Форум » Пивбар "Бережок" » Vote: Свободная продажа травматического оружия. Ваше мнение. » Ответить

Vote: Свободная продажа травматического оружия. Ваше мнение.

Dredger: В последне время я заметил что определённые говорящие головы в стране и правительстве помалу "вентилируют" этот вопрос. Давайте проголосуем, как относятся к этому моряки. Тут click here click here немного опросов и мнения.

Ответов - 281, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

stan64: Одним из первых напишу, что против продажи всякого оружия.Ведь травматикой тоже можно покалечить и убить человека.А в нашей стране, где много неуравновешенных и обозленных друг на друга, при любом конфликте будут хвататься за оружие.Последствия будут тяжкими. С другой стороны-зная что у человека может быть оружие, будут более вежливыми.Но пока до этого дойдем-будет много жертв.Так что против продажи.

Kuzmich: Давно даказанная статистика,что в странах, где разрешено владение короткоствольным нарезным оружием, общая креминогенная обсстановка улучшилась до 50 % тов. В то же время. в той же Европе, ,в тех странах, где ввели запрет на оружие, криминал сразу вырос. Когда любой преступник знает, при нападении на кого то,он может схлопотать ответку,это очень сдерживает. Как и сметрная казнь в свое время была сдерживающим фактором. В любом случае. криминал оружие имеет, а честный гражданин нет. И разрешив простым гражданам иметь оружие, просто уравниваются шансы с криминалом. И так случаев применения оружия все больше. Оно есть у людей.Но его надо легализовать и взять под контроль его оборот. А травмат,это так. собак пугать. На обдолбаного нарика раз подействует, а раз не подействует. Все это баловство с травматикой и провоцирует. Ты в бандита с травмата, а он в ответ с макара к примеру. Если стрелять собрался. стреляй наверняка, а не " в воздух,авось испугается". Жертвы будут. Неадекват всякий отстреля в любом случае. Естественный отбор никто не отменял.

sashav: В наших реалиях, оружие дома просто необходимость!!! Единственное, нужно проводить с родными "стрельбища", что бы не боялись пользоваться в случай чего!! Kuzmich пишет: Как и сметрная казнь в свое время была сдерживающим фактором. Прикиньте, что бы на сегодня была смертная казнь - пример семьи Павличенко, думаю многие знают суть, и где бы уже был отец?!

Dredger: Kuzmich пишет: В любом случае. криминал оружие имеет, а честный гражданин нет. Вот это истина. Не надо боятся оружия. Всегда будут убивать, и с оружием и без него, но при его наличии будет шанс. Основные аргументы сторонников “ЗА”: В преступном мире, у тех, кто готов использовать оружие против граждан, это оружие есть в полном и необходимом объёме. Оружия нет только у честных граждан, которые оказываются безоружными против бандитов, насильников, убийц. Граждане получат дополнительные гарантии своей безопасности. В России, как и во всем мире, легальное оружие лишь в редчайших случаях используется при совершении преступлений и при этом вполне эффективно помогает отразить нападение на дом, повышает шансы человека остаться целым и невредимым. Оружие - орудие убийства, которое может спасти вам жизнь. Будет покончено с криминальной торговлей оружием; те, кто сейчас тайно владеет оружием, выйдут из подполья, зарегистрируются, следовательно, станут подконтрольными. Оружие не раздается кому попало, будут строгие критерии продажи, хранения и ношения. Дебилов всегда и везде полно, да и убить вас могут кулаком или ножом. Это не повод не давать нормальным гражданам свободу на вариант защиты. Продажа оружия подстегнет отечественные оружейные заводы, розничные и другие структуры. Статистика показывает, что в странах со свободной продажей оружия преступность не выше, а зачастую и ниже, чем в России. Родная милиция-полиция граждан защитить ни от чего не может. Уровень преступности в стране возрос в десятки раз по сравнению с тем, что было в СССР. В так называемом «свободном обществе» гражданин имеет право сам себя защищать. Сама возможность защитить себя с помощью оружия – это «естественное» право гражданина, а не привилегия супермена. Любой преступник теперь будет опасаться отпора от гражданина с оружием. Самый главный обобщенный аргумент - дайте нам возможность защитить себя и своих близких от бандитов. Основные аргументы сторонников “ПРОТИВ”: Практика свободной продажи и ношения оружия в целом чужда нашим стереотипам социального поведения, традициям и культуре. Американцы к примеру всю свою историю имели дома оружие, стреляли на природе, в клубах и т.п. Это их обычный образ жизни. Легализация оружия приведет к повышению уровня агрессивности в отношениях между людьми и увеличению количества преступлений и убийств, в том числе бытовых убийств. (Сейчас основным орудием бытового убийства является нож). Возрастет вероятность «случайной» гибели ни в чем не повинных людей и, как следствие, общее снижение уровня безопасности. Сейчас вы опасаетесь попасть в разборку хулиганов во дворе, а завтра будете пригибаться за кустами от шальных пуль. Легализация прежде запретного повышает его привлекательность, провоцирует расширение и открытое проявление интереса со стороны населения. Многие будут покупать оружие не потому, что ощущают угрозу нападения, а потому, что оружие может появиться у других, и это станет «нормальным». Однако, надо заметить, если кто то в состоянии купить оружие, то человек, стремящийся защититься от состоятельного гражданина так и останется БЕЗОРУЖНЫМ. Огнестрельное оружие это серьезная вещь, чтобы суметь себя защитить надо учиться владеть им, а для этого у нас нет ни инфраструктуры, ни достатка у людей (кто будет тратить деньги на тренеров и тиры ? ), ни культуры обращения с оружием. Помните митинги на Болотной и т.п ! Помните камни летящие в ОМОН ? А если раздадутся выстрелы ? Кстати, и ОМОН в таком случае придет уже не просто с дубинками, а с автоматами (если он будет предполагать, что у населения есть оружие). Если раньше преступники могли рассчитывать на оружие украденное у полиции, с заводов, из военных структур, то сейчас этот объем резко увеличиться за счет хищений у граждан и из магазинов. Мало проверить и дать разрешение гражданину на покупку оружия. А дети (какие сейчас дети объяснять не надо ), знакомые, родственники ? Кто гарантирует, что купленным оружием не будет пользоваться очень широкий круг лиц, далеких от разрешений и лицензий. Статистика в странах со свободной продажей оружия составляется как это выгоднее. Примеры стрельбы в школах, кинотеатрах, университетах с многочисленными жертвами у нас у всех на слуху. А так же районы, куда ходить просто не советуют - застрелят. Если раньше преступники имели оружие, но пытались как то это скрывать и боялись поимки с ним, не все связывались, то сейчас они купят разрешение и будут просто на глазах разгуливать с ним. Раньше вы могли хотя бы попытаться убежать от них или отбиться кулаками, сейчас шансов у вас будет намного меньше. Все прекрасно понимают как у нас достаются справки и разрешения - оружие будут иметь все, кому это захочется. Разрешение свободной продажи огнестрельного оружия приведет к серьезным изменениям социальной культуры, стереотипов межличностных отношений и потребует от многих граждан заняться вопросами выбора оружия, обучения пользованию, хранения, ухода, ограничения доступа детей и т.п. В настоящее время, законодательство не соответствует обществу с большой долей огнестрельного оружия на руках. В большинстве случаев даже если человек будет защищаться - он сядет на приличный срок. Основной обобщенный аргумент - сейчас пьяный/неадекватный/злой/ кидается на вас с кулаками, а завтра будет стрелять в вас из пистолета.

reedsreeds: Проблема гораздо шире чем разрешение на свободную (я имею в виду с оформлением разрешения) продажу "травматики" - по украинским законам вообще НИЧЕГО из эффективных предметов самообороны не разрешено (газовые пистолеты/баллончики я не считаю предметами самообороны). Вам нельзя иметь во владении шокер, "травматику", дубинки раскладные, огнестрельное оружие (т.е. все то что эффективно останавливает нападающего), а в большинстве случаев преступник вооружен (нож, огнестрельное оружие, дубина и.т.п.). А как наши "чудесные" законы трактуют необходимую самооборону - на вас напали с ножем, вы сломали преступнику руку - превышение самообороны, ваша собака покусала нападающего - превышение самообороны! Вы защищаетесь, а потом вынуждены доказывать, что вы не "верблюд"! Мое мнение - надо сначала изменить законодательсво - что считать необходимой самообороной, а потом можно уже разрешать (с оформлением разрешения) продажу "травматики" и шокеров как минимум.

Kuzmich: sashav пишет: Прикиньте, что бы на сегодня была смертная казнь - пример семьи Павличенко, думаю многие знают суть, и где бы уже был отец?! А прикинь сколько уродов, котрым за убийство "двух и более лиц" дали каких то смешных 7-10 лет и то по УДО они выйдут через 4 -5 лет Они ничего не боятся,они знают,что в самом худшем раскладе. в самом при самом. когда бабло не помогает, они всетаки ОСТАНУТСЯ ЖИВЫ. А вот с Павличенко я ничего не буду коментировать. Дело там мутное, но.... если б оружие встране было разрешено раньше, то и народ бы себя вел более розумно, включая тех же судей. Ведь от пули в спину никто не застрахован за деяния свои грешные. Ис законом об оружии или нет, а "пуля виноватого найдет". Опять же в любом деле бывают как ошибки так и исключения, посему брать один,два прицендента и ставить их как пугало,это удел слабых, прикрывшихся законами. дабы сильниые не пришли и не спросили с них за все грехи их. Если пастух вор. а собаки,охраняющие стадо,сами стали рвать овец, почему бы овцам не дать зубы и когди, дабы уравнять шансы на жизнь. Тогда у слабого будет два варианта, остаться слабым и выпасть из цепочки жизни, или стать сильным и продолжить своё существование. Если быдлота знает,что сунувшись ко мне,она уйдет не вся а то и не уйдет, она не сунется комне без веских на то причин. Принцип равновесия должен соблюдаться во всем в жизни. До революции оружие было в свободном обороте и ничего, не вымерли славяне. а потом пришли большевики и испугавшись,что народ восстанет и их вырежет, оружие настрого запретили. А сейчас нам в лица плюют,нас душат, а мы как то стадо сидим и ждем своей очереди на бойню, надеясь на "честную милицию и справедливость закона,единого для всех".

reedsreeds: Надо разрешить и короткоствольное нарезное оружие тоже. - а длинноствольное не так просто применить для самообороны. не знаю существует ли короткоствольное ненарезное оружие - дуэльные пистолеты просьба не упоминать

Alexmaritime: Kuzmich пишет: Давно даказанная статистика,что в странах, где разрешено владение короткоствольным нарезным оружием, общая креминогенная обсстановка улучшилась до 50 % тов. это за США, к примеру?.. где у каждого по стволу и детей мочат в школах?.. ну да, спад криминала на лицо... В Англии запрещено огнестрельное вообще. Его даже полиция не имеет. Оно есть исключительно у спецназа. В Англии существует строжайший запрет на огнестрел любого вида. Нарушение этого закона предусматривает 7-мь лет при выявлении хранения и пожизненный срок за применение. Касательно нашей страны, я категорически против! У нас нет культуры в принципе, а вы говорите за культуру обращения/применения с огнестрельным оружием.

Kuzmich: Alexmaritime пишет: это за США, к примеру?.. где у каждого по стволу и детей мочат в школах?.. ну да, спад криминала на лицо... Это уже не криминал,это психоз.Не стоит путать. С таким же успехом наши детки ходят по кабакам с пиками и стволами, только сводки криминальные на всю страну не пишут, все под сукно кладут. Ведь во всех случаях школьных "пострелушек" ребенок брал оружие "У папы в шкафчике". Т.е. он не покупал его в киоске на углу. Тут уже вопросы ношения и хранния. Так сказать "Привет семье". Тот же израиль, та же Швейцария.... у всех дома есть волына а то и несколько. И живут нормально.... и в школах не стреляют. Воспитание и постановка вопроса. Воспитание со школы, как обращаться с оружием, как применять и что будет если применено оно не законно. Е...ться в 13 лет можно. а оружием владеть в 25- 30 нельзя..... Если оно уже у населения есть, а оно есть в количестве "много".Его надо легализовывать и брать под контроль.(Если пьянку нельзя предотвратить, ее надо возглавить).Выцедить его все и типа обезопасить население...уже пытались и не раз.

Alexmaritime: Kuzmich пишет: Если оно уже у населения есть, а оно есть в количестве "много".Его надо легализовывать и брать под контроль.(Если пьянку нельзя предотвратить, ее надо возглавить). Ты наверное путаешь Украину с Молдавией. Kuzmich пишет: Это уже не криминал,это психоз.Не стоит путать. С таким же успехом наши детки ходят по кабакам с пиками и стволами, только сводки криминальные на всю страну не пишут, все под сукно кладут. Под сукно? Ты в каком году застрял? Сейчас любая новость подхватывается СМИ на раз! Так что какие там пики и стволы?.. И кстати, ты сам себе только что ответил - нельзя нам огнестрел, потому что (читай сам свой пост выше).

Kuzmich: Alexmaritime пишет: Под сукно? Ты в каком году застрял? Сейчас любая новость подхватывается СМИ на раз! Так что какие там пики и стволы? Я не застрял. я вижу как и что делается. Поножовщина - по СМИ драка ( без упоминания о железяках) пострелялись детки "Было применено устройство для отстрела резиновых пуль"...ага и пять гильз от ТТ менты " не видили и небыло"..... Это то,что я знаю, а сколько такого по стране...У нас же главное что? Показатели и статистика. Ну и бабло решает все.

NLLAmerica: Не надо корчить из себя Рембо. Кино это одно, а в жизни всё по другому. Молодёжи это конечно понять трудно, Голливуд хорошо зомбирует. Это я к тому что как раз криминал и будет вооружаться за счёт вас, любители оружия. Увидят что кобура есть под пиджаком и пройдут за вами немного, трубой по башке и пистолет вытащат. Может калекой останетесь, а может ласты склеите если отморозок удар не расчитает. Смотрите побольше голивудских боевиков.

VAL: Kuzmich пишет: Е...ться в 13 лет можно. а оружием владеть в 25- 30 нельзя..... Так у нас как и в Советской Армии было и в нашей сейчас оружие выдается,чтобы не поломали и брать его нельзя! Даже не знаю нахрена эти Калашниковы хранятся на складах. Вот сдохнунуть с ним в руках - это герой сразу! И до сих пор отношение такое! Был такой момент в жизни когда меня убивали,причем у меня дома, было бы оружие не пожалел бы ни на один момент и никакое превышение самообороны и т.д. не остановило меня от ,вот бля,СОБСТВЕННОЙ зашиты!

sashav: Единственное, что хотелось бы добавить, "Свободная продажа" - не подразумевает, продажу в любые руки. Ограничения просто ОБЬЯЗАНЫ быть!! Симки на телефон уже без паспорта не купишь, так же должно быть и с оружием + справочка от психиатра как минимум. А то я так понял, большинство желает покупать калаши с ТТ, как девок на окружной: что бы не сильно затасканные, и желательно оптом!!

VAL: NLLAmerica пишет: Не надо корчить из себя Рембо. Кино это одно, а в жизни всё по другому. Молодёжи это конечно понять трудно, Голливуд хорошо зомбирует. Это я к тому что как раз криминал и будет вооружаться за счёт вас, любители оружия. Увидят что кобура есть под пиджаком и пройдут за вами немного, трубой по башке и пистолет вытащат. Может калекой останетесь, а может ласты склеите если отморозок удар не расчитает. Смотрите побольше голивудских боевиков. Так ни кто и не говорит, что надо разгуливать как ковбои в вестернах и я думаю ни в одной стране не разрешено открытое ношение какого-либо вида оружия, но дома или в машине например было-бы неплохо.

NLLAmerica: А что отморозки когда идут на разбой они предупреждают? Или в двери тарабанят и кричат: "откройте бандиты!". Прийдут под видом сантехников или почты, трубой по темечку клац и всё. А оружие в сейфе лежит. А когда будут знать что дома может быть оружие, то уже наверняка будут убивать. Моё мнение оружие для населения это "детский сад".

reedsreeds: NLLAmerica пишет: Увидят что кобура есть под пиджаком и пройдут за вами немного, трубой по башке и пистолет вытащат. С трубой против "ствола"? И со знанием что если "ствол" достали, то следующим будет выстрел? Героический у нас криминал однако! Если у вас нет "кобуры под пиджаком", что мешает криминалу проделать ту же "процедуру" с трубой, только ради Вашего бумажника, а не пистолета? Оружие и предназначено для избежания описанного Вами сценария! Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого он не окажется. В нужное время. - Как говорил Абдулла

Alt: Голосовал за "Свой вариант" Было бы возможно со стороны закона - купил бы и боевое. Флобер и травмат уже есть - один в машине, другой дома. Писал где-то как 4 мм флобер спас от 100 % люлей со стороны шпаны - бежали быстро. Все эти покупки не для крутизны а потому что государство не может обеспечить защиту граждан должным образом.

NLLAmerica: reedsreeds пишет: С трубой против "ствола"? Совершенно верно - с трубой против ствола который лежит в кармане или в кобуре под мышкой. А вы думали что они вам сначала объявят, что вас сейчас лупить будут, чтоб вы пистолет достали? Ага, письменное уведомление вручат.

Alt: NLLAmerica пишет: А вы думали что они вам сначала объявят, что вас сейчас лупить будут, чтоб вы пистолет достали? Ага, письменное уведомление вручат. Сам смотришь по ситуевене, когда уже пора доставать ствол, а когда и нет и может лучше смыться если есть возможность. Все зависит от уймы причин.

cтрелок-радист: Dredger пишет: как относятся к этому моряки. считаю, что имея такого прэзидэнта, такую зачотную раду, правительство и такого мэра, необходимость в дополнительных средствах помощи сокращения населения отсутствует. они и так неплохо справляются.

Pronya: cтрелок-радист пишет: считаю, что имея такого прэзидэнта, такую зачотную раду, правительство и такого мэра, необходимость в дополнительных средствах помощи сокращения населения отсутствует. они и так неплохо справляются. - что то похожая мысль крутилась и у меня - типа прокормить не получится так хоть поможем слегка численность населения сократить, если по дробовику в руки разрешим(вопрос перенаселения всегда мешал экономики) А если серьезно , то примерно то же самое: какое нахрен оружие в отсталой стране,только что бы поубивали друг друга ???

stan64: Если разрешат покупать оружие, то убитые будут лежать на улицах.Он мне нахамил- я его застрелил.

Alt: stan64 пишет: Если разрешат покупать оружие, то убитые будут лежать на улицах.Он мне нахамил- я его застрелил. А как если наоборот, он мне нахамил и я его пытался застрелить вытащив пистолет, но у него тоже оказался ствол и застрелил он меня.

stan64: Alt пишет: но у него тоже оказался ствол и застрелил он меня. Вот Вы сами и ответили на вопрос.Все равно кто-то пострадает.Может даже со смертельным исходом.Я писал в самом начале.Что наличие оружия у обеих сторон заставляет задуматься в ответе другому человеку.Но сколько при этом пострадает виновных и не виновных людей. Ужас!!

elvis: stan64 пишет: Он мне нахамил- я его застрелил. исключительно в целях самообороны не готова страна родная к оружейной свободе,даже если и речь идёт о травматике.

sashav: stan64 пишет: Вот Вы сами и ответили на вопрос.Все равно кто-то пострадает.Может даже со смертельным исходом.Я писал в самом начале.Что наличие оружия у обеих сторон заставляет задуматься в ответе другому человеку.Но сколько при этом пострадает виновных и не виновных людей. Иногда может и нужно, чтобы некоторые задумывались над тем что они говорят. А то иногда стыдно с ребенком по улице пройти - уши заворачиваются.

Alt: elvis пишет: не готова страна родная к оружейной свободе,даже если и речь идёт о травматике Это понятно как и то что на переходном периоде к оружейной культуре - как пишет stan64 будет много трупов.

Pronya: sashav пишет: Иногда может и нужно, чтобы некоторые задумывались над тем что они говорят. А то иногда стыдно с ребенком по улице пройти - уши заворачиваются - а при чем здесь оружие!?!? ну в принципе вопрос риторический... а вобще в нищей стране смысл разрешить оружие есть только для сокращения численности населения, и может это воспитает уважение к жизни и к себе...но это долгий процесс и это приравнивается (учитывая отсталость страны в развитии) к войне.

Alt: Pronya пишет: а при чем здесь оружие!?!? Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом - Аль Капоне

stan64: Alt Ну и высказывание: Господин Кольт уравнял всех в правах.

elvis: Новости и так хоть не включай,одну печаль вещают, а так прибавятся хроники вестернов... Уверен большая масса диалогов будут просто завершаться "железными" аргументами.

thunderbolt81: я за ! считаю что это нормально для самозащиты , если к примеру на тебя и твою семью совершат нападение с целью грабежа например да и еще будут угрожать твоей жене и детям , и что можно противопоставить ? другое дело если есть ствол ! и правильно Кузьмич писал если будут знать что оружие обще доступно и может быть у каждого то сто раз подумают а стоит ли лезть !

NLLAmerica: thunderbolt81 пишет: если к примеру на тебя и твою семью совершат нападение с целью грабежа например Да поймите вы не будут они с вами драться. Они вас будут убивать и убивать будут очень быстро если будут знать что у вас может быть оружие. Серьёзный бандит вам воспользоваться пистолетом не даст. От шпаны (коченных нариков) согласен поможет, но этот контингент можно шугнуть и так. А можно конечно и с пистолета их пострелять типа я"крутой перец".

Kaban: место в мире для криминала всегда было и будет, другой вопрос какое наказание будет за содеянные поступки...если увеличить сроки за преступления или строгость наказания то возможно и криминал станет на процент меньше, а рассмотрим такой вариант: допустим... законопослушный гражданин покупая оружие для самообороны, должен пройти минимальные тесты по здоровью на вменяемость и психологическую мотивацию (для чего? зачем? и как?) а что мешает выражусь литературным языком...криминальному элементу, подделать справки на вменяемость....или просто купить такую справочку или достать по "блату", ведь спрос рождает предложение, а охочих продать такие справочки в любом случае желающие найдут....поэтому лучше следует менять основу, то есть закон. Я считаю не стоит ухудшать и так не стабильную ситуацию у нас в стране, проливая больше крови посредством легализации оружия.

Dredger: Kaban пишет: а что мешает выражусь литературным языком...криминальному элементу, А что мешает сейчас ему уже носить оружие? Ничего. Вот и носят. Надо уравнять всех в шансах, а естественный отбор сделает свое дело. Такова жизнь. И меньше будет стенаний и кивков в сторону милиции, мол не защитили, каждому будет дано будет право на самозащиту, а если ты им не воспользовался, то извини, твои проблемы.

Kuzmich: NLLAmerica пишет: Да поймите вы не будут они с вами драться. Они вас будут убивать и убивать будут очень быстро если будут знать что у вас может быть оружие. Серьёзный бандит вам воспользоваться пистолетом не даст Уж незнаю, кто такой "суръёзный бандит". но мой хороший знакомый живет в своем доме, Дома имеет официально несколько стволов. Как то раз продал один ствол и видимо его уже пасли. потому что буквально через два дня , в выходной вечером пришли дом "почистить". но вот не учли что дома может быть не один карабин. А пришли не с пустыми руками, в общем получился "короткий огневой контакт" и поняв, что дома еще остался порох в пороховницах, "не сурьезные бандиты" удалились в ночи. А судя по дыркам в облицовке дома и гильзам, стреляли жаканами. В общем то правильно ж написали. что свободная продажа не подорозумевает под собой "киоск пиво,воды,пистолеты" А процедура должна быть и с привлечением психиатора и нарколога и т.д. По сути система есть. как и продажа гладкоствольного и нарезного охотничьего. Иникто что то с СКС или еще чем нарезным по улицам неходит. И массовых побоищь не устраивает. Если с умом подходить. то все можно нормально оформить и будет система работать. Только под барной стойкой.рядом с тревожной кнопкой будут лежать не помповики, а 38 калибр... вот и вся песня. А то прям страшилки тут про трубы да орды шпаны вооруженной . Шпана вон и с травматами бегает давно. К слову с двух - трех метров и из травмата реально можно убить.Что и происходит переодический. Даже из пневматики магнум класса ( от 330 м/с)

stan64: Kuzmich пишет: А процедура должна быть и с привлечением психиатора и нарколога и т.д. У нас получается все наоборот.Нормальные люди могут и не получить разрешение-другие получают сходу.

Kaban: Dredger пишет: Надо уравнять всех в шансах, а естественный отбор сделает свое дело Рассмотрим такой вариант: шансы с оружием уровняли,... у бандитов есть официальное разрешение на ношение оружия и у законопослушных граждан то же есть, ТЕОРЕТИЧЕСКИ руководствуясь военным и бандитским менталитетом лучшая защита-это нападение, а у преступника ведь нападение и есть смысл своего существования.....поэтому зная что у вас под ковриком дома храниться ...нннадцать денег и оружие, преступник подготовиться основательно и придет не один, ведь много ограблений или краж происходят по наводке и последствия будут тяжелее.... это будет просто война между преступниками и мирным населением, которая я полагаю не приведет к положительным результатам... особенно для мирного населения,а наше государство в этом случае может выступать в качестве стороннего наблюдателя....конечно при нападении в моем присутствии на моих родных и близких людей я бы защитил их всеми доступными мне методами.....но покупая оружие человек заведомо себя программирует на агрессию....а продуманный грабитель может и ворваться стремительно и оружие можно не успеть вытащить из сейфа...ну а если грабитель знает что у жертвы нет оружия то теоретически может оставить жертве жизнь, забравши"добычу", но жизнь показывает совсем разные последствия и события...Если и улучшать что-то в нашей стране то по возможности добиваться изменения законов.

Kaban: даже если человек готов к самозащите с оружием в руках и с патронташем наперевес, то по закону жизни можно умереть и от сосульки упавшей с карниза или же от смертельной болезни, вот это и будет естественный отбор.

Kuzmich: Kaban пишет: Если и улучшать что-то в нашей стране то по возможности добиваться изменения законов. У нас могут быть самые замечательные,самые справедливые и самые правильные законы, но...если их не соблюдаютверха, при этом обязуя их соблюдать низы то это уже не законы. В нашей стране,где 85% населения боится грубо ответить нахамившей кондючке в маршрутке, самозащита с оружием в руках,это звучит смешно.( хотя по правде печально, народ забит,все всего боятся,самих себя боятся и надеются досих пор на доброго царя батюшку и на какую то справедливость, которую им кто то когда то принесет на блюдечке, а они пока в уголочке постоят,подождут). Законная продажа и владение нарезным короткоствольным оружием,это хорошее дело, нокак показывает результат даже в рамках здешней дискусии, народ боится даже самой мысли о владении оружием.Принцип " пусть моя защита будет делом государства, оно нам что то должно", крепко сидит в нашем человеке. Ему почему то кажется, что ему все должны. А когда его грабят, он смущенно улыбается и извиняется что "мало взял с собой,уж не серчайте.больше нету". О каком оружии может идти речь. Если человек не может защитить свою собственность, у него нет собственности.

stan64: Kuzmich Со многими Вашими высказываниями согласен.Но смотрите, проверенный егерь, по бухлу начал стрелять с охотничьего ружья в посетителей бара.Я так понимаю, что Вы предлагаете иметь оружие дома ,для защиты собственности.Так можно вступить в общество охотников и иметь оружие дома в сейфе.Здесь как я понимаю, обсуждаем вопрос ношения оружия с собой.Вот тут не соглашусь так как более 20 лет по ТВ идут только сериалы про убийство.Как наши так и буржуйские.

Kaban: Kuzmich пишет: Принцип " пусть моя защита будет делом государства, оно нам что то должно", крепко сидит в нашем человеке. Так и не должно нам государство ничего, по жизни просто получается, что мы должны ему.....а если разрешить всем желающим быть с оружием то тут пахнет революцией и ежедневными кровавыми разборками,....и любой неадекватный человек который нахамил может в придачу и пальнуть потому что нервишки сдали... но революцией за что? за какую идею? это будет просто внутренний конфликт в государстве.... Ведь на улицах полно шатающихся отморозков которые и без оружия могут причинить вред слабым и беззащитным.... Вот вы уважаемый Kuzmich выразились что "люди до сих пор надеются на царя батюшку" человек же по сути своей испытывает нужду в лидере или правителе,(таково мировое правление и основы политики) если мы уже и живем с вами в обществе и в государстве, а власть в руках народа может к чему то привести? поэтому раз уже завели тему о свободной продаже оружия, дабы не отклоняться от темы и не вести полемику с последующим всплытием фактов не относящихся к теме,(на нашем славном форуме и так множество тем для обсуждения) я полагаю что следует внести коррективы в данную тему, легализация оружия ТОЛЬКО для самообороны имущества,(дом, квартира) либо же легализация с последующим разрешением на ношение оружия при себе, Как говорится: Это две большие разницы.....Честь имею.

Alt: Да здесь красной линией у противников ношения проходит мысль, что если у него нет оружия или бандюган так думает то при ограблении или если стал ненужным свидетелем то серьезные бандюганы его как-то по другому или небольно зарежут или застрелят. А может будет греть душу вопрос при полете на небеса - почему же они гады меня грохнули - ведь у меня небыло ничего под полой. Да если ограбление будет происходить по сценарию - вот вам ребята все что у меня есть только не бейте, то может это и проканает. Есть правда и такие которые одним махом справятся с 5-7 человекошпанами прибегая только к силе рук и ловкости - но не все служили в ВДВ и возраст уже может быть далеко не юный чтоб крутить пируэты в воздухе ногами. А по сути правильно - не только травматы можно носить но и ножи недосягающие статуса холодного или даже кухонные тисаки-полусабли, которые спокойно может купить даже ребенок в хоз.магазине, но почему-то массовых поножовщин и вестернов в новостях нет, по типу он косо посмотрел а я ему за это нож в бок. Так чем все это отличается от свободного ношения того-же травмата.

sashav: stan64 пишет: У нас получается все наоборот.Нормальные люди могут и не получить разрешение-другие получают сходу. Не знаю, не знаю, получал разрешение лет 10 назад, процедура "не пылная" и Нормальному человеку не обременительная, да и каждых 3 годика пройти медкомисию, как-то не напрягает. А если есть случаи того о чем Вы пишите, то тут скорее всплывает еще одна проблема Украины - коррупция!! Получил ружьишко - завали чиновника !!!

-Varela-: На мой взгляд в нашей стране никогда не будет свободной продажи оружия. Для нашего брата это опасно, можно причинить вред себе и окружающим. Ну и конечно же чиновники не допустят такого ибо им есть чего боятся в таком случае с их не чистой совестью. Проголосовал за!

Pronya: -Varela- пишет: Для нашего брата это опасно, можно причинить вред себе и окружающим.Проголосовал за! - и это по нашему: отсутствие логики и есть логика или оружие это плохо, но кажись это круто

NLLAmerica: Почему вы не думаете о том что когда разрешат оружие, оно будет только у вас? И вы будете ходить по улице таким крутым перцем могущим шугнуть любую шпану. Или вы думаете кто-нибудь прийдёт за разрешением и скажет мне для грабежей. Оружие будет у всех, и на ваш вытащенный ствол будет вытащенно 3-5 других стволов.

Alt: NLLAmerica пишет: Оружие будет у всех, и на ваш вытащенный ствол будет вытащенно 3-5 других стволов. Все правильно так как прав господин Кольт - шансы уровняются. Бандюган тоже будет четко понимать что может схлопотать реальную пулю, а не смазливый удар кулаком в нос.

NLLAmerica: Опять Голливуд. Да не успеете вы перестрелять 5 стволов одним своим. Это только Рембо мог стрелять и всех мочить, а все кто в него стреляют почему-то не попадают.

NLLAmerica: Сразу в трех американских штатах за сутки были ранены посетители оружейных ярмарок А ещё у нас будут находится придурки которые будут бросать оружие дома где попало, а детки будут играть с печальными последствиями.

Pronya: Понять зажиточных людей особенно в сельских местностях или на окраинах городов можно - стремно как то без оружия, но культура владения оружием вот так сразу ко всем не прийдет , а пока прийдет эта культура то уже много горя случится - у нас ведь диагноз "дебилизм" ставят только когда он что то натворил, а так все "нормальные"....

Black: Это к слову об охотничьих карабинах. Стрельба в центре Одессы Было бы у охраны кабака или у посетителей оружие,все было бы по другому.

Alt: NLLAmerica пишет: Опять Голливуд. Да не успеете вы перестрелять 5 стволов одним своим. И не собираюсь по чесноку, завалю одного уже хорошо, а если раню смертельно другого ваще сказка. И не надо забывать что налетчик тоже жить хочет и кто попадет в разряд лузеров т.е в кого будет выпущена моя пуля - этого не знает никто из бандюганов.

Alt: NLLAmerica пишет: А ещё у нас будут находится придурки которые будут бросать оружие дома где попало, а детки будут играть с печальными последствиями. Американские детки дебилы - не ровняйте с нашими им даже пиво разрешено там пить только после 21 года, т.е совершеннолетия. У нас это в 18 лет. Т.е отсталость в развитии на 3 года по сравнени с нашим. А для детского возраста в режиме становления и полгода оч много.

NLLAmerica: Alt пишет: И не собираюсь по чесноку, завалю одного уже хорошо, а если раню смертельно другого ваще сказка. А дальше? Чего остановили рассказ? А потому что теперь про себя надо писать. Одесса не Голливудский фильм, третий бандит обязательно в вас попадёт. А может и первый уже попал или вы думаете бандиты все тормозы, вы по ним стреляете, а они стоят и улыбаются. Не надо считать себя круче других, в этой ситуации вас уже замочил первый бандит. Поэтому моё мнение люди у которых есть оружие и они идут на криминал будут иметь преимущество перед жертвой из-за фактора внезапности. А вы им оружие хотите дать.

NLLAmerica: Alt пишет: Американские детки дебилы Я как раз имел ввиду наших родителей дебилов. click here

stan64: NLLAmerica пишет: люди у которых есть оружие и они идут на криминал будут иметь преимущество перед жертвой из-за фактора внезапности. Только хотел написать про внезапность.Да те кто будет идти на грабеж сразу начнут стрелять, а потом отнимать то что будет. А ведь в теме про пиратов уже обсуждали наличие оружия на борту и там было много против применения оружия.Опять же не каждый сразу выстрелит в живого человека.Ведь сначала человека нужно довести до состояния аффекта.Или все готовы стрелять сразу при малейшей угрозе? Тогда будет так: при разборке двух человек-один в морг, другой в тюрьму.

Alt: NLLAmerica пишет: Одесса не Голливудский фильм, третий бандит обязательно в вас попадёт. А может и первый уже попал или вы думаете бандиты все тормозы, вы по ним стреляете, а они стоят и улыбаются. Да ! начнем с азов - вы не дай бог стали свидетелем преступления и можете опознать кого-то, вас убьют как свидетеля в любом случае, даже если будете стоять овечкой или ползать перед ними на коленях. При наличии у вас волыны - можно еще побороться за свою жизнь и бандюги об этом хорошо знают, или вы думаете что 1 налетчик из 5 с радостью готов отправиться к проотцам ? Помоему у вас искаженное представление об оружие и вы видете только 100 % победу и другие варианты не рассматриваются. Вспомните о пртивостоянии 2 ядерных держав хотя-бы, никто не осмелился наносить 1 удар - зная что получит ответку. И неизвестно как все было-бы не имей СССР или США этой самой ответки.

reedsreeds: to NLLAmerica Криминал и так вооружен. А во всех описываемых Вами ситуациях я не вижу принципиальной разницы за что вас будут "мочить" - за кошелек или за кошелек и "ствол". Если на вас нападают несколько отморозков то со "стволом" ,"травматикой", "Флобером" или шокером у Вас больше шансов на выживание. Сейчас трое отморозков с кухонными ножами полезут к вам за кошельком без страха - чтобы отбиться голыми руками от трех ножей Вам надо быть Брюсом Ли или Джетом Ли (они сейчас редкость ). Где гарантия что они вас попросят отдать кошелек, а не подрежут, а потом заберут? А ВОЗМОЖНОЕ наличие оружия (я имею в виду и средства самообороны такие как шокер, "травматику, дубинку) заставит их призадуматься - нападать или может лучше нет! NLLAmerica пишет: на ваш вытащенный ствол будет вытащенно 3-5 других стволов. Если кто-то вытащив свой "ствол", позволит вытащить "стволы" своим противникам, то у него не все в порядке с головой - если не собираешся применять оружие - не тянись за ним в карман! NLLAmerica пишет: Опять Голливуд. Да не успеете вы перестрелять 5 стволов одним своим. Не жадничайте - купите 2 ствола и как минимум двоих вы можете перестрелять А если серьезно, то во-первых надо менять законодательство - в части необходимой самообороны. А то напал на вас отморозок, а Ваша собака (даже не питбуль, кавказец или ротвейлер, а эрдельтерьер например) покусала его - вас могут обвинить в превышении необходимой самообороны!

Galant: reedsreeds пишет: А то напал на вас отморозок, а Ваша собака (даже не питбуль, кавказец или ротвейлер, а эрдельтерьер например) покусала его Была у меня булька (бультерьер), такая веселая собачка была, прикольная. На протяжении нескольких лет, в 90-х, по парку поздно вечером гулял, часто сам. Никто не то что прицепиться не пытался, а даже и закурить никогда не просили)))

sashav: Galant пишет: Никто не то что прицепиться не пытался, а даже и закурить никогда не просили))) Так может они знали какие у Вас сигареты, а они такую марку не курят!!

NLLAmerica: Alt пишет: Помоему у вас искаженное представление об оружие У меня не представления об оружие, у меня хорошая практика его применения. Именно поэтому у меня такое мнение. Если вы вооружите наш народ, то на улице будет очень много крови. Alt пишет: никто не осмелился наносить 1 удар - зная что получит ответку. Да не будет вас никто боятся. Не станите вы суперменом. Если разрешат оружие, то всем разрещат. И все кто выпьет, будет считать себя крутым с пушкой. И на улице поздно вечером будет опасно выходить, потому что можно словить шальную пулю от разборок двух компаний. А таких разборок будет очень много. Когда человеку дают оружие у него в голове что-то переключается и он становится очень смелым. И если он раньше мог нормально пройти мимо качка в баре, то с пистолетом и выпитой рюмкой он без проблем может зацепить стул этого качка, что ему качок - он крутой у него пушка есть. А правда у всех своя.

Alt: NLLAmerica пишет: И если он раньше мог нормально пройти мимо качка в баре, то с пистолетом и выпитой рюмкой он без проблем может зацепить стул этого качка, что ему качок - он крутой у него пушка есть Разговор не о чем, пару страниц назад я писал о кухонных ножах. Почему тогда сейчас нет понажовщин на каждом углу из-за пустяков и крутизны ? NLLAmerica пишет: Да не будет вас никто боятся. Не станите вы суперменом. Мне это и не надо, быть крутым - возраст не тот чтоб перед дефками понтоваться, а вот себя защитить и близких - это актуально.

stan64: Alt пишет: Почему тогда сейчас нет понажовщин на каждом углу из-за пустяков и крутизны ? Наверное потому что применение ножа требует близкого контакта с жертвой.Стрелять можно и с расстояния.

Alt: stan64 пишет: Наверное потому что применение ножа требует близкого контакта с жертвой.Стрелять можно и с расстояния. Не аргумент вообще-то, в жаркой полемике воткнуть кусок железа - гораздо легче, чем привести в боевое и выстрелить, за исключением револьвера конечно, который всегда готов. Обычно дискашен происходит не на расстоянии 10-15 метров друг от друга.

Kaban: Даже если и рассматривать как самооборону с помощью оружия для защиты дома или квартиры то у нас и треть населения не видела оружия в живую... все только на картиинках и в фильмах, я уж не говорю о солдатах в армии.... а не допускали вы уважаемые коллеги, то что хороший дядя купивши оружие для защиты своего дома, у которого соответственно нет малейших навыков стрельбы, сможет ли он воспользоваться им правильно в нужный момент, а очко не заиграет? направить ствол на человека, пусть даже и бандита.... а готов ли психологически в нашей стране человек обращаться с оружием на должном уровне..... ведь без навыков можно просто ранить или промахнуться...а раненый зверь это вам не шутки...ведь на словах многие герои...да я...да мне бы пушку....да я бы их в решето....в начале этой темы приводились примеры что типа в Израиле у всех оружие есть, в Швейцарии тоже есть....так не нужно сравнивать совершенно разные страны с нашей, в Израиле может и есть у каждого по стволу, а то и по два, но там образ жизни другой, в наше время в Израиле дети могут рождаться под звук очереди автомата или взрывов ракет (наглядным примером может послужить недавний конфликт в Израиле) так у израильских детей с раннего детства уже слаживается мнение об оружии шаг за шагом,.... для чего... где нажать... и как поразить противника эффективно....а Швейцарию можно и вовсе не сравнивать с нашей страной по устройству закона. Так что если и легализовать оружие в нашей стране то непосвященные в оружейные темы обязательно должны проходить не просто медкомиссию, а курсы по самозащите с оружием, которые не могут просто ограничиваться показом кино и пару лекций от профэссора, а хотя бы пару лет преподаваться в школе наравне со всеми предметами, тогда может быть и бандиты задумаются что у них есть противник(мирный житель) равный, а то и превосходящий в обращении с оружием...Так что... делайте выводы коллеги...стрелять или не стрелять...Всем мира и удачной работы.

Alt: Kaban пишет: а не допускали вы уважаемые коллеги, то что хороший дядя купивши оружие для защиты своего дома, у которого соответственно нет малейших навыков стрельбы, сможет ли он воспользоваться им правильно в нужный момент, а очко не заиграет? направить ствол на человека, пусть даже и бандита.... а готов ли психологически в нашей стране человек обращаться с оружием на должном уровне..... ведь без навыков можно просто ранить или промахнуться... Да это самоутешение типа не сможет и бла-бла. Когда вас убивают или ранили уже, тут будет не до психологии типа живой человек - это не с балкона по прохожим шмалять. А те кто купит ствол без знаний или нехотящие в это вникать как снять с предохранителя или будет думать что ствол должен быть обращен не в сторону куда надо стрелять это горе личное, так как в таком случае - это бесполезная трата денег. Ведь навряд ли кто -то покупает тот-же велосипед без того что будет учиться на нем ездить причем не по книжке.

Kaban: Alt пишет: А те кто купит ствол без знаний или нехотящие в это вникать как снять с предохранителя или будет думать что ствол должен быть обращен не в сторону куда надо стрелять это горе личное, так как в таком случае - это бесполезная трата денег. так вот поэтому и нельзя допускать попадания оружия в руки таких неграмотных, что бы они ненароком вертя серебристую пушечку у себя в руках не попали бы себе в глазик или находящемуся рядом человеку а может и не одному, а жить по принципу моя хата скраю, по которому живут многие в нашей стране...."Типа я умею стрелять, а мой сосед нет, а мне по...уй на него" То о каком вообще оружии может идти речь в нашей стране? Вот поэтому и нужны специальные курсы подготовки по самообороне, на которых каждым может себя и проверить на профпригодность, а уж потом решить покупать или нет.

stan64: Мы как всегда впереди планеты всей. Во всем мире стремятся прекратить свободную продажу оружия населения, а мы только обсуждаем.Если разрешат свободную продажу то не примут в ЕС.

sashav: stan64 пишет: Мы как всегда впереди планеты всей. Во всем мире стремятся прекратить свободную продажу оружия населения, а мы только обсуждаем.Если разрешат свободную продажу то не примут в ЕС. Я так понял, тут нужно вначале определится с понятием, что такое: "Свободная продажа оружия"!! А то большинство, как посмотрю, предполагает, что это все равно что яблоки на развес покупать. Думаю процентов 99, будут против такой "свободы", и это все конечно понятно. В принципе, кого не устраивает сегодняшняя система: написал заяву, прошел медкомисию, получил разрешение и Купил. Затем каждые 3 года подходи, продлевай и отстреливай неугодных соседей!

Dredger: sashav пишет: В принципе, кого не устраивает сегодняшняя система: написал заяву, прошел медкомисию, получил разрешение и Купил. И что? Зачем вводить народ в заблуждение? Простому смертному сие недоступно. Только ограниченный круг лиц: сотрудники МВД, судов, рыбнадзора, прокуратуры, таможни, в некоторых случаях члены их семей. И еще, при особой необходимости, журналисты, но они должны обосновать, что им это действительно нужно. click here

Kuzmich: Dredger пишет: Зачем вводить народ в заблуждение? Простому смертному сие недоступно. Только ограниченный круг лиц: сотрудники МВД, судов, рыбнадзора, прокуратуры, таможни, в некоторых случаях члены их семей. И еще, при особой необходимости, журналисты, но они должны обосновать, что им это действительно нужно Саня говорит за гладкоствольное и нарезное охотничье оружие. Охотником быть не надо. Все в принципе не трудно делается.

Alt: Kuzmich Но мы то толкуем за Голосование: Свободная продажа травматического оружия. Ваше мнение. Охотничие ну никак не подходит под травмат, хотя если юзать только приклад.

Dredger: Alt пишет: Охотничие ну никак не подходит под травмат, хотя если юзать только приклад. Почти стих))

sashav: Alt пишет: Но мы то толкуем за Голосование: Свободная продажа травматического оружия. Ваше мнение. Охотничие ну никак не подходит под травмат, хотя если юзать только приклад. Извини меня, а нафиг тебе тот травмат? Если уж брать, так считаю такое, чтобы валить на 101%, а эти "пукалки", разве что детям подарить чтобы в "войнушку" играли!! Кстати, ни в какие охотничьи общества вступать не нужно, если вы конечно не заядлый охотник. А подстрелить соседского кота или там голубей своему коту настрелять, так тут ксивы никакой не нужно!!

NLLAmerica: В США 15-летний подросток убил пятерых человекВ США 15-летний подросток убил пятерых человек

Alexmaritime: Это я к тому, что говорил раньше - с нашим менталитетом никто задумываться не будет, а тем более тысячу раз, есть ли оружие в ответ!

NLLAmerica: В техасском колледже произошла перестрелка

Pronya: Dredger пишет: Свободная продажа травматического оружия. Ваше мнение.- а смысл?click here

NLLAmerica: Pronya пишет: - а смысл? А понты?

Pronya: NLLAmerica пишет: А понты? - а ну да, я и забыл

collega: наверное еще рано в нашей стране давать доступ к оружию ...пусть это и травмат , нет у нас культуры владения оружием , по пьяной лавочке такие побоища будут... и еще поправкунужно сделать на аших ментов котрые наверняка сделают из этоого свою кормушку и испаганят всю идею 1) все таки какая ни была криминагенная обстановка , но я лично давно не сталкивался с гоп-стопом, хулиганкой и тд 2) даже если например продадут 1000 едениц и из них 990 приобретут порядочные люди , ао 10 попадет к тем у кого они быть не должны , уже плохо ИМХО конечно лучше спортом заниматься и давать тумаков а не стрелять)

elvis: Классика жанра... http://www.youtube.com/watch?v=brgiv9N847E

collega: elvis именно это и я имел ввиду ...в силу своего роста и веса и былым спортивным достижениям я могу вырубить нападающего во многих случаях, а есло он пьян то это вообще без проблем а так если этому уроду дать пистолет и он начнет палить ? Синька этот страшное дело ... сколько беды приносит. А наша счтрана одна из ервых наверное по безконтрольному употреблению

NLLAmerica: В Чикаго за сутки застрелили пятерых человек.

sashav: NLLAmerica пишет: В Чикаго за сутки застрелили пятерых человек. Комент: вооруженные люди - вежливые люди

Alt: Ваще интересно конечно стрелять из травмата по челу в ватнике, а если броник одеть то и ПМ не всегда поможет. Для зимних сезонов надо выбирать более не защищенные участки тела- в легких вариантах нападения это ноги - не думаю что кто-то будет продолжать вас преследовать если получит молотком по голени. А в особо тяжких случаях голова и шея. sashav пишет: Извини меня, а нафиг тебе тот травмат? Если уж брать, так считаю такое, чтобы валить на 101%, а эти "пукалки", разве что детям подарить чтобы в "войнушку" играли!! Особенно удобна двустволка при ежедневном ношении по городу - это в частном доме охранять 100 % отличная вещь, и даже в малогабаритной городской квартире масса неудобств с ружьем - сейф нужно где-то воткнуть. Вот последствия выстрела даже не с травмата а флобера

Seng: Не читаю ветку, но скажу своё мнение. Травматическое оружие- это ошибочное направление. Ответственность притуплена. Боевое, вот залог сдержанности и вежливости обоих оппонентов. Пусть у хама и размахивателя стволом всегда будет сверчёк в голове. А вдруг у другого тоже он есть, и не травмат, а настоящий. Братья, ехавшие на "мерседесе" открыли огонь из травматики в водителя, с которым не поделили дорогу. Тот в ответ начал стрелять из боевого оружия. Дорожная ссора в Москве в ночь на 10 ноября привела к стрельбе с жертвами. 43-летний водитель автомобиля Mercedes S300 не поделил дорогу с другой машиной и открыл огонь из травматического пистолета. В ответ стреляющий получил пулю из боевого оружия.- Установлено, что 9 ноября в 23.20 напротив дома № 39 по улице Нижние Мневники между 43-летним Ашотом Саркисяном и его 45-летним братом Артуром с одной стороны и неизвестным водителем серебристой иномарки произошел конфликт, - рассказали Life News в правоохранительных органах. Как позже установили эксперты, братья Саркисян выпустили по своему противнику 14(!!! Seng) травматических пуль. В ответ водитель неустановленной иномарки дважды выстрелил из боевого оружия, предположительно пистолета Макарова, и одна из пуль попала Ашоту Саркисяну в грудь.- Раненого привезли в больницу в состоянии клинической смерти. Врачи пытались его реанимировать, но безуспешно, - рассказал собеседник. - Водитель серебристой иномарки скрылся с места происшествия. Сейчас предпринимаются меры для его розыска.Следственный комитет по факту перестрелки возбудил уголовное дело по статье 105 УК РФ "Убийство".- В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего и лица, совершившего преступление, - сообщили в ведомстве.lifenews.ru

stan64: Тогда нужно продавать автомат АК только для домашнего пользования, для защиты жилья,а для улиц разрешить продажу пистолетов ПМ.И все сразу станут дисциплинированными.Ну и с наступлением темноты на улицу лучше не выходить.

Alexmaritime: Seng пишет: Боевое, вот залог сдержанности и вежливости обоих оппонентов. ни-за-что! И все потому же, что Seng пишет: Ответственность притуплена. и сюда добавьте еще озлобленность народа и получите на выходе перестрелки на каждом углу! То не так посмотрели, то не так чек в маркете дали, то дорогу не уступил, то перешел не там, то... причин много! И при каждом случае все будут хвататься за оружие. А что говорить за деток в школах?! Там же агрессия выше крыши самой школы! На нашего человека, стандарты психологии не действуют! И я не понимаю, почему у нас вечно выступают за радикальные меры, но только не за благие?! Почему многие страны без огнестрела решают вопросы другими способами, а вот украинцы блеать без огнестрела уже жить не могут! Что дальше?

нептун: Проголосовал против! Не хочу ходить по улице и думать-не угрожаю ли я чей то жизни!

нептун: Alexmaritime пишет: и сюда добавьте еще озлобленность народа и получите на выходе перестрелки на каждом углу! -это Вы в точку попали, пару лет назад -пришел с рейса (счастливая улыбка не сползает с лица) и занесло меня в ночной клуб-так ВОТ-съездили мне между ребер -просто из-за того что кому то показалось -что я улыбаюсь его девушке!!! -а я улыбался всему миру)))

turion: Проголосовал за! Потому,что безнаказанность и незащищённость делает преступников наглыми и уверенными.Когда они будут знать, что есть вероятность того что они получат отпор и ответ на свои действия это будет их немного сдерживать и некоторые задумаются , а оно мне надо. Считаю,что должны быть какие-то курсы для людей у которых есть оружие,чтобы они знали как им пользоваться,хранить и т.д.

Alexmaritime: Агрессия на агрессию - порождает еще большую агрессию! turion пишет: Когда они будут знать, что есть вероятность того что они получат отпор и ответ на свои действия это будет их немного сдерживать и некоторые задумаются как я уже сказал Alexmaritime пишет: На нашего человека, стандарты психологии не действуют! И еще вопрос - а на сколько Вас обезопасят Ваши варианты "есть вероятность", "это будет их немного сдерживать" и "некоторые задумаются"? так как в остальных 99% Вам попросту пустят пулю в голову...

collega: смотрю уже и за нарезное пошел разговаор ... бравада думаю что выполнив команду "газы" после поездки ночью в лифте с не трезвым незнакомцем в руках которого будет законно купленый пистолет изменит мнение местных Рэмбо)))

NLLAmerica: У меня такое ощущение, что выступающие "за" думают, что оружие разрешат исключительно только им "хорошим" парням.

Alexmaritime:

Seng: NLLAmerica пишет: оружие разрешат исключительно только им "хорошим" парням.  Иллюзий нет, но плохое парни получат его вместе с хорошими. Очень плохие его уже имеют и клали на хороших и плохих. Плохие и очень плохие быстро уравняют друг друга. Баланс сместится в лучшую сторону. Это лишь мнение.

Alexmaritime: Seng пишет: Плохие и очень плохие быстро уравняют друг друга. Вы себя вообще слышите? т.е., очень плохих станет еще больше и они будут еще хуже... Знаете, Ваши посты навивают воспоминание о фильмах хаоса в недалеком будущем - типа Mad Max ))

Dave: Проголосовал против - считаю что оружие вообще надо запретить, даже охотникам, включая ментов - пусть как в Англии с дубинками ходят, а оружие оставить армии и спецподразделениям. Меньше оружия - меньше проблем, США уже доигрались со своей 2й поправкой, что начинают выпуск детских бронежилетов - дожились!

collega: Seng пишет: Иллюзий нет, но плохое парни получат его вместе с хорошими. Очень плохие его уже имеют и клали на хороших и плохих. Плохие и очень плохие быстро уравняют друг друга. Баланс сместится в лучшую сторону. Это лишь мнение. я уже говорил выше ...я не вижу предпосылок давать оружие на почве роста криминала ... у нас процентов 80 тяжких случается по бытовухе... вот даже последнее тройное убийство в Одессе ... издесь не пистолеты а профилактику алкоголизма нужно проводить а от хулиганки и гоп-стопов не нужно оружие для защиты И для того чтобы как Вы говорите баланс куда то смещался нужно стелять из оружия в человека ... Вы сможете?

Seng: Alexmaritime Всё будет хорошо. Те кто дёргает за ниточки управляя людьми, на допустят оружия в их руках. Там где оно есть, заберут, там где нужно уменьшить рты голодные, оставят. Себя защитят профессионально. Да и от кого, если оружие- булыжник. Всё будет хорошо, но не для всех. Вы сможете? Даже наш Форум не место для ответа на Ваш вопрос.

collega: ну да ...наш форум как обычно для громких заявлений!!!)

stan64: Не хотелось бы дожить до тех времен, когда все будут иметь оружие для самообороны.

Alt: Alexmaritime пишет: Почему многие страны без огнестрела решают вопросы другими способами, а вот украинцы блеать без огнестрела уже жить не могут! Да ради бога - там в тех упомянутых странах, защитой населения оч успешно занимается полиция. И не надо для этого держать народу дома боевых собак или вооружаться чтоб без приключений или выще живым добраться вечером до дома или пройтись в парке. У нас эта защита или оч хромает или отсутствует вовсе, люди в некоторых местах той-же Одессы - например на Большевике ( Пересыпь ) на пенсию выходят ни разу не увидев в жизни патрульной машины вечером.

Dave: Alt пишет: Да ради бога - там в тех упомянутых странах, защитой населения оч успешно занимается полиция. Даже в самых успешных странах полиция не всегду успешно занимается защитой граждан.

нептун: Alt пишет: например на Большевике ( Пересыпь ) на пенсию выходят ни разу не увидев в жизни патрульной машины вечером. -НО ДО пенсии они то дожили и никто им башню не проломил!!!Alt пишет: Да ради бога - там в тех упомянутых странах, защитой населения оч успешно занимается полиция -это где позвольте узнать так безопасно????

Alt: Dave пишет: Даже в самых успешных странах полиция не всегду успешно занимается защитой граждан. Но уж города то патрулируют в полном обьеме, наводя хотя-бы видимость присутствия. За сильно жирные страны не скажу, но вот за Латвию - там даже по хуторам где всего один дом, через день два да заедут и поинтересуются и те что вдали от трасс , чего то подсказывает что жители наших сел и поселков с населениям не в один 10 человек- особенно отдаленных о такой заботе и защите даже и не знают.

Alt: нептун пишет: НО ДО пенсии они то дожили и никто им башню не проломил!! СССРЬ было и было все по другому - не путай. А сейчас без пушек никак, особенно в таких захолустьях.

collega: кстати вот как рещаются серьезные задачи без оружия) барыги повережны)

NLLAmerica: с 1976 по 2010 год в США произошло 645 массовых убийств, в которых погибли 2.949 человек. Причем, согласно результатам подсчетов журналистов американского некоммерческого агентства новостей Mother Jones, более чем в 75% случаев самых резонансных массовых убийств преступники получили доступ к оружию легальным путем.

Pronya: Украинцев предлагают вооружить не травматикой, а боевым оружием

electrovladyslav: Исходя из тенденции ситуации в стране, задумался о приобретении оружия. Начну с травмата. Пусть будет, "на всякий случай"

Серега1985: Однозначно да! Возможность иметь оружие - необходимая черта истинно свободного человека.

Alexmaritime: Серега1985 пишет: Однозначно да! Возможность иметь оружие - необходимая черта истинно свободного человека. Возможность иметь оружие - необходимая черта места на кладбище!

Серега1985: Alexmaritime пишет: Возможность иметь оружие - необходимая черта места на кладбище! Вы знаете, в режиме нашей сегодняшней криминогенной обстановки вспоминается крылатая фраза "Лучше сидеть в суде, чем лежать в морге". По-поводу Ваших "кладбещенских" опасений: 1) речь идет о травматическом оружии. В случае ограбления или другого конфликта убить человека из него ну просто никак не легче, чем обычным ножом (это на случай опасений, что на Вас, дескать, на улицах начнут нападать с пистлетами-травматами, как только те появятся в свободной продаже) 2) стоит обычная "плетка" никак не 20 и не 30 гривен, там цены на сегодняшний день порядка 300 у.е. Несложно догадаться, что при поступлении в свободную продажу цены подскочат как минимум баксов на 150-200, т.е. среднему отморозку такая игрушка все равно не по карману - ножик-выкидуха, цепь или носок с болтами по-прежнему в сотни раз дешевле, а по опасности/эффективности особо не уступают 3) свободная продажа все равно всегда чем-то ограничивается: по-любому психотестирование надо делать, проверять справки с ПНД и т.д. 4) в конце концов как Вы ни крутите каждый из нас имеет право чувствовать себя в безопасности как дома, так и на улице. Поверьте, не всем достаточно для этого осознавать, что где-то есть участковый мент, или где-то недалеко пасутся пепсы или зольды-вэвэшники

Alexmaritime: Серега1985 пишет: речь идет о травматическом оружии. В случае ограбления или другого конфликта убить человека из него ну просто никак не легче, чем обычным ножом это Вы сами придумали или кто подсказал?.. Знаете почему сначала Москва, а за ней Киев запретил выдачу удостоверений на право ношения травматов, и начали проверку правомочности наличия разрешений? А потому что участились случаи применения их что называется на ровном месте, да еще и со смертельным исходом. Об остальном - травматы, кроме того что продаются официально, можно в легкую приобрести с рук и цена там, в сравнении с магазинной - относительно копеечная. Далее, я уже говорил выше о культуре нашего человека. Так что я не вижу ни одного довода, основываясь на котором необходимо разрешить продажу, хранение, ношение травматического оружия. Чем дальше будет человек от любого оружия, тем надежнее будет генофонд страны.

Немец: Alexmaritime пишет: Так что я не вижу ни одного довода, основываясь на котором необходимо разрешить продажу, хранение, ношение травматического оружия Знаете, а я очень люблю оружие и умею им пользоваться. Я именно о короткостволах. В далёком, 1978 году я стал чемпионом Жданова. "Марголин". Ай, какой был ствол!!! Я тогда был несовершеннолетним, а нам, на тренировку эти стволы вытаскивались в двух ящиках. Там были и с утяжелением и без... Как ни крути- мелкан, то есть свалить человека- запросто. Самое интересное- ни одного случая пропажи ствола, за три года- не было. А могло быть, там приходили ребятя, которые исчезали после первой же тренировки. Однако... А сейчас у меня есть травмат и куча разной пневматики. Я фотку выложу. Вот такие вот "Вальтеры". Который ниже- травмат.Который выше- пневмат. Вот этот травмат мне пригодился дважды, в течение последних пяти лет. Я не знаю- что вышло бы, если бы его у меня с собой не было. Возможно меня бы просто унизили, а возможно- лишили здоровья, а может быть и хуже. Я не стрелял на поражение. Скажу более- я просто его выхватывал и взводил курок. Всё! Все вопросы отпадали немедленно. Стрелять не было надобности. Но! Я практикуюсь постоянно, в гараже. Вот именно поэтому- однотипный пневмат. Там разница в весе- 80 грамм, это немного. А практиковаться из "травмы"- дороговато выходит. Потому- вот так. И таскаю я его с собой всегда. Я не посещаю увеселительных заведений, я его просто таскаю. Патрон всегда в стволе, с предохранителя- всегда снят... И чувствую себя- великолепно. Вот Честное Слово.

Немец: Да! Добавлю! А жену- хлебом не корми- дай пострелять. Но вот те "Вальтеры" для неё тяжеловаты, потому тренируется она вот с таким: Из такого, в своё время Гитлер застрелился. Он на 300 грамм полегче будет. И если что, то она- спину мне прикроет. Времена щас забавные... народ толпами на улицу выгоняют... фонарей нет... менты какие-то дефективные- росточку 160см... Уж лучше я сам как нибудь. А на фотке реальный ствол, у меня его точная копия- пневмат. Просто фотать лень.

Fantom: Немец пишет: И если что, то она- спину мне прикроет. Главное чтобы прочитав Ваши истории (походы)-за ствол не взялась в порыве ревности.(Вот один из минусов хранения дома оружия)

Немец: Fantom пишет: Главное чтобы прочитав Ваши истории (походы)-за ствол не взялась в порыве ревности. Это так, без шуток. Она у меня жутко ревнива. Хотя все те истории(которые далеко не все) были до нашего знакомства. Но я бы не хотел ей это объяснять.

Alexmaritime: Интересная статья http://focus.ua/society/258293/ Я так понимаю, что у нас по-прежнему все через А вот конец статьи, как раз говорит в пользу того, что говорил я ранее - у нас нет культуры обращения с оружием.

electrovladyslav: Шутка в тему с БАШа Баш.орг пишет ххх: Не знаю как вам, а мне нынешнее желание легализовать огнестрел у некоторых, чтобы решить какие-то проблемы в обществе, напоминает начало 90-х когда устроили рынок, чтобы решить проблемы в экономике.

Alekk: По-моему, серьёзная пневматика, типа апгрейдного Макара и так травматика и вполне законная.

Немец: Alekk пишет: По-моему, серьёзная пневматика, типа апгрейдного Макара и так травматика и вполне законная. Да, это хороший вариант пневмата, нашпиговать клиента можно не слабо. А вот остановить... не знаю. Это зависит от серьёзности клиента, по моему. Ещё хуже вариант, если- клиентов. Как по мне- травмат предпочтительнее.

T.H.S.D: А что значит остановить? Это чтоб отбросило на двадцать метров в бессознательном состоянии. Любой болевой удар способен на это даже удар палкой если не остановит сразу то повтор черенком по горбу точно

Немец: T.H.S.D пишет: А что значит остановить? А именно это и значит- остановить, а не разозлить. А из пневмата можно именно разозлить, запросто. Согласитесь, что если из пневмата не стрелять в фэйс или в промежность, то дело- швах. А так стрелять надо суметь.

Alekk: Немец, но на травмат надо разрешение и прочий гемор с хранением. А если получил разрешение нелегально,то могут быть ещё те проблемы. А с пневматом этим, последняя версия которого настоящий Макар внешне, да и является таковым фактически, только пневматическая версия - вполне всё легально, законно и не требует никаких разрешений.

Немец: Alekk пишет: пневматическая версия - вполне всё легально, законно и не требует никаких разрешений. Это правда, Вы правы. Есть у меня один "Магнум", пневмат. Лупит- будь здоров, вся моя остальная пневматика- рядом не стояла. И навыки в стрельбе из короткоствола у меня имеются хорошие. И вот стал я пробовать в гараже. Понятно, что если стрелять тщательно совместив мушку и целик с объектом, то попадания в 100 случаях из 100 - гарантированы. Это умеют все, практически. Я усложнил задачу: три пивные банки подвесил...расстояние пять метров всего. Стрельба с выхватыванием ствола из подмышечной кобуры- навскидку, темп стрельбы- непрерывный. Нормально получается: если трезвый- попадание- почти те же 100%. Хорошо! Теперь стреляем от бедра и тут дело гораздо хуже. Я вначале вообще не попадал, признаюсь. Потом показатели несколько улучшились: лучший результат 5 выстрелов на три банки. Ещё усложняем задачу: банки развешиваем на разной высоте: типо- промежность/фэйс/промежность, то есть стрельба со сменой директрисы не только по горизонтали, а и по вертикали. Дело ещё хуже становится: лучший результат- 9 выстрелов. А теперь- самое главное упражнение: раскачав эти банки, от бедра, с тем же темпом стрельбы! Так вот: попадания становятся случайны. А ведь именно с этим столкнётесь(не дай Бог!) в уличной ситуации, то есть объекты/цели будут подвижны. Именно поэтому, когда я слышу о том, что выстрелом из пневмата в коленную чашечку... то мне становится смешно. Поди- попади! Тут инструктор нужен. И стрелять много и часто. Все мои чемпионские навыки оказались бесполезны, в данном случае. Есть там, видать, свои секреты в подготовке стрелка. Потому- только травмат, а потом, после случая его применения... уже решать вопросы. Это моё мнение, я его ни в коем случае не навязываю. Но я в этом убежден.

Kuzmich: У пневматики есть один очень серьезный недостаток.Отсутствие останавливающего эффекта.Т.е. да, достал,да выстрелил, да попал......и нифига. Да дырку сделал.Но в состоянии повышенного адреналина, в пылу борьбы/разборок этого попадания никто не заметит. А палить в лицо/яйца .... хрен попадешь, а если и попадешь,то потом будешь крайне долго лечить еще этого хмыря за свой счет(Превышение пределов самообороны, телесные средней тяжести) с новым УПК, ты вообще должен лечь по стойке смирно, любое оружие отдать нападающему и только после получения увечий от него - вызывать мили-и-и-илицию... и нивкое случае не сопротивляться.Крайним останешся. Бандитская страна,бандитские законы. Мы по честному не имеем права за себя и свое имущество постоять.

Немец: Kuzmich Совершенно верно. Это если коротко.

Kuzmich: Что касается применения травматов... был опыт в заварухе применения резинострела. На обдолбанных нариков,действует слабо.Но останавливает на пол минуты - минуту. Если их двое - можно успеть вырубить обоих.Если больше - лучше не доставать.

Немец: Kuzmich пишет: был опыт в заварухе применения резинострела Вопрос: какой патрон использовался? Если с "облегчённой резиной", то я не удивлён результату. Или всё-таки реальный травматический? У нас обычно они с резиной черного цвета продаются. Там убойность солидная. Я хотел "малой кровью" обойтись- без переделки газовика, для использования этих самых "чёрных" патронов". Не выщло! Вырывает затворную раму, чего не наблюдается в случае использования облегченки. Цена там почти одинаковая, но результаты разные, даже звук выстрела несравним. И ещё- при стрельбе из небольшого револьвера убойность и точность тоже начинают хромать, проверено. Кст, вот очень полезная ссыла: http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=69

Kuzmich: Немец пишет: Вопрос: какой патрон использовался? Если с "облегчённой резиной", то я не удивлён результату. Или всё-таки реальный травматический? У нас обычно они с резиной черного цвета продаются. Там убойность солидная. Это было конец 90 тых, патроны были с черной резиной.Треляли из "шмайсера" с удаленной перегородкой такого Тогда прохладно было, в свитерах все были но без верхней одежды еще. Расстояние метра 2-3 было. Еще более мение нормально ими с Кольт МЕ выпуска 90 тых годов стрелять, там перегородка в стволе не по центру а чуток по одной стороне ствола. на 1 мм примерно выступает.

Немец: Kuzmich пишет: из "шмайсера" с удаленной перегородкой такого Знакомая машинка. Два года у меня такой пробыл. Да, при стрельбе из него затворная рама не страдала. Уронил я его, силумин полетел, вдрызг. Я пошел в Колумбус, заказать ЗИП... и увидел Вальтер -38. И всё! Для меня всё пропало. Немедленно купил. Не жалею. В руке лежит чудно, как по мне, и вес подходящий. Недостаток- мушка выдающаяся. В обоих случаях, когда он мне пригодился, при резком выхватывании из подплечной кобуры, я цеплял подкладку куртки. На ситуацию не повлияло,- в тех случаях, но в иных- могло. Kuzmich пишет: Кольт МЕ выпуска 90 тых Из этого стрелять не приходилось... Кст, получается, рекомендации по стрельбе верные: в случае лета- в корпус, в остальных случаях- в ноги.

Alekk: Главное, чтоб такого не было.

Kuzmich: Немец пишет: Вальтер -38 Ты имеешь в виду эту машинку? Их под резину делают? Alekk пишет: Главное, чтоб такого не было. Дураков много. Разных и всяких. Был у меня знакомый, под большой стакан любил в русскую рулетку играть. Патрон мелкашный разбирал заранее,порох из него высыпал. И когда собирались играть,один этот патрон в барабан и ставил.(тему про отсутствие пороха в патроне знали далеко не все) И вот один раз предложил он одному пареньку сыграть...а тот что то заартачился, мол не хочу. а тот" да че ты сцышь, вот смотри, и в потолок ствол направил ,клац.клац,клац....бабах. в потолке дырка. Забыл видать порох высыпать.Или патрон перепуталМы все тогда быстро протрезвели ... после того случая. перестал так чудить. А паренька того, видать "с верху отвадили".Повезло.

Немец: Kuzmich Именно эту. У меня их два. С первым была неприятная штука: при стрельбе "чёрной" резиной вырывало передок затворной рамы, дважды. В первом случае- на 21-м выстреле, во втором- на 23-м. Отдал человеку грамотному. Сделал- как положено. Потом я купил такой второй. Мечта была- с двух рук научиться стрелять. Типо- по македонски. Не осуществил. Но лупят оба нормально.

Alekk: Немец, Kuzmich о чём мы говорим ? По- моему, травматы в Украине имеют право официально иметь люди определённого рода деятельности, типа: судьи, журналисты и такэ инше. Или я что-то пропустил в соответствующем законодательстве этой страны ? С таким же успехом можно обсудить достоинства или недостатки той или иной марки левого огнестрела. Тогда и пострадавших не будет. Kuzmich пишет: Ты имеешь в виду эту машинку? Кстати, а почему на Вальтере написано Маузер ?

Kuzmich: Alekk пишет: Кстати, а почему на Вальтере написано Маузер ? Пистолет Walther P.38 производства Mauser-Werke A.G. имеет код «byf 42» И если уж на то пошло, ни Немец ни я не журналисты и уж точно не судьи. Все оформляется несложно. Будет желание приобрести такую машинку. в магазинах за доп плату ,все оформляют как положено.Посему обсуждаем как раз ходовые модели имеющиеся в наличии у большого количества народа уже. (Уж надеюсь это не будет шокирующей правдой для кого либо) А в описанные мной времена середины -конца 90 тых это вообще было не проблема.

Немец: Kuzmich пишет: Все оформляется несложно. Будет желание приобрести такую машинку. в магазинах за доп плату ,все оформляют как положено Именно так. Влёгкую.

Alekk: Kuzmich пишет: И если уж на то пошло, ни Немец ни я не журналисты и уж точно не судьи. Все оформляется несложно. Будет желание приобрести такую машинку. в магазинах за доп плату ,все оформляют как положено Эта фраза: "за дополнительную плату" конечно же, всё объясняет. В Украине же живём. Правда, непонятно почему мы потом возмущаемся, если кто-то купил себе место капитана порта? Или беззаконие лично для нас - нормалёк, а для других - нет ? И всё же мне непонятно, на каком основании вам разрешили приобрести травмат, даже за дополнительную плату? Если есть официальные лазейки в законе, так просветите нас, если - нет, то не вижу смысла вообще эту тему здесь обсуждать. Извиняюсь за некоторую резкость.

Kuzmich: Alekk пишет: Правда, непонятно почему мы потом возмущаемся, если кто-то купил себе место капитана порта? Или беззаконие для нас -хорошо, а для других - плохо? И всё же мне непонятно, на каком основании вам разрешили приобрести травмат, даже за дополнительную плату? Если есть официальные лазейки в законе так просветите нас, если - нет, то не вижу смысла вообще эту тему здесь обсуждать. Извиняюсь за некоторую резкость. Все делается законно, никто из под полы стволы не продает.Выдаются офф разрешения. все детали и остальное уже в магазине расскажут, они с этого живут, никаких "левых схем". все " Згідно чинного законодавства". Ну и я не говорил,что оно у меня на данный момент есть. Было...да мало ли у кого и что было. Сейчас например у меня нет.Но купить и официально зарегистрировать не проблема. Просто наигрался им еще лет 15 назад. Не оружие а баловство одно.

Немец: Alekk пишет: Если есть официальные лазейки в законе так просветите нас Есть. Просвещать не стану, в деталях. Но... в моём случае, я был тогда зятем одной тётки. Тётка держала магазин в центре Мариуполя. Я перевозил крупные суммы денег по маршруту Мариуполь-Симферополь. Это если об официозе. А потом я развёлся с дочкой этой тётки... А надо продлить ксиву... А мне 52 года. Все эти годы я прожил в Мариуполе. У меня есть одноклассники- один полковник, а второй- полуполкан. Оба- менты. И я продлил. Не шучу.

Kuzmich: Kuzmich пишет: Кольт МЕ выпуска 90 тых годов Немец Это вот такая машинка была под 6 патронов 9 мм. Перегородка шла в верхней части ствола,выступала порядка 0,7-1мм и стрелял он довольно не плохо.Потом перегородку удлинили до 3мм и он стал совсем не интересен,его перестали по моему возить.

Alekk: Kuzmich пишет: Просто наигрался им еще лет 15 назад. Не оружие а баловство одно. Ну нет, лет 15-назад газовое оружие в моде было, его ещё легализовали потом. Сам из Египта контрой возил, а потом легил. А вот за травматы не слышал. За них буквально в последние пару лет заговорили. Немец пишет: Но... в моём случае, я был тогда зятем одной тётки. Тётка держала магазин в центре Мариуполя. Я перевозил крупные суммы денег по маршруту Мариуполь-Симферополь. Это если об официозе. Здесь всё понятно, Вам просто продлили по схеме. А мы говорим о простом люде. Kuzmich пишет: Это вот такая машинка была под 6 патронов 9 мм. То, что у Вас изображено, выглядит как под патрон Флобера.

Kuzmich: Alekk пишет: А вот за травматы не слышал. За них буквально в последние пару лет заговорили. Они были уже в то время, просто назывались не травматы, а "под резиновые пули" и как и сейчас простому народу не отпускались.Но тогда совсем не отпускались, а сейчас делают официальные разрешения кому угодно. Приходите в магазин, говорите "хочу купить вот эту штуку", вам говорят сумму в которую станет штука и оформление.Оставляете деньги, паспорт и ждете примерно пару недель. Потом звонят, приходите со второй частью суммы и все довольны. В 90 тых... в общем незачем и сейчас открывать карты что и как было.Но оно было у тех. кому это было надо...или казалось,что оно им надо.Хотя тогда оно вообще воспринималось за игрушки.Кто тогда с резиной ходил...да никто. Или с газовыми/дробовыми "пищалями"( и считалось,что защищен "как Ленин в мавзолее" или с старыми трофейными, "чеченскими"," приднестровские","абхазские" или просто "расформированных частей".... да мало ли откуда у кого что было. Кому тогда эта резина нужна была еще и с такой геморной по тем временам оформляловкой.Вот и не слышали за нее тогда. Alekk пишет: То, что у Вас изображено под патрон Флобера. Я общий вид пукалки привел, а что в стволе, то уже кто что будет покупать.

Немец: Alekk пишет: То, что у Вас изображено под патрон Флобера. Kuzmich пишет: Это вот такая машинка была под 6 патронов 9 мм. Ёлы-палы! А чё я ни хрена вижу???!!! То есть - совсем. А кто-то ведь видит. Я в волнении жутком, с номерочком на ноге(с).

Alekk: Kuzmich пишет: Оставляете деньги, паспорт и ждете примерно пару недель. Потом звонят, приходите со второй частью суммы и все довольны. Kuzmich, при всём уважении к Вам хочу заметить, что всё равно должны делаться какие-то липовые бумаги, что Вам эта штука положена. Если, что серьёзное случится, то всё может всплыть. Ну типа, что вы никогда не работали охранником, журналистом, инкассатором и т.д.

Kuzmich: Alekk пишет: Kuzmich, при всём уважении к Вам хочу заметить, что всё равно должны делаться какие-то липовые бумаги, что Вам эта штука положена. Если, что серьёзное случится, то всё может всплыть. Ну типа, что вы никогда не работали охранником, журналистом, инкассатором и т.д. Если конечно Вы кого нибудь из него завалите при свидейтелях и на глушняк, то да. В остальных случаях никаких проблем,если конечно Вы не останетесь после отстрела дожидаться приезда милиции,дабы все запротоколировать и подотчетно сдать стрелянные гильзы. Даже при наличии тех же самых разрешительных документов на газово/дробовой ствол или просто воздушку, вы кого то раните,даже в целях самозащиты и попадете в объятия к ментам, проблемы будут одинаковыми...Поверьте на слово. Посему документы нужны для свободного НОШЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ, а стрелять по мнению ментов из него нельзя никогда.Посему стреляйте так,что б было время уйти и забрать гильзы,если у вас не револьвер.Так спокойней. Немец Запостил второй картинк.

Alekk: Kuzmich пишет: и подотчетно сдать стрелянные гильзы. А травматы отстреливают перед продажей на предмет баллистики ?

Немец: Kuzmich Во, дела! Я тока щас увидел картинку ствола. Позднее зажигание, что ли? Не. действительно странно, ведь, как следует из переписки, картинка была видна всем другим пользователям. Ладно.. Конечно же, я такой встречал. Не удивлён теперь, что стрелять не приходилось. Я не люблю револьверы. Не переношу. Они в руку не ложатся, как по моему. Хотя... есть любители, есть. Но я к ним не отношусь.

delaplano: Alekk пишет: А травматы отстреливают перед продажей на предмет баллистики ? Иногда и исклучительно в ягодицы покупателя....Чтоб значит чувствовал на себе какой эффект будет.... Баллистика у травмата,что монеты у нумизмата-быстро меняется.

Alekk: Kuzmich пишет: даже при наличии тех же самых разрешительных документов на газово/дробовой ствол или просто воздушку, вы кого то раните,даже в целях самозащиты и попадете в объятия к ментам, проблемы будут одинаковыми...Поверьте на слово. Верю. Но в таком случае можно и Флобер с димидрольными патронами применить. Он по крайней мере нигде не проходит по документам, плюс револьверы они все. Пусть ищут.

Немец: delaplano пишет: Баллистика у травмата,что монеты у нумизмата-быстро меняется. Так. Интересно. У меня мой - 5 лет. Если после стрельбы почистить, то я не вижу каких-то изменений в баллистике. А вот если -нет, то показатели при стрельбе резко падают. Вы это имели ввиду?

Kuzmich: Alekk пишет: А травматы отстреливают перед продажей на предмет баллистики ? На предмет балистики конечно же нет.Какая у резины балистика и следы от каких (нет там их) нарезов? В общем если Вас не застали над бездыханным телом с дымящимся стволом в руки и засыпанными гильзами ботинками,то можно спать спокойно в пределах мук совести по безвинно законтропупленному бандюку-неудачнику. Мне револьвер импонирует именно ненадобностью поиска гильз при быстроу уходе с места заварухи.Как то на душе спокойней.

Alekk: Alekk пишет: А травматы отстреливают перед продажей на предмет баллистики ? Поправлюсь, понятно что по резиновой пуле вряд ли что определишь, а по гильзе ?

Немец: Kuzmich пишет: Мне револьвер импонирует именно ненадобностью поиска гильз при быстроу уходе с места заварухи.Как то на душе спокойней. Этого не отнять. Тут ты прав. Чё я тока не придумывал на этот счёт, с пистолем. Не! Не выходит. Гильзач будет, никуда не деться. Это плата за нелюбовь к револьверам, наверное.(смайлик)

Kuzmich: Alekk пишет: резиновой пуле вряд ли что определишь, а по гильзе Да дело в том,что в отличии от следов нарезов(которых у травмата нет) следы от зубвыбрасывателя и ударика всегда можно малость изменить.Не показатель.Как то не интересовался в разрешительной системе такими моментами.Но думаю что нет. Слишком все гильзы похожи по следам( если только магазины не самопальные и пружины не левые в магазинах) Немец пишет: Чё я тока не придумывал на этот счёт, с пистолем. Не! Не выходит. Гильзач будет, никуда не деться. Это плата за нелюбовь к револьверам, наверное. Стреляй из пакета обычного магазинного .На руку одел и горловину обмотал вокруг руки.Все гильзы в пакете останутся.

Немец: Alekk пишет: а по гильзе ? Тута так, как я думаю: если уж вышла ситуация, то ствол надо сбросить. Надёжно сбросить. Не в мусорный ящик. Де то так.

Kuzmich: Немец пишет: Тута так, как я думаю: если уж вышла ситуация, то ствол надо сбросить. Надёжно сбросить. Не в мусорный ящик. Де то так. А смысл официально зарегеный ствол сбрасывать? Тут или сразу при покупке "менять след зуба и ударника" или револьвер.

Немец: Kuzmich пишет: Стреляй из пакета обычного магазинного .На руку одел и горловину обмотал вокруг руки.Все гильзы в пакете останутся. Ржу!!! Реально. Мне понравилось совпадение хода мыслей. Именно это(!) я и пробовал. Честно. Не стоит этого делать. Это только в случае когда ты атакуешь. Я этот вариант не рассматриваю пока. Рассматривал недели три назад, когда собирался... вообщем- по безнадёге. А совпадение мне пришлось по душе, честно!

Немец: Kuzmich пишет: А смысл официально зарегеный ствол сбрасывать? Да я не задумывался особо, если честно. Так рекомендовали, менты кст, с немалыми звёздами. Вроде- кореша. Потому и шарахнул вот так.

Kuzmich: Учитывая все выше сказанное за травматы,резинострелы,флоберы и димедролоедов, против которых это все собираются применять,мое мнение,все это игрушки и не более.Да при желании и убить из них можно,как и пустой бутылкой по голове и ножом под лопатку и удачным выстрелом из рогатки в висок или темечко,но... в отличии от выше перечисленных мной способов,резинострел,это уже "литр храбрости на грудь" и он скорее провоцирует на конфликт,нежели помогает его избежать. Возвращаясь к истокам темы про оружие, где гарантия, что в ответ не достанут переделанный под мелкашку стартовый револьвер? Да он стреляет как брызгает, но шальные пули всегда подлые летят точно. Пока не достали один ствол, не выстрелит и второй. А когда на тебя смотрит чудило с трясущимися руками и круглыми от страха и собственной крутизны глазами, а в ручонке вертит эту газово/резинострельную дребедень, много ли у оппонента будет выбора? (если у него есть чем ответить) Посему давайте трезво посмотрим, как часто у вас возникала потребность в самозащите и как часто в самозащите со стрельбой? (когда вы реально думали что сможете выстрелить в живого человека) Мой совет - купите электрошокер. умельцы дорабатывают его малость и импульс до "чуть сильнее от заявленного" и он действует даже через материал верхней одежды,вырубая оппонента. Это будет легче и вернее, поверьте.Убежать точно успеете. ... и гильз собирать не надо и патронов полная розетка.

delaplano: Kuzmich пишет: Учитывая все выше сказанное за травматы,резинострелы,флоберы и димедролоедов, против которых это все собираются применять,мое мнение,все это игрушки и не более. Их главное назначение напугать,еще до применения.Ну а если все таки применить-то чтобы было гуманно.Типа ранил-сделал на крайняк бандюгана инвалидом. Kuzmich пишет: . в отличии от выше перечисленных мной способов,резинострел,это уже "литр храбрости на грудь" и он скорее провоцирует на конфликт,нежели помогает его избежать. Вопрос не простой.С одной стороны наличие оружия самого себя дисциплинирует.Придает уверенности и даже храбрости.Так что можно и без бухла обойтись...Кроме того сражаются прежде всего головой.А уверенность в себе и спокойствие-это как раз первое оружие в руках. Kuzmich пишет: Посему давайте трезво посмотрим, как часто у вас возникала потребность в самозащите и как часто в самозащите со стрельбой? (когда вы реально думали что сможете выстрелить в живого человека) Давайте трезво...Как раз травматическое орудие-то есть гуманное и дает шанс к решительности выстрелить в противника.Ну останется тот без глаза-будет носить кличку в кругах криминальных-Нельсон или Кутузов...И к ментам он не побежит типа вот понимаешь-маза фака вышел вечером сигарет раздобыть с фомкой в руках,плохо вижу-стал ломать дверь соседу не нашел ручки,а меня еще в морду с пистоля... Ну я не психолог,но описал свое видение ситуации.Как раз так у меня и было-хорошая воздушка.Применял регулярно.Против дачных воров,начиная с тех кто трубы на лом тырил.Узнавал о попадании только если бы вскрик был в темноте.Если бы например у меня было ружье с картечью...не применил бы однозначно.Только когда уже реальная прямая жизни.А так травмат...задачу свою выполняет-оптугнул,ударил до синяка на жопе...А вот картечь...Блин только гемор потом-закапывай супостата...Клумбу свехру разбивай. Для начала надо определиться для самого себя...Что именно будем защищать?Ежели скажем невинность с плевой,то и электрошокер подойдет-колбасу зажарить насильнику или Флобер или еще какой короткоствол-бить почти в упор с короткой дистанции.Быстро достается с сумки,кармана,быстро приводится в действие.Если самого себя от грабителя...Ну резиной или пневматом мощным.Если защитить стационарное имущество-дом,дача, от гостей не прошенных-тогда уже типа пневмовинтаря.Да тут и сабля самурайская подойдёт...И арбалет.Если там клубнику на грядке или там цветы типа мака...Тут можно и самоделами побаловаться-типа самострелы,лук,гранаты...

Alekk: Kuzmich пишет: Да дело в том,что в отличии от следов нарезов(которых у травмата нет) следы от зубвыбрасывателя и ударика всегда можно малость изменить. Фся фишка в том, что если до продажи эти следы уже в ихней картотеке,то меняй не меняй, уже будет поздно.

Kuzmich: Kuzmich пишет: резинострел,это уже "литр храбрости на грудь" и он скорее провоцирует на конфликт,нежели помогает его избежать Не про алкоголь речь, а про эффект,т.е. имея в кармане такую пукалку, храбрости уже выше крыши.....а это мешает правильно анализировать ситуацию,тянет на подвиги. delaplano пишет: Вопрос не простой.С одной стороны наличие оружия самого себя дисциплинирует.Придает уверенности и даже храбрости.Так что можно и без бухла обойтись...Кроме того сражаются прежде всего головой.А уверенность в себе и спокойствие-это как раз первое оружие в руках. Дэл, я пересказывал личный опыт и исходя из его, индивидумы с такими пукалками крайне храбро ими умеют размахивать,но вот выстрелить ВОВРЕМЯ никому пока не удавалось....поэтому "мушку надо спиливать сразу при покупке" delaplano пишет: Их главное назначение напугать,еще до применения.Ну а если все таки применить-то чтобы было гуманно.Типа ранил-сделал на крайняк бандюгана инвалидом. Ну да,ну да....все сейчас такие пуганые стали....хоть ППШ из под полы доставай, кидаться будут до последнего патрона в диске, дно слово - зомби.Не иначе. Насчет delaplano пишет: Если защитить стационарное имущество-дом,дача, от гостей не прошенных-тогда уже типа пневмовинтаря.Да тут и сабля самурайская подойдёт...И арбалет.Если там клубнику на грядке или там цветы типа мака...Тут можно и самоделами побаловаться-типа самострелы,лук,гранаты... Пенсионеру из Донецкой области, ранившему вора, дали пять лет Хотя все считают,что дед был прав. Вот и думайте над покупкой этих пукалок и гуманном колечении бандюков до инвалидности. Я ж не зря шокер усиленный советовал. Нет ни гильз,ни дырок от ножевого и эффект сильный. А то "картечь,воздушка,"...все уголовно наказуемо.Даже на вашей же земле. Alekk пишет: Фся фишка в том, что если до продажи эти следы уже в ихней картотеке,то меняй не меняй, уже будет поздно. Поэтому менять надо сразу после покупки,это очевидно.

delaplano: Kuzmich пишет: имея в кармане такую пукалку, храбрости уже выше крыши.....а это мешает правильно анализировать ситуацию,тянет на подвиги. Пукалка всего лишь инструмент для достижения цели.Если изначально-вместо мозгов хер с яйками,то чел уже сам опасен и без пукалки. Я речь вел о том...что именно защищать и от кого....Если конечно против снайперов финских на перешейке,то и танка будет мало для защиты себя. Kuzmich пишет: Дэл, я пересказывал личный опыт и исходя из его, индивидумы с такими пукалками крайне храбро ими умеют размахивать,но вот выстрелить ВОВРЕМЯ никому пока не удавалось....поэтому "мушку надо спиливать сразу при покупке" Знаете саблю например или топор применить гораздо труднее в плане психологическом.Ими просто так не размахивают и эффект от попадания гораздо сильнее чем от пневмата. Kuzmich пишет: Пенсионеру из Донецкой области, ранившему вора, дали пять лет Видно вор из ментов был.Вот и дали... Kuzmich пишет: Я ж не зря шокер усиленный советовал. Нет ни гильз,ни дырок от ножевого и эффект сильный. Шокер к сожалению имеет малый радиус действия-то есть только при контакте.Японский меч ассистент тоже гильз не оставляет...Только достает на большую дистанцию-его длина плюс вылет руки.

Kuzmich: delaplano пишет: Видно вор из ментов был.Вот и дали... Да вот как раз вор был из простых цыган. Писюн 16 тилетний, который еще и читать не умел.Хотя дед на заборе огромными буквами предупреждал "Не влезай .убьет", и т.д. А по поводу пукалок. Многие их имеют, а как правильно пользоваться и когда - не знают. Но в душе они уже Рэмбо. Я например оружие, любое не ношу и не вожу в машине. Оно мне не нужно.Хотя возможности его легально и не легально купить есть.Но зачем? Кого то мочить? От кого то защищаться? Да кому я нафиг нужен.Захотят напасть и отрубить - не помогут ни пукалки ни сабли. Если ситуация реально жопная - хорошая реакция, умение быстро просчитывать ситуацию и хорошая физ подготовка по бегу. вот что спасет гораздо лучше и эффективней, чем эта псевдозащита стреляющая. Те. кто с оружием обращаться умеют, стараются его вообще не носить,неровен час до греха доведет.Есть масса других способов самозащиты. Когда то в 90 тых на нескольких опытах жизненных было доказано,что на каждого крутого перца,всегда найдется боец покруче ( даже на мента с макаром управа находилась).А про ситуацию с этим пенсионером - не полениться и почитать.В инете материала много.Даже передачу делали...вот не имеем мы права других калечить по закону, хоть тебя самого будут убивать - не имеем права. И с вором.Пока он у тебя ничего не украл, тебя не убил ... не имеем права в него стрелять,хоть он в твой дом залез. Маразм УПК сделали.

Немец: Kuzmich пишет: а про эффект,т.е. имея в кармане такую пукалку, храбрости уже выше крыши.....а это мешает правильно анализировать ситуацию,тянет на подвиги. Я соглашусь. Потому- отвечу пространно. У меня случилось именно так, четыре года назад. Я посидел в "Санта-Барбаре", на побережье. Немного пивка употребил, а был я на мотыке. Через "стрелку портовую" в гараж не поехал, там менты стояли. А поехал через центр города- по пр. Металлургов. Время- 23.20. Еду аккуратненько, без музычки... Останавливаюсь возле магазина "Палас"- на перекрёстке Итальянской. Боковым зрением отметил троих чудиков. Один обссыкал колонну возле этого магазина, а двое стояли на тротуаре, метрах в 8-ми от меня. Лет им по 20 было. И вот один из этих, которые ближе, вдруг орёт громко: "Вот он этот пидоR!!!" И бросает в меня бутылку пивную, которая у него в руках была... Бутылка прошла в сантиметрах 20-ти от моей башки... Мог ли я избежать дальнейшего? В смысле- не развивать ситуацию. Ответ- мог. Мне было достаточно просто уехать. Но я этого не сделал. Я ставлю мотык на подножку... и направляюсь к этим двум, в процессе движения расстёгиваю замок на каске. Кст- мой внешний вид: черное галифе, байкерская косуха, реальная ганс-каска, с декалями дивизии СС Дас Райх. Это, как мне кажется, сыграло свою роль впоследствии. До чудиков оставалось метров 5, когда они рванули мне навстречу. И этот дебил, который ссал, тоже стал приближаться. Я до этого думал что обойдусь только каской, она достаточно тяжёлая. Но против троих... невозможно. И я рванул из кобуры свой Вальтер. Вот тут-то и произошёл зацеп мушкой за подкладку. А у меня патрон всегда в стволе и с предохранителя -всегда снят. То есть- к немедленной стрельбе-готов. Но вот этот зацеп меня как-то вышиб... Потому,- я передёргиваю затвор. А у Вальтера звук передёргивания классный, звонкий, он отличается от всех других, это точно. И слышу я вопль чудика который не бросал бутылку и не ссал. Он орёт: "Дяденька, не надо!!! Он очень пьяный!!! Не надо!!!" А они все замерли. И я уже не пиdoр, а дяденька... Я просто уехал. Я не стрелял. Потом, в гараже уже... стал осознавать ситуацию. Мне кажется что именно Вальтер явился необходимым дополнением к моему костюмчику. И передёргивание затворной рамы. Мне кажется они потом все втроём ссать пошли, к магазину "Палас",... если успели. Но я вынужден признать- не будь у меня ствола- я бы уехал... И всё. А ствол... ствол придаёт комфортности. Такие дела.

Kuzmich: Немец Зачем далеко ходить? Стрельба резинострелом в "Арке" с летальным этой зимой. Были б эти идиоты синие без пукалки - парень охранник был бы жив. А так с пукалкой крутизна зашкалила, пошли шмалять и нет паренька. Теперь вот протрезвели,охренели и надеются отвертеться от пожизненного.

толкач: Немец да шмальнул бы! а что дальше если уложил его насвегда. по самообороне врятли прокатит, а 10-к годов из-за пи*ров терять, дак жизни только на десятерих хватит. P.S. - придурков полно всем недокажешь. Как то оно само россосется - кто то от пьянки сдохнет, кто то от свинца, а кто то на зоне. А ты живи и наслаждайся и на гов*но не обращай...

Pronya: В Пасхальную ночь в Одессе устроили стрельбу, пять человек пострадали

Немец: Pronya Ай, попёрло ментам! Теперь тока успевай счета выставлять. А чудик с травматом- интересный. И в ситуацию ввязался зачем-то, и предупредительный выстрел сделал... и в четверых таки попал. А потом... просто "попал".

Kuzmich: 34-летний мужчина, управляя автомобилем, проезжал по Мельницкой и увидел группу лиц, между которыми происходила драка. Водитель остановил автомобиль и вышел на проезжую часть с намерениями предотвратить хулиганские действия. Его попытки урегулировать конфликт словесно никакого результата не дали, в связи с чем он сделал выстрел в воздух из травматического оружия. Однако это дало обратный эффект — молодые люди, участники конфликта, начали его бить. После чего человек, пытаясь защитить себя, стал стрелять в сторону нападающих. Тем не менее, это их тоже не остановило. Несмотря на полученные ранения, они смогли причинить водителю телесные повреждения. Мужчине пришлось поспешно ретироваться с места происшествия на автомобиле и обратиться за медицинской помощью. В настоящее время он находится в реанимационном отделении одной из городских больниц. Ну все как я говорил. А не было б у него этой пукалки - поехал бы дальше. И на этих обдолбышей его пукалку не подействовала ни психологический ни физический......они его отметелить таки успели. А уж потом в больничку пошли. Короче поиграли в шерифа-неудачника и индейцев планокуров А ведь говорили - спили мушку. Покупайте травматы... ага реально спасают от всего ....очень ....

толкач: водителю +1 (может в суде поможет )

толкач: водителю +1 (может в суде поможет )

Kuzmich: Ага - поможет...квалифицируют как нападение, а не самооборону и всем поможет. Не они на него напали, а он к ним остановил машину и побежал.... а не было б пукалкиб - 100 раз подумал и вспомнил старую поговорку "Двое в драку ,третий в ..... не встревает в общем"

rediska: Категорически против травматиков в свободной продаже. Но двумя руками за возможность приобретения огнестрельного боевого оружия.

Kuzmich: rediska пишет: Но двумя руками за возможность приобретения огнестрельного боевого оружия Тогда б тут было б немного трупов. Мозги ж с оружием в комплекте не полагаются. Чем круче ствол, тем больше "Рэмбо"... Как вариант выдать всем желающим огнестрел, ментам дать добро на ответку по полной и сократить поголовье "командос" до числа самых разумных/везучих. Ну будет там 1000-5000 " ненастоящих рэмбов" которые послужат наглядным примером остальным....ну и в обществе поменьше понтов дешёвых станет да "крутых перцев с не спиленными мушками", да и народ опять вспомнит,что "за базар отвечать надо". А не просто "говорю что хочу - демократия, ничего мне не будет,всегда отбрехаться можно"

Dave: Kuzmich пишет: Как вариант выдать всем желающим огнестрел, ментам дать добро на ответку по полной и сократить поголовье "командос" до числа самых разумных/везучих. Ну будет там 1000-5000 " ненастоящих рэмбов" которые послужат наглядным примером остальным....ну и в обществе поменьше понтов дешёвых станет да "крутых перцев с не спиленными мушками", да и народ опять вспомнит,что "за базар отвечать надо". А не просто "говорю что хочу - демократия, ничего мне не будет,всегда отбрехаться можно" Жуткое заблуждение В США народ вооружен до зубов но от этого жизнь их безопаснее не стала, стрельба везде начиная от ясель и до....и конца и краю этого не видно. Как по мне то оружие иметь должны только военные и милиция, все остальные пусть ходят с рогатками и пирочинными ножичками (включая охотников). За нелегальный огенстрел - садить на кол!

rediska: Kuzmich пишет: Тогда б тут было б немного трупов. Мозги ж с оружием в комплекте не полагаются. Чем круче ствол, тем больше "Рэмбо".. У каждого своё мнение на этот счёт. А защищаться травматиком можно только от обкуреных тинейджеров и то не всегда.

Kuzmich: Dave пишет: Как по мне то оружие иметь должны только военные и милиция, все остальные пусть ходят с рогатками и пирочинными ножичками (включая охотников). И ментам не надо....против рогаток то.... На ментов надейся а сам не плошай. Просто нужно все делать с мозгами ( пример про всем стволы и пусть отстрелят друг друга , понятно был шуткой). Если кому то нужно оружие, должны быть жесткие правила его приобретения и использования (что как раз четко и не прописано даже для газово дробового оружия). Не по принципу "судья,прокурор,журналисть - выдать ,остальным болт". А если надо то обоснуй и можно, но контроль за хранением,перемещением и уж тем более использованием должен быть очень жестким. Пока этого нет и не предвидится - нечего и мечтать . Опять же.....разговор идет о короткоствольном оружии ( пистолеты,револьверы).... от чего и кого они защитят ? Есть не сложная процедура приобретения гладкоствольного охотничьего оружия. Для защиты дома и т.д. - более чем достаточно. Все остальное - понты причем в случае с нарезным огнестрелом - очень опасные, не более. Народ думает,что если будет пистолет в кармане - он защищен как в сейфе....как раз наоборот.Но почему то очень многие этого не понимают...и таскают эти железяки,даже ни разу не выстрелив из нее предварительно...а потом " был застрелен собственным пистолетом,был зарезан собственным ножом и т.д." rediska пишет: А защищаться травматиком можно только от обкуреных тинейджеров и то не всегда. Уж лучше тогда вообще эти пукалки не таскать. Или не ввязываться в неприятности и хорошо бегать или заниматься чем нибудь полезным типа боевого самбо или армейского рукопашного боя и все равно хорошо бегать.

Dave: Kuzmich пишет: И ментам не надо....против рогаток то.... согласен, им вообще свисток нужен и все! Шоб свистели до посинения а не мордовали народ!

aleks72: Dave пишет: типа боевого самбо или армейского рукопашного боя руссбой, тоже не плох.

Kuzmich: Кабмин одобрил разрешение свободной продажи травматов..дело за ВР...... Скоро начнется то,что уже идет в России после принятие этого закона.... В Днепропетровске водитель открыл стрельбу по автомобилю, не пропустившему его на дороге Это будет нормальным явлением....

voyageram: С хорошим словом и пистолетом в руках, можно добиться гораздо большего чем только одним хорошим словом. Аль Капоне

caravella008: Серега1985 пишет: Однозначно да! Возможность иметь оружие - необходимая черта истинно свободного человека. Свободным можно быть от чего-то – совести, чести, морали… С таким уровнем алкоголизма как в нашей стране – однозначно нет. Не за разрешение оружия надо голосовать, а за возрождение спортивной культуры – строить турники и записывать детей на секции. В Чечне(!) построили «Молодую крепость» - база для подготовки боевой молодежи - и стрелки, и борцы, и чуть ли не акробаты в одном флаконе. А что у нас в стране делает молодежь в свободное время – пьет пиво? Нет нет я ни в коей мере не обобщаю, но если говорить о статистике, то факты упрямая штука. Большинство, кто голосует за разрешение оружия, очевидно, в первую очередь руководствуются не собственной безопасностью, а собственным престижем – типа у меня пушка и я крут, ща как выйму все поразбегаются! Вооружи нашего гражданина и травмат пойдет в ход по поводу и без повода – в кураже, взвинченном состоянии или просто из-за понта. Иногда в критической ситуации и пилочка спасти может, тогда как в другом случае хоть гранатомет с собой таскай не поможет.

Vladimir: Никого не интересует есть желание у народа обзавестись стволом или нет. Правительство решило заработать на продаже оружия ещё в 2010 году. Проект обсосали и двигают снова. Обычный лоббистский законопроект в интересах компании «Форт», которая производит оружие в Виннице. Не удивлюсь если в законе будет фишка, что разрешены будут к покупке только стволы сертифицированные на Украине, а значит "Форт". Лоббируют производитель и МВД Украины, которое к тому же не хочет упустить из под себя разрешительную систему и потирает руки в предвкушении откатов за неминуемые, массовые нарушения в ношении\хранении\использовании. Вот где реалии 200 единиц в день Сотрудники МВД Украины были изумлены количество сданного оружия, которое граждане приносили на добровольной основе за май 2013 года.

Alekk: Иметь ствол и решится применить его, две - разные вещи, а потом ещё доказывать в суде правомерность этого. Это для нормальных, а обесбашенным пиплам только стволов ещё и не хватало. Дай такому вот поцу ещё огнестрельное оружие. http://24ukrnews.com/proisshestviya/2013-06-11/odessit-zabil-kastetom-devushku-potomu-chto-ona-oskorbila-ego-vozlyublennuyu Поэтому, я против.

Мишка одессит: Kuzmich пишет: Это будет нормальным явлением....

T.H.S.D: Вот от таких дебилов как раз ствол и нужен, а так он знает что противопоставить обычному человеку нечего вот и бряцает где попало.А так стволов в обиходе навалом у группировок, бандюганов одиночек, крутых…… . Вот у кого нет стволов так это у простых законопослушных граждан, так зачем запрещать это иметь? Я за разрешение это хоть как то уровняет возможности

tester: Интересное видео. Я за разрешение короткоствола если че. :)

Kuzmich: T.H.S.D пишет: Я за разрешение это хоть как то уровняет возможности Дай обезьяне гранату....это будет тоже самое. У меня сейчас нет ни самого оружия,ни желания его приобретать..у меня оно было.Разное и применять его доводилось и знаю как и когда.Но..... если этот закон примут, то придется что нибудь приобретать... и регистрировать его я врядли буду. Тормознуть обезмашенного малолетку с резинострелом, мне офф ствол не нужен. И таких много. Бойня будет между "четкими пацыками" которые тут хотят уравнять шансы(непонятно правда с кем? С теми, кто оружие имеет давно и умеет им пользоваться? Не уравняют никогда. С теми, кто в 90 тых без толку пушками размахивал и уже превратился в перегной? - Это да) и теми, кто сейчас выступает против оружия, не из за страха перед ним, а из личного опыта его эксплуатации.Как всегда говорилось - победят все равно профессионалы. А вот молодняк тупой по человеческий жалко. Но на всякое действие всегда будет противодействие....

карабас: Резинострел не поможет однозначно,разве только уж совсем малолетнюю шушеру пугнуть,а то они любят сбиваться в стаи под пивко и цеплять одиноких прохожих,причем не по-детски,с кастетами и ножами.Нарезной короткоствол-засудят при любом раскладе,законы у нас такие."Лучше пусть трое судят,чем шестеро несут"-не совсем оправдана,без волыны иной раз можно меньше пострадать.Я-за короткоствол,но с другими законами о самообороне.Вот ролик,который покажет "эффективность" травмата против озверевших чурок.

Kuzmich: карабас пишет: Я-за короткоствол,но с другими законами о самообороне. Мы же все понимаем,что его не будет. А будет продажа абы кому за три рубля....Реально надо на вещи смотреть. Сейчас вот тут всем желающим оружием затариться по самый планшир, оно часто было нужно? Или тяжелая железяка в кармане защитит чайника,пару раз украдкой стрельнувшего из нее в ближайшей посадке, от уркагана который из своего такого же уже отстрелял не мало? И все супермарио тут хотящие стразу за пушку хвататься думают,что достав свой пекаль, не спровоцируют противника тут же выстрелить в них? Увидел пекаль в руке противника - стреляй первым....от вестерны будут....

карабас: Kuzmich Не будут,разве на первых порах,а при легале будут и тиры,и тренеры,как америкосам с детства прививают культуру обращения с оружием.Если я знаю,что у тебя с большой вероятностью есть ствол,то мне как то и курить расхотелось спрашивать,и дай позвонить то же.

Kuzmich: карабас пишет: ,а при легале будут и тиры,и тренеры,как америкосам с детства прививают культуру обращения с оружием Ага и кофе и какава с чаем.....ничего не будет. Будет просто продажа этих резинострелов и все. Как с газовым оружием, с охотничьим ,в том числе и нарезным сейчас.Никто не будет париться,менять систему,что то создавать...им просто нужно качнуть бабла с "Робин Гудов" пекаль купил,доки оплатил - лети орел небесный...и не обижайся,если что К стати..памятка на всякий случай: Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие в следующих случаях : - для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья; - для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием; - для освобождения заложников; - для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление(наличие оружия в ваших руках,автоматический дает право милиции открывать по вам огонь на поражение); - для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений; - для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для попыток насильственного освобождения этих лиц. Vladimir пишет: Вот где реалии 200 единиц в день А самому то верится в такое? Вот и мне не верится, вся ментовская статистика по изъятию и сдаче лепится как горбатый до стенки.....

карабас: Kuzmich пишет: .Никто не будет париться,менять систему,что то создавать...им просто нужно качнуть бабла с "Робин Гудов" пекаль купил,доки оплатил - лети орел небесный...и не обижайся,если что Конечно,если будут желающие активно "опекать" новый бизнес,типа как сейчас, наезды от известного региона с предложениями делить прибыль-70 на 70% ,то да,никто и вкладываться не будет.

Boanapart: Читал Донецкие новости: «Мальчик решил покидаться окурками. Но один из проходящих достал пистолет и выстрелили в него» Мля, шо Техас лет двести назад. Не поймёшь, кому и сочувствовать Енакиевские разборки. Возле кафе застрелили молодого человека

Мишка одессит: Boanapart пишет: Мля, шо Техас лет двести назад. Не поймёшь, кому и сочувствовать Таки да,одно быдло интеллектуальное окурками кидалось в людей, другое застрелило.

elcad: rediska пишет: А защищаться травматиком можно только от обкуреных тинейджеров и то не всегда. Не для дискуссии, а для обсуждения практической эффективности. На тот же травмат предлагаются определенные патроны в магазинах. Моя первая и единственная закупка в магазине показала полную неэффективность продаваемых патронов официально. Продавец предложил опеределенные патроны (не могу не заметить - все сертифицированные для продажи), сказал что на другие, которые у них были, даже не стоит смотреть. Так вот. Этими патронами только ребенка напугаешь. С расстояния 4-5 метров банка из-под пива простояла целую обойму. Такое ощущение что резина разваливается сразу по вылету из ствола. Сама пуля летит куда захочет, что тоже крайне плохо и, самое главное, опасно. При всем при этом звук от выстрела просто смешной (как от пистонов). Из 20 патронов 2 дали осечку. Бред. Это то, что есть в свободной продаже. Этими даже гопников не разгонишь. Есть патроны, не имеющие сертификации, но их можно приобрести. Теперь по этим, незалепушным патронам, скажу. Звуковой эффект - закладывает уши всем, кто вокруг. Боевая эффективность. Максимальный эффективный радиус действия травматического пистолета - 6 метров. Ближе 2-х метров, как гласит инструкция, стрелять запрещено. С расстояния 5-6 метров есть следующие последствия.... Пивная бутылка - даже не обсуждается. Пивная бутылка стоящая в пыльнике аммортизатора, не знаю чего, предположительно грузовика или трактора: пыльник пробит, бутылка самоуничтожилась. Консервная банка классическая из-под рыбы (небольшая). Пробивается абсолютно легко сбоку. Кроссовок тряпичный классический, типа Найк, задняя часть. Сзади-сбоку пробит насквозь. Сзади пробит внешний контур, внутренняя подкладка смогла удержать. Череп крупного рогатого скота (со скотобойни, возможно обработан чем-то), пробивается непринужденно с двух метров (дальше не проверяли). Рог с этого черепа, с 1-1.5 метра, пуля заходит внутрь и застревает. Ну и классика, двп доска стандартная с 5-6 метров прошивается насквозь. Кстати, это не самые мощные патроны, которые можно достать. А некоторые отморозки умудряются даже шарик приделывать вместо резины. Я так понимаю, что с такими патронами малолетки разлетятся на ура, если уж дойдет до такого. Повторяю, это я привел не для дискуссий. А то меня стало модно обвинять в последнее время во всем, в чем только можно.

Alekk: Тоже в тему. А кто-то мог просто проходить мимо. Таких из пневмата прямо в глаз надо мочить свинцовой пулей. http://e-news.com.ua/show/304989.html

Alekk: Даёшь оружие ! Может уже к настоящему перейдём ? Глядишь подонков поменьшает, сами друг друга перестреляют. http://www.newsru.ua/ukraine/28jul2013/shoot.html

Anonym: Під Києвом пострілом в око вбили продавця - відмовився продавати кавун

Vladimir: Украинцам хотят разрешить травматику с 25 лет

Kuzmich: Vladimir пишет: Украинцам хотят разрешить травматику с 25 лет Травматика судя по хроникам Украины уже не актуальна. Пальба идет нарезным короткостволом причем "чисто по пацанский" ,т.е. показать всем что у меня есть пушка и я не побоюсь выстрелить....!

Vladimir: Kuzmich пишет: Травматика судя по хроникам Украины уже не актуальна. Чутьё подсказывает что очень скоро разрешат травматику, но если закон под неё будет такой же корявый как в России а не в стране с богатым опытом .... дурострелов будет валом, особенно на первых парах ....

Gevaly: Vladimir пишет: Чутьё подсказывает что очень скоро разрешат травматику, но если закон под неё будет такой же корявый как в России Россия себе тут и сбыт хороший обеспечивает.В магазинах такие винтовки продаются с тульских заводов.Еще и пули модернизируют-конические удлиненные,тяжелые.Все на благо соседского народа.Стреляй не хочу.

Kuzmich: Да и буржуйские модели на выбор магнум класса. скорость полета пули 300-350 м/с , у ПМа - 315...так что тут дело не в Российской експансии а в доступности этого в магазинах сейчас и без каких либо разрешений. Воздушка калибра 4,5 со скоростью полета пули 320 м/с ( это из серии воздушек накачиваемых воздухом для многоразовой стрельбы) да с утяжеленной пулей. Это уже никак не травмат. Этим вполне можно убить,зная куда стрелять и с какого расстояния.

Vladimir: Gevaly пишет: Россия себе тут и сбыт хороший обеспечивает. Столько лет лоббировали свои click hereи положить часть рынка под Россию Kuzmich пишет: Воздушка калибра 4,5 со скоростью полета пули 320 м/с Ну в кабак с ней не завалить и в окно машины на ходу не высунуть

Gevaly: Kuzmich пишет: Воздушка калибра 4,5 со скоростью полета пули 320 м/с ( это из серии воздушек накачиваемых воздухом для многоразовой стрельбы) да с утяжеленной пулей. Это уже никак не травмат. Этим вполне можно убить,зная куда стрелять и с какого расстояния. Пока будешь качать этот воздух-это великолепное изделие засунут в ....пу и поглубже по самую селезнку,насколько я в анатомии разбираюсь. Vladimir пишет: Ну в кабак с ней не завалить и в окно машины на ходу не высунуть Лучше сразу мушку спилить,не так больно будет,когда догонют и поймають. Вообще же надо сразу себе задать вопрос-А зачем травмат покупать?И против кого,чего. Славянское воображение настолько смекалисто,что лук делается за час из трубы пластиковой.Писать подробнне не буду-вдруг дети подростки читают. Так же и с пращей со времен Евпатия Коловрата. Отношение людей к оружию,зависит не от наличия оного,а от способности властей создавать нормальные условия для проживания собственного народа.Ну и от воспитания своего народа и его доверия к властям.

Kuzmich: Gevaly пишет: Пока будешь качать этот воздух-это великолепное изделие засунут в ....пу и поглубже по самую селезнку,насколько я в анатомии разбираюсь. Почитай про устройство и эксплуатацию этих воздушек.Воздух закачивается заранее,одного заряда воздуха хватает на 30-40 полноценных выстрелов и еще на примерно 20 ти ослабленных. Vladimir пишет: Ну в кабак с ней не завалить и в окно машины на ходу не высунуть Зато если стрелять в висок к примеру,метров с 10-15... результат довольно предсказуемый. А в большинстве своем они оптикой комплектуются сразу.Ну или купить не проблема.

Vladimir: Kuzmich пишет: А в большинстве своем они оптикой комплектуются сразу.Ну или купить не проблема. Да есть у меня Crosman RCT525X Прикольная штука, с оптикой. Подствольный насос, 10-15 качков на выстрел. Можно шарами но лучше свинцом. С 10 шагов в оцинкованном листе кровельного железа дырку делает. Конечно это не экземпляр за 6000 гривен с баллоном на 250 атмосфер , но на природе 20-30 метров для развлекаловки достаточно.

John F Kennedy: Кого реально прижмёт, тот без труда найдёт, где взять пм или, на худой конец, зораки. А на каждый день, чтоб таскать для бытовых конфликтов - нам не нужно, как мне кажется. Даже у тихих и мирных швейцарцев такие законы к безумию приводят. Хотя, вроде у них уже отбирают оружие.

NLLAmerica: Корреспондент: Легализация оружия. Как это будет

Alexmaritime: Стрельба возле одесского супермаркета: пострадал случайный прохожий Все еще хотите легализации огнестрельного и травматического оружия?

knotHead: Alexmaritime пишет: Все еще хотите легализации огнестрельного и травматического оружия? Уродов всегда будет достаточно.Только кирпич не даёт сдачи.Если этот урод знал бы,что от прохожего получит пулю,подумал бы сперва.

rediska: knotHead пишет: Если этот урод знал бы,что от прохожего получит пулю,подумал бы сперва. Сильно сомневаюсь, наличе оружия у населения не будет сдерживающим фактором, как раз наоборот. Каждый сможет почувствовать себя Рембо, тем более в нынешней ситуации.... Менталитет не поменять, не смотря на новые законы. Мне так кажется.

NLLAmerica: knotHead пишет: Если этот урод знал бы,что от прохожего получит пулю,подумал бы сперва. Это что все прохожие должны ходить с пистолетами? Так дойдет до того что если кто-то из ружья начнет палить на улице, все должны будут ходить с ружьями? По моему это тупик. Вот так будут ходить на работу люди, а вдруг кто-то начнёт стрелять.

Alexmaritime: knotHead пишет: Если этот урод знал бы,что от прохожего получит пулю,подумал бы сперва. да не думал бы он, как не думал никогда! и началась бы перестрелка... и пострадавшие прохожие так же доставали стволы, и вот уже из машин строят баррикады, палят покрышки и понеслось... Я говорил ранее и скажу сейчас - не та культура у нашего народа, чтобы стволы на руки давать!

knotHead: Alexmaritime пишет: да не думал бы он, как не думал никогда! и началась бы перестрелка... и пострадавшие прохожие так же доставали стволы, и вот уже из машин строят баррикады, палят покрышки и понеслось... Я говорил ранее и скажу сейчас - не та культура у нашего народа, чтобы стволы на руки давать! Дело в том ,что лично у Вас ствол будет для вашей защиты и безопасности.Я согласен,что нашему народу полностью разрешение на ношение оружия разрешать не всем.Но тем,кому не продают,им по барабану,они его и так купят,не в магазине и без разрешения.

Alexmaritime: Анекдот в тему: — Ружье, которое висело у Петрова на стене 10 лет, вчера «выстрелило». — К счастью, никто не пострадал. Теща отделалась тремя ударами приклада по спине.

Dredger: Alexmaritime пишет: Я говорил ранее и скажу сейчас - не та культура у нашего народа, чтобы стволы на руки давать! Alexmaritime позволю себе не согласится с вами. Это извечный вопрос. Мильйон аргументов "за" и столько же против. Если так подходить к делу, то и машины нам в руки давать нельзя, от них гибнет на порядок больше людей, и далеко не всегда в случае аварий по объективным причинам. Конечно, сейчас не время для оружия, наша власть на это никогда не пойдет. Но тем не менее, дискуссия должна вестись, а не просто запретить и всё.

rediska: Dredger пишет: Если так подходить к делу, то и машины нам в руки давать нельзя, от них гибнет на порядок больше людей, и далеко не всегда в случае аварий по объективным причинам. ДТП - это следствие сложившихся обстоятельств. Ведь никто не давит людей сознетельно и покупают авто не для того чтобы давить народ, а вот оружие покупают именно для того, чтобы достать и выстрелить. Т.е. с таким сравнением не согласен из-за разных целей покупки. Да и как говорил ранее, мало кто умеет пользоваться оружием из мирных граждан, а воспользоваться в экстремальной ситуации грамотно сможет еще меньше. В итоге чувство защищенности будет у нас только в головах, но никак не в реале. А такое чувство не поможет в критической ситуации. Думаю, что свободная продажа оружия приведет к большему количеству пострадавших при уличных разборках.

knotHead: rediska пишет: ДТП - это следствие сложившихся обстоятельств. -- не всегда,если водила пьяный или под наркотой,он уже не контролирует свои действия и реакция заторможенная или слишком ускоренная ,но самое страшное ,что водиле всё по-боку.Так,что и оружие и авто тема обширная,везде нужна культура.На кухне мы тоже каждый день ножом пользуемся и ничего.

Dredger: rediska пишет: ДТП - это следствие сложившихся обстоятельств. Подставьте вместо слова ДТП - "стрельба" и будет то же самое. Спор бесполезен. Травматы - можно, нарезное боевое - нет. Примерно так. имхо

Olegus: как-то человечество выжило и развилось, особенно в старину, когда носить оружие было почетно.

Kuzmich: Ну вот сейчас закона нет. а оружия гуляет по стране уже в открытую аж вагоны..и что,спокойней стало на улицах? И не травматов каких небудь, а вполне себе марки АК. ПМ....и получить его не трудно. вон вооружают и на западе страны и на востоке скоро начнут.... Дай сейчас тут, в рамках форума всем оружие и за месяц поголовье форумчан сократиться таки процентов на 10-15. До того как давать добро на продажу этих игрушек тем,кто в детстве в войнушку не наигрался, нужна длительная подготовка населения со школы буквально к правильному обращению и уважению к оружию. И законы должны быть жесткие и для всех....в общем я Alexmaritime поддерживаю,рано еще нам оружие в общество выдавать, пусть пока на рогатках тренируются.

Olegus: http://www.segodnya.ua/regions/odessa/odesskiy-taksist-ubil-otvertkoy-peshehoda-za-zamechanie-513159.html отвертка тоже оружие... так и смысл?

Gevaly: Kuzmich пишет: Дай сейчас тут, в рамках форума всем оружие и за месяц поголовье форумчан сократиться таки процентов на 10-15. Неа компы свои расстреляют в порыве гнева.И пойдут новые покупать,чем оживят экономику и от кризиса спасут магазины техники. Kuzmich пишет: До того как давать добро на продажу этих игрушек тем,кто в детстве в войнушку не наигрался, нужна длительная подготовка населения со школы Я бы еще и разные там фаллоимитатoры запретил продавать.Это что кто-то тоже не наигрался в молодости?И не проходил длительной подготовки в школе и после нее на последнем ряду кинотеатра?

promteh09: черт его знает,кто хотел травмат,тот его имеет,в том числе и я. Как по мне не особо нужная вещь, лупит хорошо,сам тому свидетель.Попали в ногу,так даже под допингом больно передвигаться было,но все равно не считаю ЭТО оружием. Спокойно не поносишь,т.к оформлено как газовое(там трубку другую вкручиваешь за 10 сек.)если стрельнешь в нападавшего,то надо ноги делать ,хоть и не виноват. Лучше пункт 2.Olegus, молоток лучше.

Alexmaritime: Дополнение к законам Мерфи. Третий пункт в тему! 1.Дождь польется в тот день,когда Вы забудете дома зонтик или выложите его из сумочки,предварительно носив с собой неделю. 2.Дорогу будут перекапывать только после предварительной закатки ее в новый асфальт. 3.Вы радуетесь,что у Вас нет пистолета-иначе многие беседы могли бы закончиться совсем по другому.

Pronya: У Порошенко хотят облегчить украинцам доступ к оружию

Seng: Pronya пишет: У Порошенко хотят облегчить украинцам доступ к оружию Принятие этого законопроекта позволит отменить существующую разрешительную систему относительно приобретения огнестрельного оружия гражданского назначения, а также предоставит возможность гражданам свободно применять принадлежащее им оружие, в том числе для спорта и охоты, предоставит возможность гражданам свободно ремонтировать, носить, транспортировать свое оружие. Наконец- то. Не первый законопроект, но есть надежда, что дело двинется. Напрягает добавлять к стоимости каждого ствола около 250и у.е. за разрешение. Я уже не говорю, за сроки их выдачи и необходимость продлевать каждые пять лет. Лучше эти деньги на патроны потратить.

Angelight: Никогда не писала в этой теме,потому что как-бы не актуальна она для женских мозгов.... Но все последние события утвердили меня в мысли,что никогда,ни при каких обстоятельствах и НИКОМУ кроме служителей правопорядка нельзя давать оружие в руки.. Разговоры о самообороне-это сказки для приезжий и только повод к его приобретению,потому что при реальном случае внезапной агресии и воспользоваться им не успеешь... Эта болтовня о самообороне заканчиваются в тот момент,когда у тебя уже есть оно в руках и этот холодный металл начинает жить свей жизнью в голове человека и диктовать право сильного! Человек начинает превращаться в СУДЬЮ...и тогда реально патронов будет мало.... У человека с оружием трансформации происходят очень-очень быстро ... Ведь практически невозможно справиться с эмоциями,особенно если на твоих глазах ктото безвинно пострадал от другого "человека с оружием"- гнев,боль,отчаяние захватывают разум и кажется,что только месть-это и есть справедливость... ....и в такие моменты былобы оно в руках-покрошил бы нахрен многие-многие сотни....а проходит "бзик" и понимаешь,что Спаси и сохрани Господи от необходимости мстить и возможности судить других с помощью оружия.... я знаю,что абсолютное большинство будет против моего пацифизма,ведь вы,мужчины,заточены на страсть к этим игрушкам и в вашем генокоде уже записана к нему непонятная любовь... и результат этой любви-агрессиия,царящая в мире....и в итоге мы имеем такой гембель для всех и везде......

POL: ...боюсь что буду не оригинален и ту крамолу, что скажу, вероятно уже кто-то приводил... ...ну хорошо... получили вы разрешение на ношение либо хранение оружия.... купили пестик или ружбайку... а теперь скажите тупому, где взять "Лицензию на убийство"... ...потому как в нынешнее время просто видом пушки и даже выстрелами в воздух (може у тебя пугач) уже никого не удивишь...

Gevaly: Olegus пишет: как-то человечество выжило и развилось, особенно в старину, когда носить оружие было почетно. Надо в ИМО написать чтобы учли мнение и пожелания и по ISM code разрешили капитанам на мостике носить шпагу и пистоли-в воспитательных так сказать целях ну и чтобы почета стало больше. Angelight пишет: У человека с оружием трансформации происходят очень-очень быстро ... А вы пробовали?И смотря что считать оружием-у некоторых оружие-это духи помада тени краски и так далее. Angelight пишет: Разговоры о самообороне-это сказки для приезжий и только повод к его приобретению,потому что при реальном случае внезапной агресии и воспользоваться им не успеешь... А ногти тогда зачем красить и подпиливать.А подрой можно так зарядить-типа дымовой бомбы. Angelight пишет: я знаю,что абсолютное большинство будет против моего пацифизма,ведь вы,мужчины,заточены на страсть к этим игрушкам и Оружие нужно или нет-его целесообразность нахождения.Если это село причем далекое от трассы на Киев с варенниками в харчевнях то ружье дома желательно иметь.Тут звери уже косяками голодными ходят.И собаки бродячие и прочие.Отпугнуть эффективно. Angelight пишет: в вашем генокоде уже записана к нему непонятная любовь... А еще к лысине деньгам вину и циганям с гитарами. А без ружбайки ни как-гены шалить будут тестостерон не выделяться и вообще пропадет всякое желание к медведю и циганям. Прежде всего оружие должно быть против посягательств на сад и огород и на курятник родной-это да.А так что с ним делать в городе?

Seng:

rediska: POL пишет: а теперь скажите тупому, где взять "Лицензию на убийство"... Зачем сразу на убийство? Можно по ногам, тоже больно. А вообще, дома держать нужно, мало ли кому захочется вломиться. Вот таскать с собой по улицам, это вопрос спорный.

Ales: Помимо того что в стране идет контролируемая война, кот. по ходу еще не скоро закончится, нужно боятся войны, которая нас ждет в ближайшее время здесь,дома... С мест военных действий идет большой отток оружия, многие возвращаются оттуда с оружием,голые, босые, злые,сюда, где напряги с работой и им тоже хочется хорошо жить... Товарищ м рассказывает что в последнее время очень участились грабежи, налеты, убийства...Коммерсы скидывают "лакшери" кары-лехи, бэхи, мэрсы, джипы, пересаживаются на авто попроще,чтобы не привлекать лишнего внимания, короче лихие 90е возвращаются и даже хуже...это только начало... Как пример, маер милиции с подельниками дождались пока жена выйдет из дома, ее шокером, ключи забрали, открыли дверь, ребенка молотком, мужа молоткам, и все из-за пары штук баксов, спалился на мелочи, случайно...и таких случаев... Так что думаю что травмат не будет лишним в доме... Добавлю, покупка пистолета без постоянных тренировок ровно ничего не значит! В стрессовых ситуациях в 90% случаев люди теряются и не успевают воспользоватся или пользуются неэффективно или вообще лишаются... Нужен постоянный тренинг! Всем мира!

13: Яка зброя буде дозволена. Законопроект "Про цивільну зброю і боєприпаси" №1135-1 Стаття 4. Категорії цивільної зброї та боєприпасів. В Україні дозволені для цивільного обігу і володіння фізичними особами, суб’єктами господарювання та стрілецькими спортивними організаціями такі категорії цивільної зброї та боєприпасів: 1) перша категорія – пневматична зброя калібру до 4,5 мм і швидкістю польоту метального елементу до 100 м/с; вогнепальна зброя під патрон «Флобера» калібру до 4,5 мм та боєприпаси до неї; 2) друга категорія – довгоствольна вогнепальна гладкоствольна зброя; газова зброя; пневматична зброя калібру понад 4,5 мм і швидкістю польоту метального елементу понад 100 м/с; вогнепальна зброя під патрон «Флобера» калібру понад 4,5 мм та боєприпаси до неї; 3) третя категорія – довгоствольна вогнепальна нарізна і комбінована вогнепальна зброя та боєприпаси до неї; 4) четверта категорія – короткоствольна нарізна вогнепальна зброя та боєприпаси до неї; короткоствольна гладкоствольна вогнепальна зброя, призначена для стрільби боєприпасами, спорядженими еластичними метальними елементами менш смертельної дії та боєприпаси до неї. Зброя першої категорії, а також охолощена та деактивована зброя перебуває у вільному цивільному обороті. Зброя другої, третьої і четвертої категорії та боєприпаси до неї перебувають в обмеженому цивільному обороті, встановленому цим Законом. Громадяни України набувають право власності на цивільну зброю другої, третьої та четвертої категорій, її основні частини та боєприпаси, а також компоненти боєприпасів до неї за наявності дозволу на зброю, який видається окремо на кожну категорію цивільної зброї, за винятком першої категорії. Неосновні частини цивільної зброї та додаткове обладнання до неї перебувають у вільному обігу. Кількість зброї певної категорії, яку має право придбати особа, що має дозвіл на зброю цієї категорії, та боєприпасів до неї не обмежується. Обмеження місткості від'ємних та невід'ємних магазинів цивільної зброї та використання додаткового обладнання може бути встановлено виключно законами, які регламентують окремі види діяльності з цивільною зброєю, або регламентами (правилами) спортивних змагань.

uk.xerson: Если сильно заполитивизированно, то удалите...Но по моему хорошо написано... Купите себе винтовку. Это - недорого. Дешевле модного телефона. Армейский карабин можно купить за 200...300 долларов. Ещё за 50 купите сейф, ещё за 100 - сотню патронов. Купите винтовку на последние деньги. Если их нет, продайте какую-нибудь ненужную хрень, и купите винтовку. Это - легально. Найдите время (немного), соберите справки (всего 2 и в одном месте), пройдите курсы, сдайте экзамен и получите разрешение. И купите винтовку. И раз в полгода ходите стрелять на полигон, чтобы не забыть, как это - стрелять. Чтобы не забыть, как это - быть мужчиной. Это - необходимо. Вам не придётся думать, чем встретить врага или бандита. Вам не придётся думать, сброситься вам с крыши или повеситься, после того, как на ваших глазах твари изнасиловали вашу женщину или ребёнка. Вам не придётся думать, как жить дальше под вражеским сапогом: вы успеете убить пятерых. Или двоих. Или хотя бы одного. Но их станет меньше. И, если нас будет много, их ВООБЩЕ не станет. Потому что за каждым углом их будет ждать пуля. Это - гарантия жизни. Жизни страны, жизни ваших близких, жизни ваших детей и внуков. Хотя бы один ствол на 2 украинских мужчин - это 6 000 000 стволов. Это, как минимум, 10 - 12 миллионов убитых солдат противника. Это, как минимум, 10-12 миллионов мёртвых насильников и убийц. Хотя бы один ствол на 2 мужчин - и нашу страну не победить. НИКАК. Вы скажете, что защита страны - прерогатива государства. Неправда. Как богатство страны начинается с богатства её граждан, так и защита страны начинается с защиты самих себя. Вы скажете, что государство должно дать вам оружие, когда понадобится. Не даёт? Ну и хрен с ним. Напоминаю: у нас нельзя легально купить и носить боевой пистолет. Но винтовку, карабин или ружьё - можно. Нет, НУЖНО. Государство - это вы. Страна - это вы. Так сделайте же так, чтобы мразь боялась к нам сунуться, зная, что каждый дом вооружён. Купите винтовку. И научитесь ей пользоваться, если ещё не умеете. Чтобы однажды не пожалеть о том, что её у вас нет. Будьте мужчиной. Будьте Гражданином. Купите винтовку.

Alexmaritime: когда-то история уже слышала подобное...

Fantom: арбалет дешевле и без справок и бесшумный

kelari: Интерисовался таким вопросом как приобретение травмата. Зашол в магазин Ствол и мне разложили все по полочкам, и сказали что легче купить у нас калаш чем травмат. Но калаш не автамотический а одиночными выстрелами,т.к. на автоматическое оружие нужно разрешение. Но при етом у тебя должен быть сейф дома для него. А для травмата нужны документы, глворит что в основном покупают травмат под документы журналиста, и они знают что ето липа, может даже они сами и помогают в их оформлении.

Olegus: kelari просто травмат лишь раздраконит, а не успокоит нападающего. Лучше уже обычное охотничье, 12 калибр. Дыра с кулак в теле будет. 32-36 грамм заряд, если память не подводит.

rediska: Olegus пишет: Лучше уже обычное охотничье, 12 калибр. Дыра с кулак в теле будет. 32-36 грамм заряд, если память не подводит. Ты по улицам будешь ходить с охотничьим ружьем за спиной?

Alexmaritime: а пока в новостях только и слышишь за обезьян с гранатами

Olegus: rediska нет, с фотоаппаратом и снимать преступников для коллекции.

SEAMAN97: Значит останавливаемся на гибриде. Калаш-арбалет. Осталось только выбрать, на иосе или андроиде

rediska: Olegus бог в помощь

rediska: Olegus пишет: Лучше уже обычное охотничье, 12 калибр. Дыра с кулак в теле будет. 32-36 грамм заряд, если память не подводит. rediska пишет: Ты по улицам будешь ходить с охотничьим ружьем за спиной? Olegus пишет: rediska нет, с фотоаппаратом и снимать преступников для коллекции.

Log book: Кастет отлично остуживает и заставляет зыбыть на время на какой планете. На расстоянии в десять метров с боевым пистолетом мало кто нападает

Alexmaritime: Мне это чем-то напомнило тему про пиратство и героические перлы о вооружении экипажей...

Log book: Раз полиция не может навести порядок у обычных граждан два пути или быть постоянными терпилами или пытаться себя защитить пусть и не всегда правильно. Ключевая мысль не всегда правильно.

rediska: Log book пишет: Раз полиция не может навести порядок у обычных граждан два пути или быть постоянными терпилами или пытаться себя защитить пусть и не всегда правильно. Ключевая мысль не всегда правильно. Дело не в этом. Просто многие пересмотрели голливудских фильмов. Никто не нападает с ножичком. Никто "Гоп стоп" не говорит. Сейчас делают проще, тяжелым предметом сзади по затылку, ну а дальше, как карта ляжет. Либо газовый баллончик, либо шокер. Все. Тут, либо как Олегус, с винтовкой на перевес ходить и быть постоянно готовым выстрелить, либо не умничать. А, если еще и толпой нападают, то не всегда успеешь вынуть пистолет. А даже, если и успеешь, то может получиться как в известном анекдоте "Срежь мушку сынок, очень большая мушка" Alexmaritime пишет: Мне это чем-то напомнило тему про пиратство и героические перлы о вооружении экипажей... Та отож, не страна, а сбор Рембо и один другого круче

Log book: Фильмов про индейцев и бледнолицых, неуловимых мстителях с элементами боев и налетов и абсолютном везении были и раньше Не было безнаказанности, тогда это была милиция сейчас сам . Выбирают что сейчас что тогда доступную жертву . и если жертва покорная это удача вдвойне

rediska: Log book у меня есть друг тут. Он фотограф, парень не из робкого десятка, спортсмен, бывший спецназовец, короче прошел Крым-Рым и медные трубы. Так вот, пригласили его в студию для фотосессии, в коридоре здания, когда шли в студию с заказчиком его заказчик обработал электрошоком, когда он падал кто-то перетянул его чем-то тяжелым по голове. В общем очнулся он в крови, всю фототехнику забрали, хорошо хоть жив остался. Он сам говорит, там не было ни единого шанса что-то сделать. На то, чтобы его уложить, забрать все и уйти, им понадобилось меньше, чем пол минуты. Помог бы ему травмат? Ну или даже боевая пушка? И это все было днем, в многолюдном здании. У входа стоят камеры. Здание охраняется. Его туда привезли на авто, номера он запомнил, телефон заказчика есть. Заявление в милицию написал. И тишина. Того кадра найти не могут! Так это я о чем.... Да о том, что против того как сейчас действуют бандиты, не поможет ни травмат, ни боевое оружие. Вспомните хотябы как ограбили отделение Приват банка. Тупо замочили всех, взяли деньги и ушли. Помогла вооруженная охрана?

knotHead: rediska пишет: Так вот, пригласили его в студию для фотосессии, в коридоре здания, когда шли в студию с заказчиком его заказчик обработал электрошоком, когда он падал кто-то перетянул его чем-то тяжелым по голове Но здесь момент неожиданности,они на это и рассчитывали.Иначе им был бы полный алис капут,тем,более парень ,Вы написали не робкого десятка.

Log book: Так даже самому опытному солдату в бою оружие не всегда помогает и бывает что и применить его не успевает. И применяя спецназовцев идя куда нибудь на спец берут с собой только нож, казалось зачем если вокруг все с пулеметами .

Anonym: Olegus пишет: просто травмат лишь раздраконит, а не успокоит нападающего. Лучше уже обычное охотничье, 12 калибр. Николаевец открыл огонь из карабина «Сайга», чтобы остановить похитителя своей девушки

rediska: knotHead пишет: Но здесь момент неожиданности,они на это и рассчитывали. Так, а я о чем. Сейчас только так. "Руки вверх" больше не работает. Тем более сейчас столько АТОшников, многие из них не пугаются при виде ножика или травмата. Log book пишет: Так даже самому опытному солдату в бою оружие не всегда помогает и бывает что и применить его не успевает. Мы не в бою. У нас нормальная, гражданская жизнь. Просто, если на тебя положат глаз, то шансов не много, что-либо сделать. Поэтому все эти травматы и кастеты, это так, шпану во дворе гонять, да нарков с аликами. В реальной ситуации даже вынуть не успеешь. Anonym пишет: Николаевец открыл огонь из карабина «Сайга», чтобы остановить похитителя своей девушки К месту происшествия подошли очевидцы и вместе с владельцем оружия помогли потерпевшей и водителю выйти из салона. Могу только представить, как "помогали" выйти водителю Вот ружье дома иметь, наверное полезно. Хотя тоже, большой вопрос.

Log book: Так о том и говорим штоб от шпаны отбиться которой все же больше на улицах и запросы только разбоготеть на бутылку пива чем проф подготовленных экс фбрэвовцев которые положили глаз на твой смартфон

Fantom: скорее всего если вы имеете оружие хотя бы в доме будете себя чувствовать спокойнее,а со временем бандюган будет знать что в любой квартире его могут встретить пиф паф.Про улицу другой базар.Лет 10 назад работал с мастером датчанином живущим в Венесуэле,так он там вообще из машины не выходит и никому не тормозит.Скоро и у нас так будет,не дай ...

Boanapart: И всё-таки полковник Кольт был прав, на счёт равенства... Я за травматы, меньше шансов убить, а значить легче применить, когда других шансов не остаётся. Даже если "не успеваеш достать", шанс что рядом окажется не безразличный прохожий, который успеет достать, или свидетель, который увидит в окно, и не просто позвонит в полицию, а реально прийдёт на помощь. Да и подворотня может оказаться не спасительной эксфильтрацией злоумышленнику, а встретить банальным залпом. За то, чтобы грабить "на людях", вопрос даже не будет стоять. Да и вообще, наличие оружия у собеседника, как-то распологает к вежливости, взаимному уважению... Есть конечно процент "безбашенных", но этих и сейчас мало что останавливает, и потом, как говорил герой известного фильма, "такие индейцы долго не живут"

Alexmaritime: хех... Вот толко все забывают о славянском менталитете... Вы все как хотите, но я категорически против! И еще больше я против таких лозунгов/призывов как на предыдущей странице! Напоминает один плакат времен второй мировой...

Log book: Пусть что угодно напоминает , главное иметь возможность весело тут обсуждать а не тупо лежать в гробу пав жертвой и тешить себя там мыслью какой же я молодец что был против ношения ствола в кармане и как последний лох даже не попытался себя защитить так как нечем было

Alexmaritime: Log book выбирай выражения

Log book: Да я не применял это ни к кому. Хорошо напишу так. Какой Я был Лох с большой буквы когда верил в то что оружие можно и не нужно иметь.

Alexmaritime: Log book ну вот смотри, соседняя тема за ситуацию на дорогах без гайцев. Если сейчас еще и оружие всем раздать, то Mad Max отдыхает во всех сериях!!!

Log book: Так оно и так около этого . у криминала и отморозков оружие давно есть и не рассуждают они надо оно или нет. Вот и получается любой урка сопляк или просто дебил может открыть пальбу зная на 200 процев что ствол в этом районе только у него и кореша отморозка который сейчас на соседней улице поэтому в ответ может получить аж ничего

igor777: Всем привет.Был зарегистрирован ПГШ -790 -то есть Шмайсер-вообщем более 10 лет-ни разу не пришлось применить-да и это к лучшему.Но вот головняк каждые 3 года отстрел в гильзотеку-продление разрешения-медкомиссия-и прочие радости и расходы.Желательно каждый год покупать свежий боеприас -и желательно иметь запасную обойму-кобуру наплечную-все это было одно время интересно.Да вот носить это одно -применить другое-нужно тренировать скорость вытаскивания и выстрела-ну есть свои техники стрельбы -два выстрела-если не остановил добавить третий.Вообщем плюс тир-плюс тренер инструктор-патроны-8 грн штука при баксе 8 грн=все это влетает в копейку.У меня был газовый.Сменный вкладыш и он же резинострел-но уже статья.По резинострелу Дальше больше-нельзя стрелять с менее 3.5 метров-резина сжимается в стволе в трубку и пробиаев все что может.Нельзя стрелять голову-грудь -шею-брюхо- возможно смертельный исход.Можно стрелять конечности.Если использовать по инструкции остаются синяки и не останавливает агрессора.Эффйективность не большая.Если против пьяного под наркозом бесполезен.Вот ответственность за правомерность использования -уже наступит. Да нельзя просрочить продление разрешения на ношение-суд -штраф http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=24&t=20798 http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=24&t=25429 http://airgun.org.ua/forum/viewforum.php?f=24

igor777: Плюс ко всему условия хранения-дома может неожиданно проверить участковый...Если Вас устраивает такой расклад можете приобретать -мне надоело-хожу с балоном Терен-эффективен от собак и не требует разрешения.

Pronya: Со вчерашнего дня одесситы могут не только свободно покупать оружие, но и открыто его носить

thunderbolt81: Pronya ты хоть бы прочел , перед тем как выкладывать ! мы ж не в техасе

csplus: Всем кто так страждет иметь оружие вы хоть понимаете,что в нашей стране сначала нужно довести до ума судовую систему,потом можно поговорить и за оружие, а то сейчас легко можно превратится из потерпевшего в подозреваемого.

Pronya: thunderbolt81 пишет: Pronya ты хоть бы прочел , перед тем как выкладывать ! мы ж не в техасе - так я прочел )))) просто заголовок прикольный, думал куда поместить и решил сюда - не в баяны же..... и по теме подходит

igor777: Так даже самому опытному солдату в бою оружие не всегда помогает и бывает что и применить его не успевает. И применяя спецназовцев идя куда нибудь на спец берут с собой только нож, казалось зачем если вокруг все с пулеметами . Наверное сделать себе харакири.Если против ножа противник одетый в 4 класс защиты-бронежилет с воротником.и прочее-даже перчатки выдерживают пулю небольшого калибра и не режутся -пробиваются ножом.Нож уже прошлый век.Нож разведчика-стреляющий возможно берут.Ножом типа снимали часовых-сейчас пистолеты и автоматы с глушителями для этого применяют.

Anonym: Кожному по пістолету: за і проти “легалізації зброї”



полная версия страницы