Форум » Пивбар "Бережок" » Vote: Свободная продажа травматического оружия. Ваше мнение. » Ответить

Vote: Свободная продажа травматического оружия. Ваше мнение.

Dredger: В последне время я заметил что определённые говорящие головы в стране и правительстве помалу "вентилируют" этот вопрос. Давайте проголосуем, как относятся к этому моряки. Тут click here click here немного опросов и мнения.

Ответов - 281, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

stan64: Одним из первых напишу, что против продажи всякого оружия.Ведь травматикой тоже можно покалечить и убить человека.А в нашей стране, где много неуравновешенных и обозленных друг на друга, при любом конфликте будут хвататься за оружие.Последствия будут тяжкими. С другой стороны-зная что у человека может быть оружие, будут более вежливыми.Но пока до этого дойдем-будет много жертв.Так что против продажи.

Kuzmich: Давно даказанная статистика,что в странах, где разрешено владение короткоствольным нарезным оружием, общая креминогенная обсстановка улучшилась до 50 % тов. В то же время. в той же Европе, ,в тех странах, где ввели запрет на оружие, криминал сразу вырос. Когда любой преступник знает, при нападении на кого то,он может схлопотать ответку,это очень сдерживает. Как и сметрная казнь в свое время была сдерживающим фактором. В любом случае. криминал оружие имеет, а честный гражданин нет. И разрешив простым гражданам иметь оружие, просто уравниваются шансы с криминалом. И так случаев применения оружия все больше. Оно есть у людей.Но его надо легализовать и взять под контроль его оборот. А травмат,это так. собак пугать. На обдолбаного нарика раз подействует, а раз не подействует. Все это баловство с травматикой и провоцирует. Ты в бандита с травмата, а он в ответ с макара к примеру. Если стрелять собрался. стреляй наверняка, а не " в воздух,авось испугается". Жертвы будут. Неадекват всякий отстреля в любом случае. Естественный отбор никто не отменял.

sashav: В наших реалиях, оружие дома просто необходимость!!! Единственное, нужно проводить с родными "стрельбища", что бы не боялись пользоваться в случай чего!! Kuzmich пишет: Как и сметрная казнь в свое время была сдерживающим фактором. Прикиньте, что бы на сегодня была смертная казнь - пример семьи Павличенко, думаю многие знают суть, и где бы уже был отец?!

Dredger: Kuzmich пишет: В любом случае. криминал оружие имеет, а честный гражданин нет. Вот это истина. Не надо боятся оружия. Всегда будут убивать, и с оружием и без него, но при его наличии будет шанс. Основные аргументы сторонников “ЗА”: В преступном мире, у тех, кто готов использовать оружие против граждан, это оружие есть в полном и необходимом объёме. Оружия нет только у честных граждан, которые оказываются безоружными против бандитов, насильников, убийц. Граждане получат дополнительные гарантии своей безопасности. В России, как и во всем мире, легальное оружие лишь в редчайших случаях используется при совершении преступлений и при этом вполне эффективно помогает отразить нападение на дом, повышает шансы человека остаться целым и невредимым. Оружие - орудие убийства, которое может спасти вам жизнь. Будет покончено с криминальной торговлей оружием; те, кто сейчас тайно владеет оружием, выйдут из подполья, зарегистрируются, следовательно, станут подконтрольными. Оружие не раздается кому попало, будут строгие критерии продажи, хранения и ношения. Дебилов всегда и везде полно, да и убить вас могут кулаком или ножом. Это не повод не давать нормальным гражданам свободу на вариант защиты. Продажа оружия подстегнет отечественные оружейные заводы, розничные и другие структуры. Статистика показывает, что в странах со свободной продажей оружия преступность не выше, а зачастую и ниже, чем в России. Родная милиция-полиция граждан защитить ни от чего не может. Уровень преступности в стране возрос в десятки раз по сравнению с тем, что было в СССР. В так называемом «свободном обществе» гражданин имеет право сам себя защищать. Сама возможность защитить себя с помощью оружия – это «естественное» право гражданина, а не привилегия супермена. Любой преступник теперь будет опасаться отпора от гражданина с оружием. Самый главный обобщенный аргумент - дайте нам возможность защитить себя и своих близких от бандитов. Основные аргументы сторонников “ПРОТИВ”: Практика свободной продажи и ношения оружия в целом чужда нашим стереотипам социального поведения, традициям и культуре. Американцы к примеру всю свою историю имели дома оружие, стреляли на природе, в клубах и т.п. Это их обычный образ жизни. Легализация оружия приведет к повышению уровня агрессивности в отношениях между людьми и увеличению количества преступлений и убийств, в том числе бытовых убийств. (Сейчас основным орудием бытового убийства является нож). Возрастет вероятность «случайной» гибели ни в чем не повинных людей и, как следствие, общее снижение уровня безопасности. Сейчас вы опасаетесь попасть в разборку хулиганов во дворе, а завтра будете пригибаться за кустами от шальных пуль. Легализация прежде запретного повышает его привлекательность, провоцирует расширение и открытое проявление интереса со стороны населения. Многие будут покупать оружие не потому, что ощущают угрозу нападения, а потому, что оружие может появиться у других, и это станет «нормальным». Однако, надо заметить, если кто то в состоянии купить оружие, то человек, стремящийся защититься от состоятельного гражданина так и останется БЕЗОРУЖНЫМ. Огнестрельное оружие это серьезная вещь, чтобы суметь себя защитить надо учиться владеть им, а для этого у нас нет ни инфраструктуры, ни достатка у людей (кто будет тратить деньги на тренеров и тиры ? ), ни культуры обращения с оружием. Помните митинги на Болотной и т.п ! Помните камни летящие в ОМОН ? А если раздадутся выстрелы ? Кстати, и ОМОН в таком случае придет уже не просто с дубинками, а с автоматами (если он будет предполагать, что у населения есть оружие). Если раньше преступники могли рассчитывать на оружие украденное у полиции, с заводов, из военных структур, то сейчас этот объем резко увеличиться за счет хищений у граждан и из магазинов. Мало проверить и дать разрешение гражданину на покупку оружия. А дети (какие сейчас дети объяснять не надо ), знакомые, родственники ? Кто гарантирует, что купленным оружием не будет пользоваться очень широкий круг лиц, далеких от разрешений и лицензий. Статистика в странах со свободной продажей оружия составляется как это выгоднее. Примеры стрельбы в школах, кинотеатрах, университетах с многочисленными жертвами у нас у всех на слуху. А так же районы, куда ходить просто не советуют - застрелят. Если раньше преступники имели оружие, но пытались как то это скрывать и боялись поимки с ним, не все связывались, то сейчас они купят разрешение и будут просто на глазах разгуливать с ним. Раньше вы могли хотя бы попытаться убежать от них или отбиться кулаками, сейчас шансов у вас будет намного меньше. Все прекрасно понимают как у нас достаются справки и разрешения - оружие будут иметь все, кому это захочется. Разрешение свободной продажи огнестрельного оружия приведет к серьезным изменениям социальной культуры, стереотипов межличностных отношений и потребует от многих граждан заняться вопросами выбора оружия, обучения пользованию, хранения, ухода, ограничения доступа детей и т.п. В настоящее время, законодательство не соответствует обществу с большой долей огнестрельного оружия на руках. В большинстве случаев даже если человек будет защищаться - он сядет на приличный срок. Основной обобщенный аргумент - сейчас пьяный/неадекватный/злой/ кидается на вас с кулаками, а завтра будет стрелять в вас из пистолета.

reedsreeds: Проблема гораздо шире чем разрешение на свободную (я имею в виду с оформлением разрешения) продажу "травматики" - по украинским законам вообще НИЧЕГО из эффективных предметов самообороны не разрешено (газовые пистолеты/баллончики я не считаю предметами самообороны). Вам нельзя иметь во владении шокер, "травматику", дубинки раскладные, огнестрельное оружие (т.е. все то что эффективно останавливает нападающего), а в большинстве случаев преступник вооружен (нож, огнестрельное оружие, дубина и.т.п.). А как наши "чудесные" законы трактуют необходимую самооборону - на вас напали с ножем, вы сломали преступнику руку - превышение самообороны, ваша собака покусала нападающего - превышение самообороны! Вы защищаетесь, а потом вынуждены доказывать, что вы не "верблюд"! Мое мнение - надо сначала изменить законодательсво - что считать необходимой самообороной, а потом можно уже разрешать (с оформлением разрешения) продажу "травматики" и шокеров как минимум.

Kuzmich: sashav пишет: Прикиньте, что бы на сегодня была смертная казнь - пример семьи Павличенко, думаю многие знают суть, и где бы уже был отец?! А прикинь сколько уродов, котрым за убийство "двух и более лиц" дали каких то смешных 7-10 лет и то по УДО они выйдут через 4 -5 лет Они ничего не боятся,они знают,что в самом худшем раскладе. в самом при самом. когда бабло не помогает, они всетаки ОСТАНУТСЯ ЖИВЫ. А вот с Павличенко я ничего не буду коментировать. Дело там мутное, но.... если б оружие встране было разрешено раньше, то и народ бы себя вел более розумно, включая тех же судей. Ведь от пули в спину никто не застрахован за деяния свои грешные. Ис законом об оружии или нет, а "пуля виноватого найдет". Опять же в любом деле бывают как ошибки так и исключения, посему брать один,два прицендента и ставить их как пугало,это удел слабых, прикрывшихся законами. дабы сильниые не пришли и не спросили с них за все грехи их. Если пастух вор. а собаки,охраняющие стадо,сами стали рвать овец, почему бы овцам не дать зубы и когди, дабы уравнять шансы на жизнь. Тогда у слабого будет два варианта, остаться слабым и выпасть из цепочки жизни, или стать сильным и продолжить своё существование. Если быдлота знает,что сунувшись ко мне,она уйдет не вся а то и не уйдет, она не сунется комне без веских на то причин. Принцип равновесия должен соблюдаться во всем в жизни. До революции оружие было в свободном обороте и ничего, не вымерли славяне. а потом пришли большевики и испугавшись,что народ восстанет и их вырежет, оружие настрого запретили. А сейчас нам в лица плюют,нас душат, а мы как то стадо сидим и ждем своей очереди на бойню, надеясь на "честную милицию и справедливость закона,единого для всех".

reedsreeds: Надо разрешить и короткоствольное нарезное оружие тоже. - а длинноствольное не так просто применить для самообороны. не знаю существует ли короткоствольное ненарезное оружие - дуэльные пистолеты просьба не упоминать

Alexmaritime: Kuzmich пишет: Давно даказанная статистика,что в странах, где разрешено владение короткоствольным нарезным оружием, общая креминогенная обсстановка улучшилась до 50 % тов. это за США, к примеру?.. где у каждого по стволу и детей мочат в школах?.. ну да, спад криминала на лицо... В Англии запрещено огнестрельное вообще. Его даже полиция не имеет. Оно есть исключительно у спецназа. В Англии существует строжайший запрет на огнестрел любого вида. Нарушение этого закона предусматривает 7-мь лет при выявлении хранения и пожизненный срок за применение. Касательно нашей страны, я категорически против! У нас нет культуры в принципе, а вы говорите за культуру обращения/применения с огнестрельным оружием.

Kuzmich: Alexmaritime пишет: это за США, к примеру?.. где у каждого по стволу и детей мочат в школах?.. ну да, спад криминала на лицо... Это уже не криминал,это психоз.Не стоит путать. С таким же успехом наши детки ходят по кабакам с пиками и стволами, только сводки криминальные на всю страну не пишут, все под сукно кладут. Ведь во всех случаях школьных "пострелушек" ребенок брал оружие "У папы в шкафчике". Т.е. он не покупал его в киоске на углу. Тут уже вопросы ношения и хранния. Так сказать "Привет семье". Тот же израиль, та же Швейцария.... у всех дома есть волына а то и несколько. И живут нормально.... и в школах не стреляют. Воспитание и постановка вопроса. Воспитание со школы, как обращаться с оружием, как применять и что будет если применено оно не законно. Е...ться в 13 лет можно. а оружием владеть в 25- 30 нельзя..... Если оно уже у населения есть, а оно есть в количестве "много".Его надо легализовывать и брать под контроль.(Если пьянку нельзя предотвратить, ее надо возглавить).Выцедить его все и типа обезопасить население...уже пытались и не раз.

Alexmaritime: Kuzmich пишет: Если оно уже у населения есть, а оно есть в количестве "много".Его надо легализовывать и брать под контроль.(Если пьянку нельзя предотвратить, ее надо возглавить). Ты наверное путаешь Украину с Молдавией. Kuzmich пишет: Это уже не криминал,это психоз.Не стоит путать. С таким же успехом наши детки ходят по кабакам с пиками и стволами, только сводки криминальные на всю страну не пишут, все под сукно кладут. Под сукно? Ты в каком году застрял? Сейчас любая новость подхватывается СМИ на раз! Так что какие там пики и стволы?.. И кстати, ты сам себе только что ответил - нельзя нам огнестрел, потому что (читай сам свой пост выше).

Kuzmich: Alexmaritime пишет: Под сукно? Ты в каком году застрял? Сейчас любая новость подхватывается СМИ на раз! Так что какие там пики и стволы? Я не застрял. я вижу как и что делается. Поножовщина - по СМИ драка ( без упоминания о железяках) пострелялись детки "Было применено устройство для отстрела резиновых пуль"...ага и пять гильз от ТТ менты " не видили и небыло"..... Это то,что я знаю, а сколько такого по стране...У нас же главное что? Показатели и статистика. Ну и бабло решает все.

NLLAmerica: Не надо корчить из себя Рембо. Кино это одно, а в жизни всё по другому. Молодёжи это конечно понять трудно, Голливуд хорошо зомбирует. Это я к тому что как раз криминал и будет вооружаться за счёт вас, любители оружия. Увидят что кобура есть под пиджаком и пройдут за вами немного, трубой по башке и пистолет вытащат. Может калекой останетесь, а может ласты склеите если отморозок удар не расчитает. Смотрите побольше голивудских боевиков.

VAL: Kuzmich пишет: Е...ться в 13 лет можно. а оружием владеть в 25- 30 нельзя..... Так у нас как и в Советской Армии было и в нашей сейчас оружие выдается,чтобы не поломали и брать его нельзя! Даже не знаю нахрена эти Калашниковы хранятся на складах. Вот сдохнунуть с ним в руках - это герой сразу! И до сих пор отношение такое! Был такой момент в жизни когда меня убивали,причем у меня дома, было бы оружие не пожалел бы ни на один момент и никакое превышение самообороны и т.д. не остановило меня от ,вот бля,СОБСТВЕННОЙ зашиты!

sashav: Единственное, что хотелось бы добавить, "Свободная продажа" - не подразумевает, продажу в любые руки. Ограничения просто ОБЬЯЗАНЫ быть!! Симки на телефон уже без паспорта не купишь, так же должно быть и с оружием + справочка от психиатра как минимум. А то я так понял, большинство желает покупать калаши с ТТ, как девок на окружной: что бы не сильно затасканные, и желательно оптом!!

VAL: NLLAmerica пишет: Не надо корчить из себя Рембо. Кино это одно, а в жизни всё по другому. Молодёжи это конечно понять трудно, Голливуд хорошо зомбирует. Это я к тому что как раз криминал и будет вооружаться за счёт вас, любители оружия. Увидят что кобура есть под пиджаком и пройдут за вами немного, трубой по башке и пистолет вытащат. Может калекой останетесь, а может ласты склеите если отморозок удар не расчитает. Смотрите побольше голивудских боевиков. Так ни кто и не говорит, что надо разгуливать как ковбои в вестернах и я думаю ни в одной стране не разрешено открытое ношение какого-либо вида оружия, но дома или в машине например было-бы неплохо.

NLLAmerica: А что отморозки когда идут на разбой они предупреждают? Или в двери тарабанят и кричат: "откройте бандиты!". Прийдут под видом сантехников или почты, трубой по темечку клац и всё. А оружие в сейфе лежит. А когда будут знать что дома может быть оружие, то уже наверняка будут убивать. Моё мнение оружие для населения это "детский сад".

reedsreeds: NLLAmerica пишет: Увидят что кобура есть под пиджаком и пройдут за вами немного, трубой по башке и пистолет вытащат. С трубой против "ствола"? И со знанием что если "ствол" достали, то следующим будет выстрел? Героический у нас криминал однако! Если у вас нет "кобуры под пиджаком", что мешает криминалу проделать ту же "процедуру" с трубой, только ради Вашего бумажника, а не пистолета? Оружие и предназначено для избежания описанного Вами сценария! Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого он не окажется. В нужное время. - Как говорил Абдулла

Alt: Голосовал за "Свой вариант" Было бы возможно со стороны закона - купил бы и боевое. Флобер и травмат уже есть - один в машине, другой дома. Писал где-то как 4 мм флобер спас от 100 % люлей со стороны шпаны - бежали быстро. Все эти покупки не для крутизны а потому что государство не может обеспечить защиту граждан должным образом.

NLLAmerica: reedsreeds пишет: С трубой против "ствола"? Совершенно верно - с трубой против ствола который лежит в кармане или в кобуре под мышкой. А вы думали что они вам сначала объявят, что вас сейчас лупить будут, чтоб вы пистолет достали? Ага, письменное уведомление вручат.

Alt: NLLAmerica пишет: А вы думали что они вам сначала объявят, что вас сейчас лупить будут, чтоб вы пистолет достали? Ага, письменное уведомление вручат. Сам смотришь по ситуевене, когда уже пора доставать ствол, а когда и нет и может лучше смыться если есть возможность. Все зависит от уймы причин.



полная версия страницы