после звонка. zardela пишет: любимая работа не должна становиться каторгой.иначе-это не жизнь! Если тебе мешает работа- брось ее. Это при так многим не любимом совке все работали с 08.00 до 17.00 и заходили в порты для отдыха экипажа.

zardela: stan64 пишет: Если капитан или ст.мех не начнут бункеровку то последует телефонный звонок с компании.Бункеровка начнется через 5 минут после звонка. кем она будет начата,если все отработали положенное время согдасно контракта и конвенций? Che пишет: 1. Определение времени минимальной стоянки в портах 2. пересмотр конвенции о минимальной численности экипажей 3. минимальное время между приходом и акшином типа бункеровки, снабжения и т.д., может даже при длительном риверпассаже грузить не сразу начинать, а давать экипажу отдохнуть... вот кем и когда! stan64 пишет: Если тебе мешает работа- брось ее. Это при так многим не любимом совке все работали с 08.00 до 17.00 и заходили в порты для отдыха экипажа. улыбнуло.согласен работать сколько смогу выдержать,НО за отдельную плату!!!или не более чем написано в контракте,учитывая законные часы отдыха!а как Вы это назовете-совком или лопатой,мне без разницы.BRGDS

Kuzmich: zardela пишет: stan64 пишет: цитата: Если капитан или ст.мех не начнут бункеровку то последует телефонный звонок с компании.Бункеровка начнется через 5 минут после звонка. кем она будет начата,если все отработали положенное время согдасно контракта и конвенций? Ну да,дома все смелые ,за стаканом белого. А ступил ногой на деку- подменили человека. Есть 1000 и 1 способ списать любого члена экипажа. Как правильно было замечено "Все прикрыты чеклистами и пр бумагами"... начнется бункеровка и дед будет с удвоенной яростью раненого льва драться с бункеровщиком за каждый недолитый галлон....А всего то " один звонок из компании"..... А потом темы разбухают " капитаны - гады" " стармехи - сатрапы"....и откуда они такие бурется? Если в молодости все были вот буйными правдоискавцами?...

Alexmaritime: zardela пишет: если все отработали положенное время согдасно контракта и конвенций Переработка контракта - предусмотрена условиями контракта. Переработка сверх нормы конвенции - предусмотрена той же конвенцией. Имеет смысл хоть иногда этим интересоваться.

stan64: Kuzmich, Абсолютно правильно.Я еще помню в контракте был такой пункт- подстрекательство к бунту и отказ от работы. И самое страшное - пункт не соответствие занимаемой должности.По этому пункту можно было списать любого моряка.

Alexmaritime: Для интересующихся http://www.mcga.gov.uk/c4mca/shs-cd-msn-1767-anx_a.pdf кстати, должно быть вывешено на мосту и crew mess rooms Обращаем внимание на SELECTED TEXTS FROM ILO CONVENTION No 180 AND THE STCW CONVENTION

Che: Alexmaritime, Еще и в ЦПУ. Ну и что? Это давно известно, входит в ISM и сейчас вошло в конвенцию ILO 2006. Собственно, в основном об этом мы и говорим уже 3 страницы.

Alexmaritime: Che пишет: Это давно известно видно не всем. Если Вы не заметили, то мои два последних поста были адресованы не Вам. Это ответы для zardela ... а за темой я слежу, уж поверьте мне...

Che: Alexmaritime пишет: Для интересующихся Alexmaritime пишет: Если Вы не заметили, то мои два последних поста были адресованы не Вам Я интересуюсь...

Alexmaritime: Che пишет: Я интересуюсь... Ну, тогда пользуйтесь! Для этого мы тут и находимся, чтобы быть полезными друг для друга.

Любарский: Alexmaritime Ну,вот и вас можно назвать тонким троллем))))Разве создавая эту тему вы не предпологали,что по ней возникнут живые споры?А,разве вам не приятно,что созданная вами тема живёт и здравствует,а иначе зачем её было создавать?)

Kuzmich: Любарский пишет: Ну,вот и вас можно назвать тонким троллем))))Разве создавая эту тему вы не предпологали,что по ней возникнут живые споры?А,разве вам не приятно,что созданная вами тема живёт и здравствует,а иначе зачем её было создавать?) Вообще то тема создана для обсуждения конкретной организации и ее деятельности. И если у кого либо из форумчан есть хоть маленькая возможность и желание донести до этой организации конкретные пожелания моряков, то это ну никак не самолюбование...Это вы малость интернетом заболели...это пройдет с возрастом.Это не смертельно.

caravella008: Che пишет: А что реально делает ИМО по борьбе с пиратством? Такая мощная организация могла бы сделать что-то еще кроме составления планов! О! Полиграф пишет: ...не понятно,почему такая "авторитетнейшая" организация молча наблюдает за тем,что в данный момент происходит в мире (имеется в виду пиратство,те "вказивки",что она "спускает"-не в счёт).Разве не могла-бы она в существующий момент сказать своё веское слово в этом деле??!!Пример:все суда следующие Аденским заливом должны иметь охрану!....и точка....Но она-же почему-то этого не делает??!!. О! Без ИМО как и без нашего правительства - без него никак, а пользы людям от него никакой

Alexmaritime: caravella008, Тема не о пиратстве, так что не "O!" Без ИМО как и без нашего правительства - без него никак, а пользы людям от него никакой прежде чем делать подобные безопиляционные заявление, нужно быть моряком или иметь прямое отношение к морской отрасли.

caravella008: Alexmaritime пишет: прежде чем делать подобные безопиляционные заявление, нужно быть моряком или иметь прямое отношение к морской отрасли. все гораздо проще, для того, чтобы высказать свое субъективное мнение мне достаточно быть Каравеллой. Считаю, что ИМО бюрократическая организация, ИТФ с нашими украинскими профсоюзами - то же самое на букву "Б"

Alexmaritime: caravella008 пишет: все гораздо проще, для того, чтобы высказать свое субъективное мнение мне достаточно быть Каравеллой. Это дает Вам какие-то эксклюзивные права?.. Будет гораздо лучше, если Вы не будете засорять оффтопом тему! ...даже принимая во внимание, что Вы Каравелла.

Tugmaster: Уважаемая Caravella, тема действительно серьезная и обсуждаемые вопросы, на мой взгляд, посильны морякам с большим опытом работы, а не человеку с улицы. В этом процессе надо повариться и не один год. И тем не менее, с превеликим лично к Вам уважением. С наступающим Новым Годом!

zardela: с новым годом!!!уважаю Вас больщой буквы!учусь у Вас,как у профи.наверное,рановато залез в тему профессионалы.и пусть!если я споткнусь на форуме,то возможно это поможет сберечь жизни,так как я учусь!мокните глубже и ждите еще вопросов!!!!!!!с уважением. спасибо всем за ответы,и дай Бог всего наилучшего в новом году!!!

Alexmaritime: Что-то тема притихла...

Olegus: Alexmaritime в 6:21 действительно, я спал... а что писать. им начхать, ИЧМОшникам, они довели до маразма нашу отчётность, приняли кучу правил, накинули на нас бремя неудобоносимое и рады, с чувством исполненного долга корпят над новыми новшествами... в "5м элементе" их описали - главное не давать им читать стихи! также и МСА - пока гром не грянет, циркуляр не придёт.

Alexmaritime: Olegus пишет: также и МСА - пока гром не грянет, циркуляр не придёт а то ты не знаешь, что циркуляры пишут после того как "гром грянет" и так было всегда и везде и в том же ЧМП. Как выходит циркуляр: происшествие-расследование-оценка риска-способы уменьшения риска-способы устранения риска-циркуляр.

Olegus: Alexmaritime ну и толку от этих томов? кто их читает? зато чуть что... а вы читали пункт такой-то параграфа такого-то? а вы обеспечили? а вы то? а вы сё! а сами подмахивают и разрешают сокращённые экипажи, не контролируют они ничего на судне, только с берега клюкой машут. я читал и МСА сказки - пример сдача пиротехники - МСА НЕ может организовать сдачу на свои средства, но судну запрещено самим уничтожать, сдавать в мусор, и т.д. и т.п. - свяжитесь с поставщиком! Карисбрук мне плешь проел, я не хотел в море выбрасывать, а просто сдать, в UK, как положено, но это же дорого! вот тебе Саша видать нравиться этот тотальный маразм, раз ты так уважаешь сотню облезлых бюрократов, которые мало того, что книжечки в 30 листов по 30 фунтов продают, так и ещё моряков нагружают. многие согласятся, что радости сейчас нет работать в море для комсостава именно из-за количества бумаги. а индусы? ты же в курсе, поход в туалет с чеклистом не за горами... МСА довело до маразма Risk Assessment. его надо делать даже для госпиталя... а зачем тогда STCW- все тренинги и курсы? держат нас за дебилов... а количество аварий? сильно меньше стало?

Alexmaritime: Olegus, За пиротехнику скажу, что в Европе есть порты с обязательной сдачей мусора, к примеру тот же Сантадер, Гданск. Так вот, я вписывал пиротехнику как дополнительное включение в мусор. И не надо говорить, что мне нравится "тотальный маразм", даже если я уважаю IMO. Давай пойдем от обратного. Ты говоришь стало ли меньше аварийности на флоте от увеличения чек листов и остального, а я говорю, что именно из-за причин аварийности и травматизма на флоте, увеличилось количество чек листов, трейнингов и различных программ, целью которых и есть уменьшение подобного. Только вот именно из-за такого отношения к этому, когда на всю эту профилактическую работу, скажем так, плюют, травматизм и аварийность не уменьшается. Допустим мы - с многолетним опытом работы на флоте, но на суда на сегодня приходят практически все, кому позволяет здоровье, есть немного денег чтобы начать и есть фарт. Ведь что говорить, большинство из них "проскакали" обучение и пришли на флот лишь получать деньги, а не зарабатывать их. От куда им знать о ТБ что в целом, а тем более углубленно?! И вот именно наша с тобой задача состоит в том, чтобы такие индивидуумы отработали свой контракт и целыми и живыми вернулись домой в свои семьи. И тут же еще один аргумент в пользу того, что аварийность не уменьшается. Ты сам постоянно хаишь тех с кем работал в своей компании, что они тупые. Но ведь ты сам относишься ко всем этим циркулярам, чек листам и т.п. как к мусору, а значит на твоем судне никогда не будет порядка пока твои офицеры и ты сам плюете на все это. А рядовым то что, меньше пены сверху - спокойнее снизу. Постоянно говорится о прикрывательстве задницы компаний. Да, именно так! А как ты хотел, если тысячу раз талдычишь уже без всяких там чек листов, а на доступном языке, что туда не лезь, то не делай, обувь носи соответствующую, каску одень, очки одень и т.д. и т.п., а это чудо делает все наоборот! Так в итоге я сам рад подобному чек листу! Если что произойдет по бестолковости оного, то почему я, как командир, должен рискнуть своей карьерой или жизнью??? Пусть сам расхлебывает свой тупизм, а сам я буду спокоен - я сделал все, чтобы этого не произошло! Но я это таки сделал, что от меня зависело, а не наплевал изначально!

Olegus: Alexmaritime чек листы не снимают с тебя ответственности. а с чего ты взял, что я плюю на всё это? нет, мне это таки нравиться! если мне прислали тупого румына лет 50и, то сколько бы я тренингов не делал, он талдычит - "не нравлюсь, отправляй домой!" я все эти циркуляры выполнял, кстати. Alexmaritime пишет: И вот именно наша с тобой задача состоит в том, чтобы такие индивидуумы отработали свой контракт и целыми и живыми вернулись домой в свои семьи. я на себя функцию курсов не беру. вот тут именно задача тех, кто тренирует, набирает экипаж и есть FAIL. Когда ждёшь помощника, а тебе шлют обузу... ты плавно перешёл на мою личность, хотя речь шла об ИМО. Alexmaritime пишет: Постоянно говорится о прикрывательстве задницы компаний. Да, именно так! А как ты хотел, если тысячу раз талдычишь уже без всяких там чек листов, а на доступном языке, что туда не лезь, то не делай, обувь носи соответствующую, каску одень, очки одень и т.д. и т.п., а это чудо делает все наоборот! Так в итоге я сам рад подобному чек листу! Если что произойдет по бестолковости оного, то почему я, как командир, должен рискнуть своей карьерой или жизнью??? Пусть сам расхлебывает свой тупизм! противоречие с Alexmaritime пишет: От куда им знать о ТБ что в целом, а тем более углубленно?! И вот именно наша с тобой задача состоит в том, чтобы такие индивидуумы отработали свой контракт и целыми и живыми вернулись домой в свои семьи. И тут же еще один аргумент в пользу того, что аварийность не уменьшается. тот ты рад чеклисту, то рад учить тупого... разберись. как он может отработать контракт, если ты ждёшь, что он нарушит ТБ? чеклистом не закроешь дыру в образовании. а я прихожу работать, а не восполнять пробелы и заносить сраку раздолбаям, просочившимся в экипаж. ты механиков тоже учишь? если есть время, могу позаниматься с кадетом или штурманом для их ПОВЫШЕНИЯ УРОВНЯ, а совсем не обязан читать лекции по ТБ. Для этого есть Стпом, он же SAFETY OFFICER. Если мой подход тебе не нравиться, ничем помочь не могу. Кстати, последний экипаж(рядовые) не мог тревогу толком провести, хотя все проработали уже по паре-тройке контрактов в Карисбруке. Значит, на других судах полный пох...й . Ну учил я их, смотрят и не могут повторить свои обязанности, один кабоверд 11 месяцев просидел уже на судне. Может что-то в консерватории не так? Руки и опускаются видеть этот дебилизм. Одни мехи радовали, всё знали и отвечали правильно. Но остальные то? Если второй помощник с Эстонии пришёл на тревогу в детском жилете, нашёл же его где-то! и это через месяц после тревог и обучения! Я не буду говорить на белое - чёрное, и закрывать глаза на цветущий маразм. А ИМО не хочет ужесточить правила по курсу ТБ для всех? Запретить и перестать печатать в тренинг центрах сертификаты по БЖС, плотам и противопожарной безопасности в центрах подготовки БЕЗ посещения будущими моряками?

Alexmaritime: Olegus, Я тебе обязательно отвечу, ибо мне понравилось сие обсуждение с тобой! Сейчас с семьей уезжаем в гости, извини!

Olegus: Alexmaritime хорошей поездки!

V_LENT: IMO береговой персонал необходимо поставить в те же рамки как и моряков - утром встал - и начиная с туалета чек/лист + риски и все остальное, в конце дня отчет о работе/план на завтра, письменный ночной приказ жене и заполнить лист работы и отдыха. Ночью отработать пожарную тревогу - всем семъей выскочить на улицу за 7 секунд. На работу пришел, а туалет заколочен - в анализе дерьма превышена норма коли и pH и поэтому все гадят в коридоре под лестницей.

zardela: Olegus пишет: а сами подмахивают и разрешают сокращённые экипажи редиски,однако.так можно дожиться,что на борту останется два капитана-механика.6 через 6.просто дойти из точки а в точку б.а грузить, швартовать и т.д. будут береговыми силами.ну очень экономно

Olegus: V_LENT zardela эээ, нет! так не пойдёт. им же больше 40 часов нельзя работать, грыжа вылезет. а если жена не даст своё вялое тело помять, Non-Conformity, в парке от негритят пилюль отгрёб, Incident Report. вы знаете, Коллеги, я не знаю, откуда к нам столько пренебрежения и ненависти со стороны отдельных моральных уродов... сделали бы уже сто раз ПАСПОРТ БЕЗВИЗОВЫЙ МОРСКОЙ или весь пасьянс сертификатов в одном. НЕЕЕЕТ, не пущать, сеткой отгородить от города, ещё ECDIS сертификат, ещё Safety Officer сертификат... да еб...сь вы провалитесь, перестраховщики опухшие! это наши депутаты на шоппинг летают с диппаспортом, а мы нет, статус не тот.

Olegus: Одна фирма открыла новый офис. Начальство подумало: "кто-то может его обокрасть". И фирма наняла сторожа. Затем начальство подумало: "как может сторож действовать без инструкций?" И фирма наняла двух консультантов - одного для разработки правил, второго для проведения семинаров. Затем начальство подумало: "как мы будем знать, хорошо ли сторож исполняет свои обязанности?" И фирма наняла двух проверяющих - одного для проверок, второго для составления отчетов. Затем начальство подумало: "как мы будем всем им платить?" И фирма наняла двух бухгалтеров - одного для ведения счетов, второго для управления кассой. Затем начальство подумало: "кто будет ответственным за весь этот штаб?" И фирма наняла заведующего, его заместителя, и фирменного юриста. Прошел год. Начальство пересмотрело свой бюджет, который превысил план на $20,000, и решило, что надо сокращать расходы. И фирма уволила сторожа.

andmar: а всех остальных оставила.И теперь непонятно,чем они занимаются! Я тут попытался прикинуть,сколько бумаги в год расходует только одно судно-страшно представить.А самое главное,что почти вся эта бумага абсолютно бесполезная,в конце концов выбрасывается в мусор!Так что говорить о том,что imo очень нужная и полезная организация-это не уважать себя и свой труд. Нам приходится следовать их указаниям,потому что бюрократия правит нынешним миром.Сволочи они,а не авторитетная организация! IMO НА СВАЛКУ ИСТОРИИ!!!

Alexmaritime: Olegus пишет: сделали бы уже сто раз ПАСПОРТ БЕЗВИЗОВЫЙ МОРСКОЙ или весь пасьянс сертификатов в одном. НЕЕЕЕТ, не пущать, сеткой отгородить от города, ещё ECDIS сертификат, ещё Safety Officer сертификат... да еб...сь вы провалитесь, перестраховщики опухшие! Ты темой не ошибся? При чем тут IMO к тому что ты написал? Это проблемы на местах! У тех же англиков два документа - диплом, который подразумевает все уровни (то что наши сертификаты в куче) + GMDSS ну и паспорт конечно. Так что к IMO это не имеет никакого отношения!

Che: Alexmaritime пишет: При чем тут IMO к тому что ты написал? А при том, что одной из задач ИМО как раз и должна быть работа по преодолению всего вот этого безобразия.

Olegus: Alexmaritime нет не ошибся. ИМО ничего не делает для моряков, только для себя "греет" место. я полностью согласен с Сhe и ещё раз (100500 раз как бэ) говорю - что они сделали для облегчения нашей жизни? да, англики живут по другому, но конвенции на всех распространены... и почему они не надавили на Украину и всех остальных, чтобы сделать одинаковые дипломы (всё в одном) и продавить безвизовый проезд для моряка в любую страну мира? а каличный ISPS я даже вспоминать не хочу - позор и бред. ЕСЛИ ИМО ПРИНИМАЕТ ЗАКОН, ТО КАКОГО ЛЕШЕГО ВЫПУСКАТЬ ЕЩЁ 100 ВАРИАНТОВ ЕГО ИНТЕРПРЕТАЦИИ? Они что у наших идиотов учатся? Если принят закон по TSS, то почему там рыбаки и никому нет дела? Так шо, Alexmaritime Пусть сначала полезное делают, а потом я их уважать буду. В той же Африке порядок наведут? А не давать жрать грузы бойкотировать , быстро оставят нас в покое с проверками...

stan64: Olegus, Как то Вы смешали все вместе и паспорта и визы и дипломы.Визы и паспорта это дела государства и к ИМО отношения не имеют. Запретов на работу с нашими дипломами я не встречал их признают все PSC только требуют подтверждение флага. Да согласен бумаг много но что делать такие требования.От себя скажу что в случае необходимости всегда можно показать бумагу что делал все правильно. Вот сейчас сижу 8 месяцев дома и ИМО меня не трогает. Идя на кухню или когда смотрю телевизор чек лист не заполняю.Требования ИМО наступают с момента прибытия на судно. Кто не хочет сталкиваться с требованиями ИМО можно сидеть дома на диване или работать на берегу. Насколько мне известно ИМО сотрудничает с судовладельцами и моряки для них просто рабочая сила. А что в Африке судовладелец готов заплатить 3000 долларов PSC.Ведь прибыль составляет 200 тыс.долларов и Африка самый популярный район сбыта товаров.

Olegus: stan64 пишет: Насколько мне известно ИМО сотрудничает с судовладельцами и моряки для них просто рабочая сила. вот именно, мы - никто для них. пул. только правила выполняем, ещё и вякаем. stan64 пишет: Да согласен бумаг много но что делать такие требования. вот и я об этом. зачем СТОЛЬКО бумаг? у капитана голова забита: тогда это отослать, сейчас срочно 10 копий туда, опросник туда, чеклист сюда... а отдых и переработка по 4-6 часов, 0 выходных, это низззя отметить в регистре рабочих часов, иначе айай с компании. Да если я покажу свои часы работы и отдыха, могу спать пару суток, на приколе пароход... я просто пояснил, что для моряков - морская организация IMO равна ещё одной конторе по имени ABUSE.

V_LENT: Olegus пишет: я просто пояснил, что для моряков - морская организация IMO равна ещё одной конторе по имени ABUSE. Дружище Olegus- разговор об IMO будет длиться бесконечно - это как беседа глухого со слепым - кто IMO любит, не воспримет никакие аргументы, а кому от IMO херово и бесполезно, так это его проблемы.

Olegus: V_LENT на том и останавливаюсь.

V_LENT: Olegus трындец.Больше в эту тему не захожу.Бля буду.

Olegus: V_LENT а чего так?

Gonec: stan64 пишет: Насколько мне известно ИМО сотрудничает с судовладельцами и моряки для них просто рабочая сила. Но прикрываются они защитой человеческой жизни. stan64 пишет: Да согласен бумаг много но что делать такие требования.От себя скажу что в случае необходимости всегда можно показать бумагу что делал все правильно. Требование ИМО. Как замечено из опыта, чек-листы читаются один раз, а потом заполняются на автомате (вне зависимости от должности и национальности). Т.е. смысл такой: бумажку заполнил, но работу не зделал = работа выполнена работу зделал, бумажку не заполнил = работа не выполнена. При чем огромная часть бумажек дублируется, триплируется и.т.д. и если хотябы одну пропустил, все качмар и ужос, и замечание в подарок.

zardela: Gonec пишет: работу зделал, бумажку не заполнил = работа не выполнена. и потом доказывай,что ты не верблюд

Chaplain: Независимо от позитивного или негативного отношения каждого отдельного форумчанина к деятельности ИМО, эта организация существует, и будет существовать еще долго, продолжая серьезно влиять на важные события в морском мире. Поэтому, не будет лишним, выкладывать тут новости, касающиеся ИМО! Mr. Koji Sekimizu of Japan has been elected as the Secretary-General of the International Maritime Organization (IMO), with effect from 1 January 2012, for an initial term of four years. The vote took place during the 106th session of the 40-Member strong IMO Council, which is meeting from 27 June to 1 July 2011. The decision of the Council will be submitted to the IMO Assembly, which meets for its 27th session from 21 to 30 November 2011, for approval. Mr. Sekimizu, 59, is currently Director of IMO’s Maritime Safety Division. Mr. Sekimizu studied marine engineering and naval architecture and joined the Ministry of Transport of Japan in 1977, working initially as a ship inspector and moving on to senior positions in both maritime safety and environment related positions within the Ministry. He began attending IMO meetings as part of the Japanese delegation in 1980 and joined the IMO Secretariat in 1989, initially as Technical Officer, Sub-Division for Technology, Maritime Safety Division, becoming Head, Technology Section in 1992, then moving to become Senior Deputy Director, Marine Environment Division in 1997 and Director of that Division in 2000, before moving to his current position in 2004. Congratulating the winner, IMO Secretary-General Mr. Efthimios E. Mitropoulos said he looked forward to “working closely with Mr. Sekimizu between now and the end of the year to introduce him to the current state of organizational affairs so that the transition of administration from me to him will be as smooth, harmonious and successful as possible.“ “For him to succeed in the hugely demanding and heavy task the Council entrusted him with today, he will need all the understanding, support and co operation of the entire membership and the Secretariat to enable him to provide direction and steer the Organization prudently and wisely in the challenging times that lie ahead. While I have no doubt that the membership will provide all that I just suggested (as they did to me, over the last seven and a half years, for which I am ever so grateful), I can assure him that the Secretariat will stand by him to support him in any way possible and under all circumstances,” Mr. Mitropoulos said. IMO – the International Maritime Organization – is the United Nations specialized agency with responsibility for the safety and security of shipping and the prevention of marine pollution by ships. http://worldmaritimenews.com/archives/21637 И, чтобы не терзать больше несчастную тему праздников, будет уместно итоговую речь, нелюбимого многими, но пока еще Генсека ИМО, Митропулоса, о прошедшем Дне Мореплавателя, привести тут же, дополнив ее китайским отношением к этой дате, изложенным на русском... Day of the Seafarer Reception IMO Delegates Lounge 27 June 2011 Speech by Efthimios E. Mitropoulos Secretary-General, International Maritime Organization Китай впервые празднует Международный день моряка Более 1,5 млн моряков во всем мире отмечают сегодня профессиональный праздник -- Международный день моряка. По случаю этого события министерство транспорта КНР провело Всекитайский съезд моряков. Как известно, 90 проц торговых перевозок производятся по морю, жизненные потребности 6,5 млрд человек неразрывно связаны с усердной работой 1,5 млн моряков во всем мире, транспортная и общественная безопасность, охрана окружающей среды зависят от эффективности служб международного пароходства. На этом основании Международная морская организация в прошлом году объявила 25 июня Международным днем моряка. Китай является морской державой, в настоящее время в нем насчитывается 650 тыс моряков, которые отвечают за 93 проц внешнеторговых перевозок страны. По словам заместителя начальника Управления по морским делам КНР Чжэн Хэпина, около 100 тыс моряков из Китая, который является одним из важных экспортеров морской рабочей силы, обслуживают суда за рубежом, а также в районах Сянгана, Аомэня и Тайваня, и это число ежегодно увеличивается примерно на 7 тыс. Для гарантии соблюдения прав моряков, направленных за границу, министерство транспорта КНР выработало "Правила КНР об управлении делами моряков, направленных за рубеж", которые официально вступают в силу 1 июля 2011 года. Осуществление данных правил сыграет важную роль в нормировании порядка отправки рабочей силы на зарубежные рынки труда и обеспечении законных прав моряков, работающих за границей. http://russian.china.org.cn/news/txt/2011-06/26/content_22860167.htm

sashav: Украинский посол избран вице-главой ассамблеи Международной морской организации Посол Украины в Великобритании, постоянный представитель Украины Международной морской организации (International Maritime Organization, IMO) Владимир Хандогий избран вице-главой ассамблеи этой организации на период с 2011 до 2013 года. «Впервые представитель Украины был избран в главный руководящий орган IMO, что стало наглядным свидетельством роста авторитета и роли Украины в деятельности Международной морской организации», - сообщили в Министерстве иностранных дел Украины в понедельник, передает «Интерфакс-Украина». 27-ая сессия IMO открылась 21 ноября в Лондоне. В повестке дня сессии ассамблеи, которая продолжит свою работу до 30 ноября, ряд важных вопросов международного сотрудничества в области мореплавания, таких как борьба с пиратством, предотвращение загрязнения моря и атмосферы с судов, техническое сотрудничество. Ассамблея также примет бюджет и стратегический план организации на период до 2013 года. «ForUm»

Olegus: ещё один бюрократ и кормушка... тьфу на них.

stan64: Да это все ерунда.Кто какую должность занимает.Моряки должны надеяться только на себя.Помощь в море могут оказать только такие же моряки. Случайным людям наших проблем не понять. Olegus Давайте общим собранием Вас пошлем в ИМО.Или у Вас деньжат не хватит купить такую должность?? Поможем!!

Alexmaritime: stan64 пишет: Моряки должны надеяться только на себя.Помощь в море могут оказать только такие же моряки. Как мне кажется, Вы немного не правильно понимаете основную роль IMO.

Olegus: stan64 у меня - самоотвод. не люблю я бумаги! Alexmaritime я понимаю отлично ИМО - ещё больше прикрыть свою сраку, навешав на нас тонны бумаг!

Alt: Olegus пишет: я понимаю отлично ИМО - ещё больше прикрыть свою сраку, навешав на нас тонны бумаг! Да у них это красной и широченной линией проходит везде и во всем. Переложить всю вину и ответственность ( за аварии, порчю груза, травмы..... ) на экипажи. Выгораживая тем самым всех и вся начиная с овнеров и чартеров и заканчивая страховщиками. Все эти резолюции, которые они штампуют с завидной переодичностью очень похожи на стандартные отписки, мол работаем, делаем, заботимся.

Olegus: Alt так зачем платить больше? и так никто капитаном не хочет стать, все грехи и собак повесят... сидят и придумывают, свой береговой опыт - как нам передать...

Alt: Olegus пишет: и так никто капитаном не хочет стать, все грехи и собак повесят... А насчет стармехов ??? Некоторые правда не видя его часто в машине, думают что он все это время в каюте ящик смотрит или спит.

Alexmaritime: почитав реплики выше, так и вижу как в одно утро отменили все, что регулировалось годы... и поплыло то что называет себя моряком на все четыре стороны, плюя на всех и все кругом... ...и был хаос, и пришел закат. updated: не спорю, что много макулатуры со стороны организации присутствует, но тому есть обоснование - резкое снижение качества моряка.

Alt: Alexmaritime пишет: так и вижу как в одно утро отменили все, что регулировалось годы... и поплыло Это называется так : Cперва создать себе трудности, а потом героически их преодолевать. И думать как-же без всего этого вообще можно работать. Оказывается можно и даже работали причем лет больше чем со всем этим.

Alexmaritime: Alt пишет: Оказывается можно и даже работали причем лет больше чем со всем этим. для начала уточним на чем работали и в каком количестве было "до этого"...

A.K.: Alexmaritime пишет: так и вижу как в одно утро отменили все, что регулировалось годы... то, что регулировалось годы - не стоит отменять, да по репликам выше, никто за это и не сетует, но вот, то что ввелось сравнительно недавно (ISPS, risk assesment, etc.), как говорят падонковским слэнгом - фтопку во всём должна быть мера, но порог этой "меры" ИМО-вские падонки уже давно переступили.

Alt: Alexmaritime пишет: не спорю, что много макулатуры со стороны организации присутствует, но тому есть обоснование - резкое снижение качества моряка Что получается что макулатурой пытаются поднять качество моряка ? Помоему не тем путем они пошли. Хотя на берегу наверное уверены, что лишний чек лист есть панацея от всех бед.

Alexmaritime: Alt пишет: на берегу наверное уверены, что лишний чек лист есть панацея от всех бед. Не совсем так - лишний чек лист, даст повод НЕ лишний раз подумать, чтобы не случилась беда. АК, все правильно: A.K. пишет: то, что регулировалось годы - не стоит отменять, ... но вот, то что ввелось сравнительно недавно (ISPS, risk assesment, etc.), ... - фтопку Вот только почему ввели Resk Assessment? Не потому ли, что: Alexmaritime пишет: тому есть обоснование - резкое снижение качества моряка И еще, Alt, "на берегу", те кто пишут IMO резолюции - это те же моряки, с огромным опытом... и кстати, начинались чек листы IMO на наших капитанах...

Olegus: Alexmaritime это начиналось, например, в ЧМП и все смеялись над русскими и вахтами у трапа, много как будто содрано оттуда. "профессионалы"строили Титаник, а самодур Ной - ковчег. кто выжил? особенно "удались" резолюции по ISPS. скажи честно, тебе оно надо? чем тебе помог этот перл? поциенты из ИМО - не моряки с опытом, там таких не надо. там сброд перепуганных бюрократов из "5го элемента". главное - не давать им читать стихи. англичане добили свою нацию перестраховкой. в Феликстоу - по причалу уже ходить нельзя!

Alt: Alexmaritime пишет: Не совсем так - лишний чек лист, даст повод НЕ лишний раз подумать, чтобы не случилась беда. Да большая часть народа все делает по памяти и согласно опыта и только потом заполняют чек лист. Ну вот ситуация на пальцах : "Обесточка" и все с фонариками нервно читают чек лист. Такое кто-то когда-то видел ? Да нет, сперва восстанавливают липез.....чество, толкают ГД и только потом садятся в ЦПУ и при нормальном освещении заполняют чек лист - вот вопрос на кой он нужен ? Alexmaritime пишет: И еще, Alt, "на берегу", те кто пишут IMO резолюции - это те же моряки, с огромным опытом... Тут тоже спорно, а именно вправе ли писать всякие инструкции те кто не работал в течении длительного времени и тот кто остался на том уровне когда экипажи были по 40 человек и в порту самая короткая стоянка была неделю.

Alexmaritime: Olegus пишет: особенно "удались" резолюции по ISPS. скажи честно, тебе оно надо? чем тебе помог этот перл? к примеру тем, что из Кингстона мы не вывезли ни грамма наркоты, которую пытались нам подложить... ну, это только один пример. Olegus пишет: поциенты из ИМО - не моряки с опытом это обоснованное высказывание или лишь эмоциональный перл? Тебе фамилия Михайленко, к примеру, что-то говорит? Хочу посмотреть на того, кто его назовет "поциентом из ИМО", "не моряк", к тому же "без опыта"... Все же, ты высказываешься больше эмоционально, чем обосновано...

Alexmaritime: Alt пишет: Да большая часть народа все делает по памяти и согласно опыта и только потом заполняют чек лист. Откуда приходит упомянутая память? Откуда берется уверенность того, что сделано все правильно? Правильно - из опыта. Откуда берется опыт? То же правильно - из жизни. А кто больше будет подготовлен к ситуации - человек, теоретически подготовленный, что помножено на опыт, или человек опытный, но опыт пришедший методом множества проб и ошибок? Ответ так же очевиден. К чему это все сказано? А к тому, что все чек листы созданы и продолжают составляться из опыта, к тому же, опыта сегодняшнего дня, когда все действительно меняется. И как я уже сказал, все это основывается на опыте других, дабы избежать повторения ошибок впредь. И кстати, чек листы, как весь СМС компании должен быть изучен до того как приступаете к работе, а не тогда, когда "уже" и ищите для чего какой чеклист применяется.

Olegus: Alexmaritime пишет: это обоснованное высказывание или лишь эмоциональный перл? сужу по делам их... плохого моряка чеклистом не исправишь!

Alexmaritime: Olegus пишет: плохого моряка чеклистом не исправишь! не скажи... все зависит от его старшего наставника. Как ты сам все преподнесешь, как поставишь службу у себя на судне - такие и будут моряки у тебя.

Alt: Alexmaritime пишет: И кстати, чек листы, как весь СМС компании должен быть изучен до того как приступаете к работе, а не тогда, когда уже и ищите для чего какой чеклист применяется. Непонятно однако, если он должен быть только изучен - это одно. ( Хотя тоже непонятно зачем тогда обучение в мореходке, выучил чек листы на зубок и вперед в моря.) Да и на кой ляд тогда нужно заполнять эти чек листы при каждом наступившем случае, противоречите. А опыт: еще классик сказал " Сын ошибок трудных ".

Alexmaritime: Alt пишет: Хотя тоже непонятно зачем тогда обучение в мореходке, выучил чек листы на зубок и вперед в моря. Не утрируйте... Хотя всегда вспоминаю слова Кобылко - все что вы выучили в стенах учебки, можете забыть на 70%. В мореходке изучается теория с азов, а то что прикладывается с практической работой и есть опыт. Чек лист помогает вспомнить если что забыто, не учтено или не выполнено - может именно невыполненный какой-нибудь пункт, поможет разрешить проблему. А еще классик сказал, что "Ставать на те же грабли - удел дураков"

Olegus: Alexmaritime ты меня пугаешь! без сраной бумажки, всё, уже не моряк? нет, я не согласен. не смотря на бумажки, флот как-то функционирует. если их убрать - только легче станет. но не индусам или им подобным. скажи, без ISPS, ты бы не досматривал пароход???

Olegus: Alexmaritime пишет: А еще классик сказал, что "Ставать на те же грабли - удел дураков"для этого есть память. чек лист тебя от тайфуна не убережет!

Alexmaritime: Olegus пишет: ты меня пугаешь! без сраной бумажки, всё, уже не моряк? Стоп машина! Где я такое сказал??? Я сказал, что качество моряка ухудшается и подобные чеклисты, Risk Assesstment и т.п., создавались чтобы хоть как-то восполнить пробелы в теории. Olegus пишет: чек лист тебя от тайфуна не убережет! не утрируй пожалуйста.

stan64: И даже при всех заполненных чек листах и обученном экипаже все равно происходят аварии и несчастные случаи с моряками. Так было и будет. Как говорят во всем виноват человеческий фактор.Чек листы частично могут помочь при разборках.

Alexmaritime: stan64 пишет: И даже при всех заполненных чек листах и обученном экипаже все равно происходят аварии и несчастные случаи с моряками. Да, и с этим никто и не поспорит, но все же, если существует хоть какая-то толика того, что чеклист сможет отвратить или хотя бы уменьшить последствия ошибки, то они таки имеют право быть.

Alt: Alexmaritime пишет: что чеклист сможет отвратить или хотя бы уменьшить последствия ошибки Больше приходит на ум: полноценный отдых ( в море ), минимизация или отстуствие проверок в портах. Сытый и хорошо отдохнувший моряк - это гораздо лучше чем выписанный идиотами из IMO чек лист.

k®о$аv4?g: Я думаю все, кто хоть немного вникает в свободном порядке в устрой мирового судоходства, понимает, какую роль сейчас играет ИМО в этом всем. Вместо того чтобы пересматривать и делать кодексы и бумаги более компактнее (с учетом живого опыта), они просто вводят все больше и больше бумаг, тем самым усложняя жизнь в первую очередь нам, морякам. И как везде - думают они не о нас, простых смертных, а о интересах большого бизнеса.

kaycmuk: k®о$аv4?g пишет: Вместо того чтобы пересматривать и делать кодексы и бумаги более компактнее (с учетом живого опыта), они просто вводят все больше и больше бумаг k®о$аv4?g , а это свойство любой бюрократической машины. Этим самым они имитируют живую работу и пытаются доказать свою необходимость, постоянно увеличивая собственную численность и количество бумаг. И не могу согласиться с Alexmaritime что в IMO сидят моряки, верхушка забита политиканами и чиновниками, никогда в море не ходившими....

Alexmaritime: Alt пишет: полноценный отдых ( в море ), минимизация или отстуствие проверок в портах. Сытый и хорошо отдохнувший моряк - это гораздо лучше чем выписанный идиотами из IMO чек лист. А все остальное сделается само по себе?... Извините, а Вы кто по должности? Вы понимаете для чего производятся проверки в портах? Если все это отменить, то Вы будете работать/тонуть на таком гавне, что страшно себе даже представить. k®о$аv4?g сделать компактнее не получается, все по той же причине, что слишком мало тех кто осознает всю серьезность, ответственность и опасность работы на судах в море. Вот смотрите, простой пример - чек лист появился на судне о том, как должна быть обустроена душевая и как ее покидать после принятия душа... казалось бы - смешно и примитивно, но, к сожалению, два несчастных случая в компании - один моряк подскользнулся и получил серьезное растяжение, переступая порог, а второй так же подскользнулся во время качки и въехав головой в переборку, отключился. Казалось бы, сейчас можно посмеяться, рассказать "какие они тупые" и что с нами уж этого никогда не произойдет... но, не стоит зарекаться, тем более что второй - это был таки наш соотечественник и даже трезвый... Так вот, можно было бы посмеяться над чеклистом, но тем не менее...

Olegus: k®о$аv4?g как и все "структуры". Alexmaritime пишет: Я сказал, что качество моряка ухудшается и подобные чеклисты, Risk Assesstment и т.п., создавались чтобы хоть как-то восполнить пробелы в теории. Саша! какая на хрен теория? ты в каком-то мире параллельном живёшь. Чем восполнить вакуум в 50летнем 2м помошнике? и станет он тебя слушать? дудки. ну спишешь, но ума у него не добавиться. как не умеет швартоваться, так и не станет. а вы молодые капитаны, пошли все на буй, я старый, я всё и без вас знаю! или ты матроса филипка научишь кардинальные буи различать? на следующей неделе произойдёт сброс и очистка памяти.

Olegus: Alexmaritime последний оплот разрушили - унитаз остался! да не купить идиоту мозга, нет в продаже. и чеклисты не помогут. ты зря вписался за бюрократов, они сами себе и устроили ИМО, как будто мало властей? флаг, порт, имя им - Легион.

Olegus: Alexmaritime пишет: Извините, а Вы кто по должности?не стоит переходить на личности. если всё отменить, то ничего не изменится. в говне или золоте, моряки сами решат. или они скот безропотный, только по чек листам живущий? мы работаем, а кто-то глумится и подсовывает очередную бумажную ахинею. лучше бы спать дали подольше, усталость накапливается!

Alexmaritime: Olegus к сожалению, не могу с тобой не согласится... от части ты прав. Но лишь от части. В остальном же мне наверно пока везет - молодой экипаж, грамотные и заинтересованные в своей работе, а главное в своем будущем хлопцы! Теоретически подкованы, стремятся набраться практического опыта, и как я уже говорил в другой теме - провожу штурманские занятия с ними по их же инициативе. Так что с тем, что ниже, не соглашусь: какая на хрен теория? ты в каком-то мире параллельном живёшь. В самом что есть реальном!

Alexmaritime: Olegus пишет: не стоит переходить на личности. Я ему задал этот вопрос, чтобы понять с позиции кого он рассуждает о поставленном им вопросе. И не более того! Так что ты неудачно вписался...

Olegus: Alexmaritime я про отдельные нации и личности!

Alexmaritime: Olegus пишет: ты зря вписался за бюрократов, они сами себе и устроили ИМО Я вписался не за бюрократов, а за идею, ибо лично мое мнение - она правильно намечена и если отбросить шелуху, наш менталитет и наше чувство превосходства, то она очень даже облегчит нам жизнь в море.

Olegus: Alexmaritime какая разница? человек, кто бы он ни был, имеет своё мнение. ИМХО.

Olegus: Alexmaritime удачи, Хасид! главное, чтобы за талмудами, человека не проглядеть!

A.K.: Alexmaritime пишет: Вот смотрите, простой пример - чек лист появился на судне о том, как должна быть обустроена душевая и как ее покидать после принятия душа... казалось бы - смешно и примитивно, но, к сожалению, два несчастных случая в компании - один моряк подскользнулся и получил серьезное растяжение, переступая порог, а второй так же подскользнулся во время качки и въехав головой в переборку, отключился. Казалось бы, сейчас можно посмеяться, рассказать "какие они тупые" и что с нами уж этого никогда не произойдет... но, не стоит зарекаться, тем более что второй - это был таки наш соотечественник и даже трезвый... Так вот, можно было бы посмеяться над чеклистом, но тем не менее... Вопрос на засыпку, а сам то ты этот чек лист заполняешь?

Alexmaritime: Olegus пишет: главное, чтобы за талмудами, человека не проглядеть! мдя... ты так и не услышал меня, по крайней мере того, что я написал выше:Alexmaritime пишет: молодой экипаж, грамотные и заинтересованные в своей работе, а главное в своем будущем хлопцы! Теоретически подкованы, стремятся набраться практического опыта И кстати, еще раз обратимся к классикам: "Хороший человек - это не профессия"! И это очень четко ощущается именно на флоте.

Alexmaritime: A.K. пишет: Вопрос на засыпку, а сам то ты этот чек лист заполняешь? Один раз заполнили на всех и подшили (его не требуется заполнять всякий раз, когда идешь в душевую), но на недельном митинге инструктаж провели, в душевых постелили резиновые коврики...

Alt: Alexmaritime Правильно пишет Olegus - дело не в должности и прочих регалиях. IMO напрягает всех от матроса и до мастера, единственное различие это в количестве напряга ну это согласно занимаемой должности. Если кто-то не может работать самостоятельно и жить без проверок в тех же портах - это дело хоть и личное, но все равно хреновое так как может быть заразным для всяких бюрократических структур.

Alt: А про душевой чек лист - это ваще, даже с похмелюги такое не придумал-бы. Пусть IMO лучше своим женам чек листы выдумывает, как чайник на плиту ставить или в туалет ходить. Бабы им быстро мозги вправят.

Alexmaritime: без комментариев...

Olegus: Alexmaritime я не глухой. не у всех такие ребята. поэтому, смысл проводить с теми "кто всё знает" учения - не вижу. ты дома тоже такой нудный? чек лист на выход в город, чек лист перед посадкой в машину? а жить когда? а спать и есть, думая о риск ассесменте?? аппетит не пропадёт?

Olegus: ах да... на барбекю тоже напали, козлодоевы... тоже чеклист. = моряк и ИМО

A.K.: Alexmaritime пишет: Один раз заполнили на всех и подшили (его не требуется заполнять всякий раз, когда идешь в душевую), но на недельном митинге инструктаж провели, в душевых постелили резиновые коврики... Тогда это не чек-лист, а просто инструктаж. Чек-лист по своей сути должен заполнятся каждый раз пере выполнением чего-либо обозначенного в заглавии чек-листа. Т.е. если у вас в компании "родили" сиё изобретение под лэйбой "bath-room check list" , то как следствие его должен заполнять каждый посетитель перед каждым посещением. ... и будь я сюрвеером класса, проводящий ISM аудит на судне, где в арсенале имеется такой вот чек-лист, дал бы себе возможность малёхо поглумиться...

Alexmaritime: Olegus пишет: смысл проводить с теми "кто всё знает" учения - не вижу. Когда я слышу подобное высказывание "я все знаю!", то в ответ спрашиваю следующее - Назовите мне 7-мь основоположников Народной Революции в Китае. Olegus пишет: ты дома тоже такой нудный? вроде как жена в IMO не жаловалась! A.K. пишет: будь я сюрвеером класса, проводящий ISM аудит на судне, где в арсенале имеется такой вот чек-лист, дал бы себе возможность малёхо поглумиться...

Arnee : Alexmaritime пишет: Когда я слышу подобное высказывание "я все знаю!" Ну, эта братия не читала Сократа :) Alexmaritime пишет: Назовите мне 7-мь основоположников Народной Революции в Китае. А тут приходит на ум Шерлок Холмс - с его убежденностью,что забивать всяким хламом свой "чердак" - пустая трата времени.

Arnee : A.K. пишет: дал бы себе возможность малёхо поглумиться... А если бы в этот момент на борту находился бы суперинтендант от ISM департамента компании,составившей чеклист - то и не малёхо! Принудить его продемонстрировать на личном примере использование вот этого сложного оборудования Тыц(с)!

Chaplain: Maritime Safety Committee agrees new measures for passenger ship safety and protection of personnel from noise on-board ships Maritime Safety Committee (MSC), 91st session, 26 to 30 November 2012 Briefing: 55, December 6, 2012 IMO's Maritime Safety Committee (MSC), which met at the Organization's London Headquarters for its 91st session from 26 to 30 November 2012, agreed that rules to require passenger safety drills to take place prior to, or immediately upon, departure should be made mandatory, in the wake of the Costa Concordia incident. The MSC also adopted a number of amendments to the International Convention for the Safety of Life at Sea (SOLAS), including a new mandatory requirement for new ships to be constructed to reduce on-board noise and to protect personnel from noise; and considered a range of other issues, including piracy and armed robbery against ships and other items submitted by the IMO sub-committees. Draft amendment on muster drills approved The MSC approved a draft amendment to SOLAS regulation III/19 to require musters of newly embarked passengers prior to or immediately upon departure, instead of “within 24 hours”, as stated in the current regulations. The draft amendment will now be circulated with a view to adoption, at the next session, MSC 92, in June 2013. The Committee also agreed a revised circular on recommended operational measures to be implemented on a voluntary basis, and updated its long-term action plan on passenger ship safety. (See Briefing 54/2012). New mandatory requirements to reduce noise on board ships The MSC adopted a new SOLAS regulation II-1/3-12 to require new ships to be constructed to reduce on-board noise and to protect personnel from noise, in accordance with the revised Code on noise levels on board ships, also adopted, which sets out mandatory maximum noise level limits for machinery spaces, control rooms, workshops, accommodation and other spaces on board ships. The Code supersedes the previous non-mandatory Code, adopted in 1981 by resolution A.468(XII). The Code on noise levels on board ships will come into effect when the new regulation enters into force, on 1 July 2014. Other SOLAS amendments adopted The MSC also adopted the following SOLAS amendments, which are expected to enter into force on 1 July 2014: • amendments to SOLAS regulation III/17-1 to require ships to have plans and procedures to recover persons from the water, as well as related Guidelines for development of plans and procedures for recovery of persons from the water. Also, a related MSC resolution on Implementation of SOLAS regulation III/17-1 to ships to which SOLAS chapter III does not apply; • amendments to SOLAS regulation II-2/10 on fire fighting to require a minimum of duplicate two-way portable radiotelephone apparatus for each fire party for fire fighters’ communication to be carried; amendments to regulation II-2/15 on instructions, on-board training and drills, to require an on-board means of recharging breathing apparatus cylinders used during drills, or a suitable number of spare cylinders; and amendments to regulation II-2/20 on protection of vehicle, special category and ro-ro spaces related to fixed fire-extinguishing systems; and • amendments to the appendix to the annex to the SOLAS Convention replacing all forms of certificates and records of equipment, including its 1988 Protocol, and amendments to the forms of the Cargo Ship Safety Construction Certificate and Cargo Ship Safety Equipment Certificate of its 1978 Protocol. SOLAS amendments to mandate enclosed-space entry and rescue drills approved The MSC approved, for adoption at MSC 92, draft amendments to SOLAS regulation III/19, on emergency training and drills, to mandate enclosed-space entry and rescue drills, which would require crew members with enclosed-space entry or rescue responsibilities to participate in an enclosed-space entry and rescue drill at least once every two months. The draft amendments are aimed at ensuring seafarers are familiar with the precautions they need to take prior to entering enclosed spaces and also with the most appropriate action they should take in the event of an accident. Piracy and armed robbery against ships statistics reviewed The MSC reviewed the latest statistics on piracy and armed robbery against ships and noted the encouraging downward trend in piracy attacks in the western Indian Ocean. However, there were still many innocent seafarers held hostage in Somalia, some for more than two years. The increase in the number of incidents of piracy and armed robbery against ships in the Gulf of Guinea and the increasing level of violence of those attacks was also a major concern. The MSC welcomed the news from the International Organization for Standardization (ISO) that it had developed ISO PAS 28007 for Private Maritime Security Companies. Goal-based standards implementation work continued The MSC continued its work on goal-based standards, further developing draft guidelines for the approval of equivalents and alternatives as provided for in various IMO instruments. Work on the guidelines will continue in a correspondence group. The development of interim guidelines for the safety level approach was also discussed, and a working group agreed a draft set of elements to be considered. The "Safety level” is defined as a measure of exposure to risk and the "Safety-level approach” is defined as the structured application of risk-based methodologies for the IMO rule-making process. Member States and interested organizations were invited to submit comments on the safety level approach elements to the next session. IMO audit scheme Code and amendments approved The MSC approved the draft IMO Instruments Implementation Code (III Code), which sets the standard for the IMO audit scheme, and approved draft amendments to the following treaties to make the III Code and auditing mandatory: International Convention for the Safety of Life at Sea, (SOLAS), 1974, as amended, and the Protocol of 1988 relating to the International Convention on Load Lines, 1966 (1988 Load Lines Protocol), as amended, for adoption by MSC 93. The MSC also adopted amendments to the Convention on the International Regulations for Preventing Collisions at Sea, 1972, as amended (COLREG 1972), the International Convention on Load Lines, 1966 (LL 1966) and the International Convention on Tonnage Measurement of Ships, 1969 (TONNAGE 1969), for subsequent adoption by the Assembly at its twenty-eighth session (following the procedures for adoption of amendments for the COLREG 1972, LL 1966 and Tonnage 1969 conventions). Similar draft amendments to the International Convention on Standards of Training, Certification and Watchkeeping (STCW), 1978, as amended and the Seafarers' Training, Certification and Watchkeeping (STCW) Code were referred to the Sub-Committee on Standards of Training and Watchkeeping for further review with a view to their approval at the next session of the MSC.. The aim is to adopt the treaty amendments in 2014, once the III Code has been formally adopted by the IMO Assembly, in 2013. Code for Recognized Organizations (ROs) approved The MSC approved the draft Code for Recognized Organizations (ROs) and related draft amendments to SOLAS, 1974, and the Load Lines 1988 Protocol, to make it mandatory, for adoption, at a future session. The Code will provide a consolidated text containing criteria against which ROs (which may be authorized by flag States to carry out surveys and issue certificates on their behalf) are assessed and authorized/recognized, and give guidance for subsequent monitoring of ROs by Administrations. Restructuring of sub-committees to be discussed at next session The MSC discussed proposals to restructure the nine sub-committees reporting to MSC and to the Marine Environment Protection Committee (MEPC), which had been endorsed in principle by the IMO Council in June (See Briefing 49/2012). The Committee had a detailed discussion on the Secretary-General's initiative, and agreed to request the Secretariat to prepare a detailed proposal for consideration by MEPC 65 and by MSC 92. The Committee also agreed to establish a dedicated working group at the next session to discuss the proposals in much greater detail. Other issues In connection with other issues arising from the reports of IMO sub-committees and other bodies, the MSC: • adopted amendments to update the Performance standard for protective coatings for dedicated seawater ballast tanks in all types of ships and double-side skin spaces of bulk carriers (resolution MSC.215(82)) and the Performance standard for protective coatings for cargo oil tanks of crude oil tankers (resolution MSC.288(87)), which are mandatory under SOLAS 74, as amended; • adopted amendments to annex B to the 1988 Load Lines Protocol, as amended, related to Regulation 27(11) Initial condition of loading and Regulation 27(13) Condition of equilibrium; • adopted amendments to update the International Code for Fire Safety Systems (FSS Code), as amended, including revised specifications for breathing apparatus and revised chapter 14 on fixed deck foam systems; • adopted amendments to chapters 17, 18 and 19 of the International Code for the Construction and Equipment of Ships carrying Dangerous Chemicals in Bulk (IBC Code), which have been concurrently adopted by the Marine Environment Protection Committee (MEPC); • approved a COMSAR circular on guidance on smartphone and other computer devices, which points out the potential safety concerns in relation to the use of applications for smartphones and other computer devices that relate to Search and Rescue (SAR); • adopted a number of new and amended ships' routeing measures; • adopted a new mandatory ship reporting system "In the Barents Area (Barents SRS)"; • approved the Secretary-General’s report on three countries whose independent evaluations have been completed since the previous MSC meeting and confirmed those Parties continued to give full and complete effect to the provisions of the International Convention on Standards of Training, Certification and Watchkeeping for Seafarers (STCW), 1978, as amended; • approved revised Guidelines on the Medical Examination of Seafarers (STCW.7/Circ.19); • approved a STCW.7 circular providing Guidance on Electronic Chart Display and Information System (ECDIS) Training; • approved guidance to STCW parties, including revised circulars on Procedures regarding the consideration of information communicated in accordance with article IV and regulation I/7 of the STCW Convention (MSC.1/Circ.796/Rev.2; Guidance on the preparation, reporting and review of independent evaluations and steps taken to implement mandatory amendments required by regulations I/7 and I/8 of the STCW Convention (MSC.1/Circ.997/Rev.1); and Guidance on arrangements between parties to allow for recognition of certificates under regulation I/10 of the STCW Convention (MSC.1/Circ.950/Rev.1); • approved amendments to the International Management Code for the Safe Operation of Ships and for Pollution Prevention (International Safety Management (ISM) Code), intended to improve its efficiency and user friendliness; • approved a draft Assembly resolution on Revised Guidelines on implementation of the ISM Code by Administrations; • approved a draft Assembly resolution on Revised Guidelines for the structure of an integrated system of Contingency planning for shipboard emergencies; • approved draft amendments to the International Convention for Safe Containers (CSC), 1972, for subsequent adoption. The draft amendments incorporate amendments to the CSC Convention adopted in 1993 by resolution A.737(18), which have not yet entered into force; • approved the MSC-MEPC circular on the Revised Guidelines for Formal Safety Assessment (FSA) for use in the IMO rule-making process (Revised FSA Guidelines), and the MSC-MEPC circular on Guidelines for the application of Human Element Analysing Process (HEAP) to the IMO rule making process (HEAP Guidelines); • approved the revised MSC circular on Guide for cold water survival; and • approved a revised MSC.1/Circ.1350 on Unified Interpretations of SOLAS regulation V/22.1.6 relating to navigation bridge visibility, to include a new paragraph covering the use of a remote camera system as means for achieving the view of the ship's side from the bridge wing. ___ IMO – the International Maritime Organization – is the United Nations specialized agency with responsibility for the safety and security of shipping and the prevention of marine pollution by ships. Web site: www.imo.org http://www.imo.org/MediaCentre/PressBriefings/Pages/55-MSC-91-ends.aspx

Dredger: Alexmaritime пишет: Что вы хотели бы изменить? Саму организацию. Она давно уже обслуживает только интересы определённого клана судовладельцев, а до простых моряков ей нет дела, только и рассылает чудовищное количество "спама" в виде зачастую бессмысленных и трудноимплементируемых в жизнь циркуляров, писем, конвенций и пр. Очень много бумаги, вся работа по внедрению в жизнь их творений, зачастую сводиться к аккуратному подшиванию, отчёту в офис т прочей "залепухе", главное чтобы всё было красиво оформлено и веттинг носа не подточил. Моряки превратились в бумажных червей, макулатурой завален весь мостик, ПУГО, ЦПУ и прочее. Уже докатились до того, что требуют размещать весь приходящий спам даже в курилке и в столовых, где никто никогда в здравом уме читать этого не будет, но надо - для очередной галочки в отчёте. Компилируя всё вышесказанное и забытое что то - остепенитесь. С жиру беситесь, друзья мои. Все это - моё личное мнение. В препирательства вступать не собираюсь.

Chaplain: Dredger пишет: Все это - моё личное мнение. В препирательства вступать не собираюсь. А, в препирательства, и не надо! :) Вот, хоть как-то, но свое мнение, можно, а то и нужно бы донести до сведения - может статься так, что Вы удивитесь количеству единомышленников в этом вопросе. Хулиганистый Войтенко, не считаясь ни с какими авторитетами, заявляет свою позицию по разным важным вопросам достаточно громко, за что его многие не любят. И, наверное, он часто бывает не прав или не совсем прав... Однако, иногда - там, где его правота несомненна, можно отследить какое-то шевеление, какие-то крохотные, но изменения в лучшую сторону. Уверен, что это какой-никакой отклик в результате его критики! Или, пустяковый вопрос - международный комитет, организовывал конкурс на наиболее привлекательный морской клуб недавно. Нас попросили раздать морякам форму, которая нужна для определения победителя. Хоть у меня сразу появилась уверенность, что эту "простыню" с подробными личными данными, заполнять, да еще и отсылать потом, никто из моряков не будет, мы добросовестно разнесли эти бланки по судам. Конечно, моряки так и говорили - не было бы долгой возни с записью, то, может, и кликнули бы на соответствующую страничку в Интернете... Для меня-же, это был лишний случай написать несколько слов относительно слишком большого количества бумаг, отчетности на судах - может добавится к мнению тех, кто пытается бороться с всем этим бумажным морем!

Chaplain: Mr. Ki-tack Lim (Republic of Korea) elected as IMO Secretary-General 30/06/2015 Mr. Ki-tack Lim (Republic of Korea) has been elected as the Secretary-General of the International Maritime Organization (IMO), with effect from 1 January 2016, for an initial term of four years. Mr. Ki-tack Lim (Republic of Korea) has been elected as the Secretary-General of the International Maritime Organization (IMO), with effect from 1 January 2016, for an initial term of four years. The vote took place during the 114th session of the 40-Member strong IMO Council, which is meeting from 29 June to 3 July 2015. The decision of the Council will be submitted to the IMO Assembly, which meets for its 29th session from 23 November-2 December 2015, for approval. Mr. Lim is currently president of Busan Port Authority. He served as the Republic of Korea’s Deputy Permanent Representative to IMO from 2006 to 2009 and was Chairman of the Sub-Committee on Flag State Implementation (FSI) from 2002 to 2004. Mr. Ki-tack Lim Mr. Lim was born in Masan, Gyeongsangnam-do, one of the major port cities in the Republic of Korea. He majored in nautical science at the Korea Maritime and Ocean University (KMOU), Busan, graduating in 1977. He worked on ships as a Korean naval officer and for Sanko Shipping Co. He joined the Korea Maritime and Port Administration in 1985, while continuing with further studies at the Graduate School of Administration, Yonsei University, obtaining a Master’s Degree in 1990. He then studied maritime administration with a major in navigation at the World Maritime University (WMU), graduating with a master’s degree. Since 1995 he has attended a doctoral programme for international law at KMOU, completing course work in 1998. Mr. Lim began attending IMO meetings as part of the delegation from the Republic of Korea in 1986, actively participating in maritime safety and environmental protection issues. From 1992, he engaged in activities to promote maritime safety through effective implementation of IMO conventions in his country and other IMO Member States in the Asian region. He was elected Chairman of the Tokyo Memorandum on Port State Control in 2004. In 2006, Mr. Lim was appointed as Maritime Attaché, minister-counsellor at the Embassy of the Republic of Korea in London and led all IMO work for the Republic of Korea, serving as Deputy Permanent Representative to IMO up to August 2009. Mr Lim was then appointed as Director General for Maritime Safety Policy Bureau at the Headquarters of the Ministry of Land, Transport and Maritime Affairs (MLTM). He led the delegation of the Republic of Korea to the IMO Assembly in 2009. In March 2011, Mr. Lim was appointed Commissioner of the Korean Maritime Safety Tribunal (KMST). In July 2012, he assumed the position of President of Busan Port Authority. IMO – the International Maritime Organization – is the United Nations specialized agency with responsibility for the safety and security of shipping and the prevention of marine pollution by ships. Web site: www.imo.org click here



полная версия страницы