Форум » » Vote: Оружие на судне для защиты от пиратов » Ответить

Vote: Оружие на судне для защиты от пиратов

Che: Безусловно, военные должны заниматься своим делом, а гражданские моряки - своим. Однако сейчас первые - практически бесполезны, а вторые - практически беспомощны. Это голосование не о наиболее эффективных методах по преодолению пиратства вообще и сомалийского в частности. (Мое ИМХО - 20кт на Могадишо, только не говорите политкорректным правозащитникам ) Это голосование о том, надо ли В НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ оружие на судах - то есть, лучше попытаться отстреляться с риском для жизни, или отсидеть в плену(тоже с риском для жизни, но с меньшим)

Ответов - 235, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Alexmaritime: Проголосовал за "Другое", так как нет пункта, который не раз упоминался и мое мнение - голосование без него не объективно! А именно: "Полное отсутсвие оружие на борту судна. Мы гражданские моряки. Охраной судов должны заниматься соответствующие организации." p.s. в итоге, эта тема будет повторением предыдущей. Che пишет: 20кт на Могадишо

Che: Alexmaritime, Che пишет: Это голосование о том, надо ли В НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ оружие на судах - то есть, лучше попытаться отстреляться с риском для жизни, или отсидеть в плену(тоже с риском для жизни, но с меньшим) Alexmaritime пишет: Мы гражданские моряки. Охраной судов должны заниматься соответствующие организации. Я про это написал в первом предложении своего первого поста. Естественно, это то, за что большинство бы проголосовало. Ну вот не занимаются эти организации охраной, и все. Вернее, занимаются, но крайне неэффективно. Голосование о том, что в этих условиях делать - стрелять или сидеть(если будет выбор)

Che: Alexmaritime пишет: итоге, эта тема будет повторением предыдущей. Ну, просто проголосуем - так будет виднее. В той теме, к сожалению, нельзя устроить голосовалку.


Alexmaritime: Che, но, у Вас первых два пункта, счетайте одинаковые - оружие таки должно быть. и в то же время нет пункта за его полное отсутствие. update: извините, как-то проскочил концовку Вашего поста, но всеравно счетаю голосование не до конца объекивным без упомянутого пункта. все его сторонники будут кликать на последний пункт.

commandor 71: Тоже за Другое. Нет пункта: отсутствие оружия на борту

kav60: За оружие на борту

Olegus: казнь пиратам на месте без суда и следствия. проголосовал за другое - тупо блокировать побережье Сомали вояками, чтобы ни туда и ни оттуда.

stan64: Проголосовал тоже за Другое. Нет пункта: отсутствие оружия на борту.Согласен сOlegus, тупо блокировать побережье Сомали вояками, рыбаков выпускать не более 12 миль от берега.

Kuzmich: И ковровые бомбометания

Ан-2: Оружие под замком-выдавать по тревоге.Экипаж подбирать соответственный, и чтобы зарплата была побольше, чем у тех,что "Сдаемся!"

hardhawker: Ан-2 пишет: Оружие под замком-выдавать по тревоге так можно и не успеть его выдать...

UncleFedorOff: Я против использования оружия гражданскими лицами. Но если вариант один, попытаться спастись или сдаться в плен, то предпочел бы попытаться спастись... ИМХО Проголосовал за 2-й пункт, потому, что считаю наличие более мощного оружия и возможность дальнего боя, повышает шансы на спасение.

Ваня: Alexmaritime пишет: "Полное отсутсвие оружие на борту судна. Мы гражданские моряки. Охраной судов должны заниматься соответствующие организации." Оч.правильно, в противном случае можно дойти до абсурда, т.е. новострои выпускать уже с КП, ШКАС и ТА.

Ан-2: Ваня пишет: в противном случае можно дойти до абсурда, т.е. новострои выпускать уже с КП, ШКАС и ТА. жизнь заставит! Гнить в плену "не сахар". Но отпор если давать, то всем вместе!

Galant: UncleFedorOff пишет: Проголосовал за 2-й пункт, потому, что считаю наличие более мощного оружия и возможность дальнего боя, повышает шансы на спасение. Вы не в Crysis: Warhead переиграли?? А еще четыре орудия (два борта, нос, корма) калибром 120-мм (ну хотя бы). Еще бы вертолетную площадку с вертолетом прикрытия, ну там Ка-52. Так что еще? Обязательно десяток снайперских винтовок, с прицелами ночного видения конечно же. Так-с. Пару огнеметов тоже не помешает. Ну и конечно курсы (корочки) от ИМО по использованию всего вышеперечисленного. Забыл добавить: еще надо автосохранение, чтобы каждые полчаса срабатывало, аптечки на каждом углу должны лежать чтобы уровень здоровья быстро поправить можно было, ну и бронежилеты само собой.

Ан-2: Galant пишет: курсы (корочки) от ИМО по использованию всего вышеперечисленного. В корочки! Пираты потому и рулят, что они без корочек и курсов действуют.

Galant: Che пишет: Ну вот не занимаются эти организации охраной, и все. Вернее, занимаются, но крайне неэффективно. Голосование о том, что в этих условиях делать - стрелять или сидеть Так ведь и оружия на борту никакого ведь нет

chief_engineer: п.6 За отсутствие оружия на борту. Эта работа для вояк!!!

Гость44: Оружие должно быть на борту обязательно и успешная работа израильских судов является лучшим тому подтверждением. Я бы немного изменил условия голосования, а именно: Кроме легкого стрелкового вооружения и гранат на борту должны быть и пулемёты( обязательно крупнокалиберные), пулемёты должны быть в количестве как минимум два на одной позиции и расположение позиций должно быть как минимум две, а для больших судов и больше, в зависимости от водоизмещения, потому что эти твари уже умеют атаковать с нескольких направлений. А вообще, храни бог всех моряков от этих уродов и не только от них, и не только в Сомали, а везде.

ГЛЮК: Гость44 пишет: Кроме легкого стрелкового вооружения и гранат на борту должны быть и пулемёты( обязательно крупнокалиберные), А чего мелочится, может сражу же установить "Град" или "Кольчугу"???

Гость44: Можно перевести в шутку, конечно, но, в относительно спокойное время движения, компактное оружие легче хранить отдельно в установленном для хранения месте. С тяжёлым вооружением, смонтированным стационарно, тоговое судно уже не будет таковым.

seamju: Другое, категорически против оружия на борту судна!!! Тут надо действовать глобально, а посему присоединяюсь к мнениям: Che пишет: 20кт на Могадишо, только не говорите политкорректным правозащитникам Olegus пишет: тупо блокировать побережье Сомали вояками, чтобы ни туда и ни оттуда. Kuzmich пишет: И ковровые бомбометания Нах это Сомали стереть с лица Земли!!!

Михаил: Большое спасибо Уважаемый Сhe за идею голосования! Особенно понравился второй пункт-за него и голосую! Объясняю причины: 1) Легче выиграть бой, имея превосходство в оружии. 2) 7-я Гаагская Конвенция позволяет вооружать гражданские суда артсистемами в открытом море уже сейчас - будь на то только воля судовладельца! 3) если уж добиваться поправок в Конвенциям в целом, так эта самая 7-я Конвенция столетней давности явно устарела и нуждается в пересмотре! Когда её принимали - не было ещё удобных флагов и судно легко становилось военным - при соблюдении ряда формальностей, главной из которых было - что бы командир состоял на военной службе государства Флага! Команда при этом тоже национальная и должна жить по военному уставу. Всё это при - большем желании можно организовать уже сейчас, не сложнее чем выводить миллиарды в оффшоры - но эксплуататорам последнее более выгоднее и безопаснее! Поэтому гораздо лучшим средством будет полный пересмотр этой Конвенции со снятием таких ограничений! Это будет тот самый последний аргумент в борьбе с пиратами! К чему привело одностороннее разоружение некоторых стран мы знаем, а последствия разоружения торгового флота постоянно испытываем на себе! А с Сомали пусть разбираются политики! Не пустим сомалийских и прочих бомжей на борт любой ценой - сами вымрут с голоду или перестреляют друг друга,если не вернутся к мирному труду! Главное, что бы был мир на морях и гарантирована безопасность моряков! Жаль, что много участников так и блуждает в неопределённости, нажимая на №6. Что, с другой стороны, радует -есть предмет для дальнейшего диалога! Еще раз большое спасибо всем, здоровья вам и удачи! Пусть будет мир во всём мире! Пусть всегда будет Солнце!

Demyan: Проголосовал за "Другое".Я ж не спецназовец какой и в армии не служил. Не думаю,что смогу правильно воспользоваться гранатами-тогда точно гаплык .Одно дело в Сталкере чуваков валить,а другое-осознанно самому в реале стрелять.

UncleFedorOff: Galant пишет: Вы не в Crysis: Warhead переиграли?? А еще четыре орудия (два борта, нос, корма) калибром 120-мм (ну хотя бы). Еще бы вертолетную площадку с вертолетом прикрытия, ну там Ка-52. Так что еще? Обязательно десяток снайперских винтовок, с прицелами ночного видения конечно же. Так-с. Пару огнеметов тоже не помешает. Ну и конечно курсы (корочки) от ИМО по использованию всего вышеперечисленного. Забыл добавить: еще надо автосохранение, чтобы каждые полчаса срабатывало, аптечки на каждом углу должны лежать чтобы уровень здоровья быстро поправить можно было, ну и бронежилеты само собой. Ув. Galant, В игры не играю, чего и вам желаю. Прочитайте пожалуйста мой пост внимательней, я высказался против оружия, но так как вопрос поставлен четко:Che пишет: то есть, лучше попытаться отстреляться с риском для жизни, или отсидеть в плену(тоже с риском для жизни, но с меньшим) То мой выбор: попытаться отстреляться с риском для жизни и этому я неплохо был обучен.

Che: Ваня пишет: новострои выпускать уже с КП, ШКАС и ТА Смеетесь что ли. ШКАС сняли с вооружения еще в конце сороковых. Ну хотя бы ГШ-6-30

pitfall: 2.Стрелковое оружие не решение проблемы. Легкий миномет или крупнокалиберный пулемет на мосту(на судах, которые следуют пиратоопасными районами) Не совсем понял про легкий миномет, х.з. - навесной стрельбой (парабола)вести огонь по быстро маневрирующей цели ? Ан-2 пишет: Экипаж подбирать соответственный, и чтобы зарплата была побольше от кол-ва потопленных лодок Экипаж и так будет соответствующий т.к. - это волюнтари Гость44 пишет: Кроме легкого стрелкового вооружения и гранат на борту должны быть и пулемёты( обязательно крупнокалиберные), нам нужны пушки побольше т.к. если лодченка подошла уже на прицельную дальность РПГ (500 - 700 метров) то риск возрастает многократно Galant пишет: Так ведь и оружия на борту никакого ведь нет и не будет т.к. на данный момент оно ни судовладельцам, ни страховщикам, ни межд. и мор. организациям - не нужно Это так, выпустить пар ни о чем ушел с этого региона в 2008 году после того как два раза прошелся Аденским на 15 узлах, зато в начале 2000-х не вылезал из Маллакского и Сингапурского пролива, рисуя на картах места пиратских атак Хотя было как то по... т.к. высота борта была 9 метров при 22 узлах, кроме одного случая когда потеряли ночью ход по выходу из Сингапура на стороне TSS Индонезии Вот там развернулась чернуха-веселуха - папа и ст. мех остановили эллотмент, а замену не дали, у каждого в кармане по 10 килотонн капусты и по VHF идет доклад как пираты напали на танкер, опустошив каюты и выбив глаз стармеху вот тогда, глядя на мечушегося по мосту папу, первый раз вспомнил про калаш (точнее его отсутствие) пы сы , а вообще у вас весело и главное опонирование идет аргументированно вообщем пока не забанят - остаюсь

Alexmaritime: pitfall, Можно пример? Как-то вечером, на товарища напали три гопа, забрали бумажник, золото и раз дали в глаз. Они уходят, а он достал травмат и пальнул в них, даже хорошо попал... Чем все закончилось? Он три месяца пролежал в госпитале с переломами челюсти, ребер, и кровоизлияния в легкое... К чему это я? А к тому, что если в сторону пиратов открывать огонь силами экипажа, то агрессия пиратов возрастет в разы и тогда уже пощады не будет! И вооружены они всегда будут на порядок выше. Я еще раз выскажусь. Защита нас моряков, должна быть со стороны уполномоченных на то организаций, структур, при поддержке морских государств и проблема эта должна решаться глобально. Вот куда должны быть направлены наши силы! А не пустое обсуждение и выяснение отношений по вооружений самих экипажей, к тому же все прекрасно понимают, что никогда никто не даст "добро" на это. Так что эти темы - фарс! Я предлагаю прекратить выяснения отношений и перейти к созданию... ну, назовите это воззвание к морякам всего мира... это не важно. Важно направить наши силы на поддержание наших требований по защите наших судов от посягательств! Вот о чем я! Так что, может хватит создавать пустышки и перейти к действенным мерам?

Che: Ругань удалил. Товарищи дорогие, пиратов здесь нет, давайте не выяснять отношения, а СПОКОЙНО обмениваться мнениями, без взаимных упреков и оскорблений. сазон, обратите внимание на пункт правил форума 3.1.2 (к пиратам этот пункт не относится). Хотя я и не агент Глобальной Хунты, но в следующий раз накажу.

pitfall: . Alexmaritime пишет: Защита нас моряков, должна быть со стороны уполномоченных на то организаций, структур, при поддержке морских государств и проблема эта должна решаться глобально. За всю современную историю пиратства, сложилось мнение. что они нам ничего не должны, все последние 15 лет наблюдал за постепенным урезанием зарплат моряков торг. флота и тем не менее ни одна судох. компания еще свои суда из за нехватки моряков на прикол не поставила - их (моряков) более чем достаточно кто смог просто ушел на берег освободив место апликантам, или перебрался на работу в более безопасные районы по поводу возвания- вроде как всеми имеющимеся сайтами мира собирается это возвание, но бизнес хладнокровно смотрит только на кол-во моряков стучащихся в дверь круинга и готовых пуститься во все тяжкие

Che: Alexmaritime пишет: Я предлагаю прекратить выяснения отношений и перейти к созданию... ну, назовите это воззвание к морякам всего мира... Честно говоря, считаю это тоже пустышкой. Пока тем, кому пиратство выгодно, оно выгодно быть не перестанет - все будет продолжаться.

Galant: UncleFedorOff пишет: Прочитайте пожалуйста мой пост внимательней Прочитал: UncleFedorOff пишет: Я против использования оружия гражданскими лицами UncleFedorOff пишет: Проголосовал за 2-й пункт, потому, что считаю наличие более мощного оружия и возможность дальнего боя, повышает шансы на спасение. Оч-чень логично. Я ж и говорю, а чтобы еще больше шансов было, то и вооружиться надо по самое "не могу".

Konan: Alexmaritime пишет: Мы гражданские моряки. Охраной судов должны заниматься соответствующие организации." пока соответствующие организации разродятся,жены и матери устанут терять нервные клетки и стремительно скатываться в нищету(если моряк сидит в заложниках и работает на компанию,которая предлагает пиратам забрать само судно в счет выкупа,потому что денег нет) Olegus пишет: казнь пиратам на месте без суда и следствия. проголосовал за другое - тупо блокировать побережье Сомали вояками, чтобы ни туда и ни оттуда. отлично...побережье они блокируют уже хрен знает сколько времени...где толк??? нападения,как были так и есть,пленные моряки,как были так и есть Alexmaritime stan64 Oleguschief_engineer вопрос: Вы через Аденский сами ходите? По-моему нет. А допустим,что работали бы Вы в какой-нибудь хреновой греческой или индийскои конторке(а наших моряков там работает очень много) и денег у этих контор на выкуп точно нет,а Вам больше идти было бы пока некуда(опыта не хватает или язык не позволяет и т.д.) Вы бы предпочли идти через Аденский с оружием на борту или с надеждой на правозащитные организации и т.д? я еще прекрасно помню,как мы после пожара в машине "болтались" обесточенные 2 суток в дрейфе в 80 милях от побережья Сомали(и спасатели сказали,что в тот район они не выйдут,надо подьехать слегка поближе к Оману,чтобы они нас взяли) и тогда АБСОЛЮТНО ВЕСь экипаж очень жалел,что на борту только ракетницы Сам проголосовал за оружие на борту пункт 1(аларм вышел и я слегка "пропарился",не туда клацнул,хотел пункт 2)

Konan: seamju пишет: Тут надо действовать глобально, а посему присоединяюсь к мнениям: конечно надо действовать глобально.Согласен...а пока что оружие на борту совсем не помешало бы. Потому что бумажки "заряжаются" долго и стреляют не сразу, и еще большой вопрос - выстрелят ли? Финансировать кто будет "ковровые бомбометания и блокаду побережья?" Сами скидываться будем? Заипемся

zardela: выбрал 2.Стрелковое оружие не решение проблемы. Легкий миномет или крупнокалиберный пулемет на мосту(на судах, которые следуют пиратоопасными районами) pitfall пишет: Не совсем понял про легкий миномет, х.з. - навесной стрельбой (парабола)вести огонь по быстро маневрирующей цели ? существует оружие с тепловыми датчиками.засек цель.вызвал по VHF.отмаячил ротьером.дошли до дистанции прицельной дальности рпг.не реагируют и продолжают идти на сближение-нажал пуск.пусть поманеврируют. а также присоединяюсь к нижеследующим предложениям: seamju пишет: Тут надо действовать глобально, а посему присоединяюсь к мнениям: Che пишет: цитата: 20кт на Могадишо, только не говорите политкорректным правозащитникам Olegus пишет: цитата: тупо блокировать побережье Сомали вояками, чтобы ни туда и ни оттуда. Kuzmich пишет: цитата: И ковровые бомбометания Нах это Сомали стереть с лица Земли!!!

Alexmaritime: pitfall, Вы немного так смешали пиратство с урезанием зарплат, причем последнее я что-то не наблюдаю. Напротив, зарплаты успешно повышаются. Может все зависит от выбора работодателя - или идете работать в компании с именем, или идете работать на суда преклонного возраста в компании, чья репутация более чем сомнительна, просто другого не выбора, в плане запятнали себя или профпригодность низкая. Но в последнем случае - нечего потом роптать на судьбу и кричать по всему миру, что как не по совести поступили хозяева. Но это другая тема. Конечно, можно сидеть на форумах и чесать языками о прогрессирующем пиратстве, о бездействии морских организаций, о незащищенности, и уже о вооружении экипажей. Можно назвать пустышкой и мое предложение и в принципе Che прав. Но, если опять же, все это будет на уровни обыденной демагогии, то так оно все и останется на своих местах. Да, опять же Che прав и все мы уже не раз говорили о выгоде ведения "антипиратской борьбы" на локальном уровне, когда силами той же коалиции можно было бы прекратить беспридел. Значит не достаточно мы еще взываем о помощи. Когда не по нраву был новый налоговый кодекс, на все площади всех городов Украины вышли манифестанты, с требованиями. Они добились успеха? Какого-никакого, но добились - их услышали по всему миру, а это уже что-то да и значит. Вспомните "оранжевую революцию", да и все остальные, когда народ объединялся и заявлял о себе. Что же по нашей теме? А у нас все как-то особнячком, инерционно-поступательно, разрозненно... и много еще как можно это назвать. К сожалению, можно отметить, что моряки как-то так повелось, вяло требуют своего. Хотя бы тот же возврат 183 дней или налоговых льгот, или право на ввоз машины и т.п. и т.д... В таком случае даже не приходится говорить об объединении моряков всех морских держав, так как подобная картина везде. Но почему тогда это должно значить, что мы не можем начать и хоть в этом быть лучше, а не прославлять себя лишь пьянками, о которых только и пестрят рапорта иностранных овнеров?! Ко всему этому, моряки цивилизованных стран, имеют другие страховые обязательства от работодателей в случае прохождения опасных районов, к тому же они ведут наем охраны на свои суда, да и просто говоря о морской жизни, иностранцы имеют защищенность своим государством, а мы имеем лишь правительство, которое имеет нас... Хотите более конкретного предложения с моей стороны? Пожалуйста. Я предлагаю объединиться морякам Украины, России, призвать к объединению моряков других стран, и активно действовать! Когда Кабмины своих государств, представительства ООН, IMO и других организаций увидят у себя под окнами тысячи лиц моряков, их семей, когда экипажи всех судов, чья охрана должным образом не осуществляется, откажутся от прохождения районов - одним словом, когда все станут одним целым - тогда нас услышат и они не смогут пойти против или отмахнуться! А пока каждый сам за себя, пока ведется обсуждение ни о чем на форумах, пока все сидят по углам и ждут, что за них все решат - ничего не будет, кроме как сводок о продолжающихся нападениях. Надеюсь я таки смог донести суть того, о чем я уже не однократно говорил ранее, но все были заняты игрой в "зарницу".

Konan: Alexmaritime пишет: Может все зависит от выбора работодателя - или идете работать в компании с именем, или идете работать на суда преклонного возраста в компании, чья репутация более чем сомнительна, просто другого не выбора, в плане запятнали себя или профпригодность низкая. Но в последнем случае - нечего потом роптать на судьбу и кричать по всему миру, что как не по совести поступили хозяева. а они что-не люди что ли? Или всех и сразу берут в хорошие конторы? Alexmaritime пишет: Я предлагаю объединиться морякам Украины, России, призвать к объединению моряков других стран, и активно действовать! Когда Кабмины своих государств, представительства ООН, IMO и других организаций увидят у себя под окнами тысячи лиц моряков, их семей, когда экипажи всех судов, чья охрана должным образом не осуществляется, откажутся от прохождения районов - одним словом, когда все станут одним целым - тогда нас услышат и они не смогут пойти против или отмахнуться! улыбнуло именно в силу нашей профессии - стать одним целым,практически,нереально. Все живут и работают в разных уголках мира...Это-утопия. С оружием было бы реальней и проще. Или еще проще,по окончании мореходки,и идти работать на берегу за 200-500$ в месяц...как раз хватит,чтобы семью одеть обуть,детям квартиры купить(ну и себе конечно) и вообще

Alexmaritime:

Konan: [Alexmaritime пишет: или идете работать на суда преклонного возраста в компании, чья репутация более чем сомнительна, просто другого не выбора, в плане запятнали себя или профпригодность низкая. Но в последнем случае - нечего потом роптать на судьбу и кричать по всему миру, что как не по совести поступили хозяева. не ожидал от Вас такого...то есть,если человеческим языком:"если у Вас не хватило опыта,ума или удачи на нормальную контору,то сидите в заложниоках и не п%%%%те,сами виноваты??????" И это говорит капитан???

Alexmaritime: Konan пишет: то есть,если человеческим языком:"если у Вас не хватило опыта,ума или удачи на нормальную контору,то сидите в заложниоках и не п%%%%те,сами виноваты??????" Это Вы так разложили! Alexmaritime пишет: просто другого небыло выбора, в плане запятнали себя или профпригодность низкая. Это сказал я. И речь шла не о пиратах, а о зарплатах - мой ответ для pitfall. Разницу чувствуете?

Konan: Alexmaritime пишет: а что я не так сказал? как мы будем объеденятся? РЕАЛьНО? вот всем миром,так чтобы устраивать митинги перед кабинетами министров?КАК? рассылать письма всем владельцам СБ? назначить собрание в Киеве на 01.06.11(пол-года,чтобы было время всех оповестить и предупредить,чтоб 1 Июня все были,как штык, и в моря не планировали? а тем кто только вернулся из морей и начал разгребать семейные дела,все бросить и срочно "ломиться в Киев?" вот поэтому-это и есть утопия

Konan: Alexmaritime пишет: Это сказал я. И речь шла не о пиратах, а о зарплатах - мой ответ для pitfall. Разницу чувствуете? так тема вроде была про пиратов и заложников,я поэтому и подумал...Извините пожалуйста,я Вас неправильно понял

Alexmaritime: Konan пишет: Извините пожалуйста,я Вас неправильно понял Принято! Просто pitfall упомянул об этом, и я начал свой пост именно с ответа ему, потом и написал, что тема не об этом. Раз разобрались, то проехали. Konan пишет: как мы будем объеденятся? РЕАЛьНО? Вполне! Просто перестать думать, что за нас кто-то решит эту проблему, как и любую другую. Вот помните в Одессе, Киеве были митинги против повышения штрафов, цен на ТО? Тогда сколько людей собралось, а предупредили их всего за день! Тут, бесспорно сложнее будет, но ведь даже никто и не пытается! Что могут сделать единицы, чьи воззвания к тому же IMO выглядят как капля в море? Конечно, можно долго писать что мол "Пишу от имени моряков" и т.д. и т.п.. Это не решит проблему. И почему Вы говорите о сложности объединения, если вот что мне вспомнилось - была как-то мировая (!!!) акция по защите озонового слоя - все автомобили всего мира остановились на одну лишь минуту! Так почему не объединить таким же образом моряков всего мира? Я уверен, что можно!

Konan: Alexmaritime я согласен,что не получается у того,кто ничего не пробует...попробовать можно...только все равно,потом все упрется в деньги на "ковровые бомбометания и т.д", а мы(моряки) огребем проблем с налоговой и погранцами,по указке "родного правительства",после "высовывания головы из песка" в виде митинга(если он случится.в чем я,лично,сомневаюсь) -может я,конечно, и циник и пессимист,но на практике это будет где-то так

Alexmaritime: Konan, Сколько компании теряют на выкупах судов? Миллионы. Дешевле нанять охрану, если не идет речь о полномасштабных операциях по зачистке. Но, на сегодня все компании надеяться на "авось" проскочит. Но, когда моряки заявят на свое право безопасно выполнять свою работу, тогда они задумаются и примят правильное решение. Ведь в итоге, если все откажутся от работы в тех зонах, опять же потеряют только компании. Только повторюсь еще раз, что не будет толку, если речь будет идти только локально - нужно все приводить в глобальное русло. Тогда только будет толк. Я понимаю, что Вы пессимист и поверьте, что не Вы один. Даже я, живя в Украине, моряк и видя и участвуя во всем, что происходит, пессимист не меньше Вашего. И нас много. Но, ведь никто даже не пытается ничего изменить, а просто ропща во все тяжкие. Знаете, почему меня так задела тема про оружие? Потому, что опять только демагогия ни о чем, и в первую очередь о том, что всеравно не воплотится в жизнь. Иными словами, ведется просто треп ни о чем. А вот если направить всю эту энергию в сторону объединения моряков... поставил многоточие и усмехнулся, вспомнив о пессимизме. Тем не менее, поверьте мне, что куда реальнее добиться нашей безопасности так, как я предлагаю, нежели выяснять отношения на почве вооружения экипажей и взаимных обвинений с обоих сторон.

Konan: Alexmaritime пишет: Потому, что опять только демагогия ни о чем, и в первую очередь о том, что всеравно не воплотится в жизнь да,об этом я написал в соседней теме совсем недавно

T@R: Формулировка первого пункта не подразумевает ответственности за оружие на борту :) Звучит, как вариант- если что, то у меня припрятано. Если бомбят пароходы выборочно, то информация о наличии оружия на борту тоже будет присутствовать. А это значит, что второго шанса не будет! И никаких пленных тоже! И что каждый, кто проголосовал уверен, что пока он дежурит на своем посту не получит пулю в спину потому, что коллега обоссался раньше? :) Ну и конечно мотивация 'каждый мужчина' тоже кое-кого привлекла:)

Olegus: T@R +1!

Che: T@R пишет: А это значит, что второго шанса не будет! И никаких пленных тоже! Не думаю. Если на судне не будет экипажа, то его просто может штурмовать спецназ. Долго черные ублюдки продержаться? Для них ценность - судно именно с экипажем.С живым. Как не цинично это звучит.

T@R: Да не проблема:) Если есть вариант выйти на саплайре-базе и атаковать с лодок в чем проблема прихватить механиков?:) Кстати, непонятно, почему эти базы не отлавливают:)?

Ан-2: Предлагаю противникам оружия обзавестись белым флагом-очень пригодится!

commandor 71: Ан-2 пишет: Предлагаю противникам оружия обзавестись белым флагом-очень пригодится! Шутите? а по делу?

Ан-2: commandor 71 пишет: Шутите? а по делу? сдавться легче и безопаснее!

Kuzmich: Alexmaritime пишет: воззвания к тому же IMO выглядят как капля в море Alexmaritime пишет: когда моряки заявят на свое право безопасно выполнять свою работу, тогда они задумаются и примят правильное решение. Ведь в итоге, если все откажутся от работы в тех зонах, опять же потеряют только компании. Не в обиду, но Вы всетаки идиалист. Посмотрите повнимательней . что такое IMO,ITF? Это комерческие структуры и не более. Живушие за счет проблем моряков.Если судовладелец бедный и убогий. то ITF на его судно недозваться и никто из них не шевелится для решения проблем. ТАМ НЕЧЕГО ЗАРАБОТАТЬ. IMO - лоббирует свои интересы и некоторых крупных судоходных корпораций. Душат одних на выгоду других. Они защищают СУДОВЛАДЕЛЬЦЕВ и получают от них деньги. Скажут "главные работодатели" - поднять шум - поднимут, не скажут и дальше все будет вялотекущее.как шизофрения. Всем отказаться от работы в тех краях ? Вы верите в это? Да набегут индусов,бирманцев,бангладешцев, которым на судне жизнь за рай. на любом. И парится за них половина судовладельцев не будет. Спасение утопающих,дело рук самих утопающих. Вы вот писали за знакомого Мол ограбили, а он из травмата ,а его по голове.... Травматическоре оружие. это те же полумеры. Оно дает мнимую уверенность в защищенности себя и своих близких,но как показывает многочисленный опыт и вашего знакомого в том числе. Или боевой ствол и на поражение или не носите игрушки пугачи.

Galant: Ан-2 Вы нас типа в трусости обвиняете? Так это именно те кто вопят: дайте мне парабеллум, я буду отстреливаться, именно из-за полных штанов и верещат. Konan пишет: Alexmaritime stan64 Oleguschief_engineer вопрос: Вы через Аденский сами ходите? По-моему нет. Я, к примеру, несколько контрактов не то что прохожу через Аденский, а именно по нему и хожу, порты захода: Аден, Джибути, Судан, Джеда (ну последние 2 немного в стороне). А через 3 недели еду на судно, работающее под Сафмарином, на линии: Танзания, Кения, Оман, ОАЭ. И я против наличия оружия на борту. Я уж не говорю про то, что это утопия, но если даже теоретически представить, что оно есть. То что и как с ним будет происходить х. з. Тем более в этих ваших "хреновых" компаниях, с непонятно какими экипажами. Одно дело на форуме по3,14здеть, слюной побрызгать, а другое от гранатомета поуворачиваться. Тем более не сложно догадаться, что у пиратов уровень вооружения возрастет соответствующим образом. И в случае захвата, отношение к заложникам еще на порядок ухудшиться, а размер выкупа еще возрастет. Ваши долбанные малаки, вас тогда вообще хрен выкупят.

сазон: По поводу объединения моряков. Никто же не запрещал ОБЪЕДИНЯТЬСЯ морякам и другим проффесиям. Другое дело в реальности, это всё очень сложно. Вокруг чего объединяться? Какие цели ставить? Это всё имеет значение... Кроме того, надо доносить СВОЙ ЗОВ про ОБЪЕДИНЕНИЕ на разных форумах, писать это в блогах, на различных сайтах... И кто это будет всё делать? Поэтому куда реальнее "создание локальных групп по интересам". Вспомнил, читал в Моряке Украины ОБРАЩЕНИЕ Горчакова к морякам про консолидацию. Ну и что с того?

UncleFedorOff: Пока торговые суда будут для пиратов легкой добычей, они не перестанут атаковать. ИМХО. Ведь нигеры как шакалы, атакуют только тогда, когда на их стороне явное преимущество.

Alexmaritime: Galant пишет: И я против наличия оружия на борту. Я уж не говорю про то, что это утопия, но если даже теоретически представить, что оно есть. То что и как с ним будет происходить х. з. Тем более в этих ваших "хреновых" компаниях, с непонятно какими экипажами. Одно дело на форуме по3,14здеть, слюной побрызгать, а другое от гранатомета поуворачиваться. Тем более не сложно догадаться, что у пиратов уровень вооружения возрастет соответствующим образом. И в случае захвата, отношение к заложникам еще на порядок ухудшиться, а размер выкупа еще возрастет. Ваши долбанные малаки, вас тогда вообще хрен выкупят. +100

Kuzmich: Уж коль так неоднозначна тема оружия на борту. так стоит пожалуй взять за основу требование ВОХРа на борту на время прохождения опасных районов. Правда эту тему как и любые другие меры противодействия. будут до последнего душить США и другие благородные флотоводцы, борющиеся в поте лица с пиратами. Попробуйте сказать аргументировано налогоплательщикам в том же США, что их прославленный трижды полосаый и много зазвездный ...надцатый флот, славно коптящий небо их стодолларовыми купюрами, зря простоял и прокоптил много мешко-миллионов их налогов и всего навсего один полк морских котиков в 1000 раз дешевле и эффективней справится с поставленой задачей в течении полугода.?! Да конгресс заврта же зарубит вообще пол военного бюджета страны. Вот и вопят некоторые "заинтересованые со стороны", что ВСЕ НЕ ЭФФЕКТИВНО,НЕ ГУМАННО И ПРОТИВОЗАКОННО. кроме наших долбестных флотов спасителей. Они этх пиратов : "Это у нас их перевоспитывают,на поруки берут.Цацкаются с ними. А надо как в Турции в старину. Посадют в чан с дерьмом и янычара с ятаганом над ним.И каждые 15 минут тот ятаганом вжжжжик. Если не нырнул,то голова с плечь. Так вот весь день и возют. - Так то ж в Турции, там тепло...." (с) Джентельмены удачи. Но не все капитаны смогут пересилить свой страх перед офисом и поставить такие ультимативные условия.

Alexmaritime: Kuzmich пишет: их прославленный трижды полосаый и много зазвездный ...надцатый флот, славно коптящий небо их стодолларовыми купюрами, зря простоял и прокоптил много мешко-миллионов их налогов и всего навсего один полк морских котиков в 1000 раз дешевле и эффективней справится с поставленой задачей в течении полугода.?! Вам напомнить позорный для США 1993 год, когда с треском и жертвами провалилась операция в Могадиши?.. А напомнить всем - чем местные воевали?.. Oни размазали по песку компьютерные технологии, армейскую выучку спезназа и рейнжеров - калашами и РПГ.... Так и то солдаты - профи (18 погибших + раненные), а тут призывы к вооружению гражданских лиц! Так что, сторонники вооружения экипажей, вы все так же хотите сделать из своих коллег пушечное мясо?.. Ну, если сказанное выше для вас не оргумент, то я не знаю даже о чем тут можно говорить...

NLLAmerica: Galant пишет: Я, к примеру, несколько контрактов не то что прохожу через Аденский, а именно по нему и хожу, порты захода: Аден, Джибути, Судан, Джеда (ну последние 2 немного в стороне). А через 3 недели еду на судно, работающее под Сафмарином, на линии: Танзания, Кения, Оман, ОАЭ. И я против наличия оружия на борту. За оружие в большинстве агетируют те кто через Аденский не ходят. Я вот постояно хожу по Аденскому и полностью согласен с Galant что оружие для экипажа это БРЕД. Охрана с оружием, что уже практикуетса, это другое дело.

Kuzmich: Alexmaritime Если вы заметили, я не призываю к открытому вооружению экипажей. А пытаюсь вычленить из общей массы идей. так сказать основные. Как по мне лично. ВОХР на борту вполне приемлимый вариант решения текущей проблемы. Если пиратство пойдет по пути модернизации и автоматизации ( что очень врядли) то придется еще чего то придумывать. А пока хватило бы двух постановлений от IMO "Обязательная ВОХР на борту при прохождении опасных районов" "Запрет на проход этих же районов без ВОХР" И все. П.С. И заметте . как все в мире 9 да и в рамках форума) воспринимают охрану на борту как панацею от пиратства. Осталось только Имовцам ДОПУСТИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ офф утверждения этих компаний на борту И тут же с баблом в руках и предложениями своих услуг найдутся нужные компании. Так делается любой бизнес. 1) Создается проблема 2) Проблема делается не разрешимой 3) Клиенты доводятся до тупикового отчаяния 4) Подается НУЖНАЯ идея 5) Идея показывается на практике и успешным результатом 6) Внушается путем дальнейшего прессинга с одной стороны и спасительной идеи с другой,что только НАША ИДЕЯ спасет Вас от проблемы 7) Монополия и стрижка купонов Нифига нового .

Alexmaritime: Kuzmich пишет: "Обязательная ВОХР на борту при прохождении опасных районов" "Запрет на проход этих же районов без ВОХР" Вот тут согласен, опять же. И ниже следующее поддерживаю. И говорилось об этом всем уже не раз. Я выше привел пример как последний аргумент и повторю сказанное, что если и это не оргумент, то о чем можно вообще говорить.

сазон: Kuzmich пишет: Alexmaritime Если вы заметили, я не призываю к открытому вооружению экипажей. А пытаюсь вычленить из общей массы идей. так сказать основные. Как по мне лично. ВОХР на борту вполне приемлимый вариант решения текущей проблемы. Если пиратство пойдет по пути модернизации и автоматизации ( что очень врядли) то придется еще чего то придумывать. А пока хватило бы двух постановлений от IMO "Обязательная ВОХР на борту при прохождении опасных районов" "Запрет на проход этих же районов без ВОХР" И все. П.С. И заметте . как все в мире 9 да и в рамках форума) воспринимают охрану на борту как панацею от пиратства. Осталось только Имовцам ДОПУСТИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ офф утверждения этих компаний на борту И тут же с баблом в руках и предложениями своих услуг найдутся нужные компании. Так делается любой бизнес. 1) Создается проблема 2) Проблема делается не разрешимой 3) Клиенты доводятся до тупикового отчаяния 4) Подается НУЖНАЯ идея 5) Идея показывается на практике и успешным результатом 6) Внушается путем дальнейшего прессинга с одной стороны и спасительной идеи с другой,что только НАША ИДЕЯ спасет Вас от проблемы 7) Монополия и стрижка купонов Нифига нового . Согласен с вами. Так называемая "пиратская" проблема решается, аж бегом. Было бы желание.

Kuzmich: А с другой стороны. кто как не сами Америкосы контролируют эту проблему? Вспомните Афганистан 1979-1989 ? Моджахедам оружие и амуницию поставляли США через Пакистан. Иран, Саудию....Сейчас оружие идет через Египет......Перекрыть каналы поставок оружия - месяц, два от силы делов. Но америкосы не делают этого. Им нужен ДРУГОЙ РЕЗУЛЬТАТ... Нужна напряжённость в том районе, нужна мотивация присутствия своего военного флота там. Это и Ирану эдакая "палка-пугалка" и остальному Ближнему востоку. А пираты - очень удобный повод. Посему тут очень жёсткий клубок интересов. Каждому своё. Но требовать от владельцев ВОХР на борт думаю не будет преступлением.

Alexmaritime: Kuzmich пишет: своего военного флота там погорячились. там все гараздо скромнее. сами же командиры кораблей жалуются, что их в том регионе единицы.

Alexmaritime: Kuzmich пишет: Посмотрите повнимательней . что такое IMO Тут есть моя тема по IMO, предложил всем аргументированно высказаться... пару постов и тишина... всем пофиг. а зря - опросник не зря создавался.

Полиграф: Kuzmich пишет: Так делается любой бизнес. 1) Создается проблема 2) Проблема делается не разрешимой 3) Клиенты доводятся до тупикового отчаяния 4) Подается НУЖНАЯ идея 5) Идея показывается на практике и успешным результатом 6) Внушается путем дальнейшего прессинга с одной стороны и спасительной идеи с другой,что только НАША ИДЕЯ спасет Вас от проблемы 7) Монополия и стрижка купонов Нифига нового . .... или,как говорил питерский офицер запаса,а ныне писатель А.Покровский:"На флоте ЛЮБОЕ НАЧИНАНИЕ всегда делится на четыре стадии: первая - ЗАПУГИВАНИЕ; вторая - ЗАПУТЫВАНИЕ; третья - НАКАЗАНИЕ НЕВИНОВНЫХ; четвертая - НАГРАЖДЕНИЕ НЕУЧАСТВУЮЩИХ. ...в перерывах между дебатами,читаем Покровского (почти В.В.Конецкий)- http://vvmure1987.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&nums=54&cat_id=15&page=1

Kuzmich: Alexmaritime пишет: сами же командиры кораблей жалуются, что их в том регионе единицы. Смотря для каких целей. Они там ЕСТЬ и это уже создает напряжённость на Ближнем Востоке. (Но это йже другая тема ). Про IMO чичас пошукаю, интересная на самом деле тема.

сазон: Kuzmich пишет: А с другой стороны. кто как не сами Америкосы контролируют эту проблему? Вспомните Афганистан 1979-1989 ? Моджахедам оружие и амуницию поставляли США через Пакистан. Иран, Саудию....Сейчас оружие идет через Египет......Перекрыть каналы поставок оружия - месяц, два от силы делов. Но америкосы не делают этого. Им нужен ДРУГОЙ РЕЗУЛЬТАТ... Нужна напряжённость в том районе, нужна мотивация присутствия своего военного флота там. Это и Ирану эдакая "палка-пугалка" и остальному Ближнему востоку. А пираты - очень удобный повод. Посему тут очень жёсткий клубок интересов. Каждому своё. Но требовать от владельцев ВОХР на борт думаю не будет преступлением. Читал на УРУКнет статью про пиратсво какого-то йеменского муллы. В целом, подтверждается. вышесказанное.

Konan: Galant пишет: уж не говорю про то, что это утопия, но если даже теоретически представить, что оно есть. То что и как с ним будет происходить х. з. Тем более в этих ваших "хреновых" компаниях, с непонятно какими экипажами. Одно дело на форуме по3,14здеть, слюной побрызгать, а другое от гранатомета поуворачиваться. Тем более не сложно догадаться, что у пиратов уровень вооружения возрастет соответствующим образом. И в случае захвата, отношение к заложникам еще на порядок ухудшиться, а размер выкупа еще возрастет. Ваши долбанные малаки, вас тогда вообще хрен выкупят. подбирайте выражения...эти долбанные малаки и хреновые компании,такие же мои,как и Ваши...я уже не имею отношения к торговому флоту и компанию в которой я работаю,мало кто хреновой назовет

Galant: Konan пишет: А допустим,что работали бы Вы в какой-нибудь хреновой греческой Galant пишет: Тем более в этих ваших "хреновых" компаниях М-дя, ну как говориться, что и требовалось доказать... Так надрывно требуют оружие те кто не со всем в ладах с реальностью. И оружие требует не для себя любимого Konan пишет: я уже не имею отношения к торговому флоту NLLAmerica пишет: За оружие в большинстве агетируют те кто через Аденский не ходят Во-во

Konan: угу, то есть представлять себя любимого в ""какой-то хреновой компании" мы отказываемся? а для тех,кто в них работает - так это их проблемы?...ну,на данный момент оно так и есть и че за манера переходить на личности? эмоции распирают?

pitfall: Alexmaritime пишет: Проголосовал за "Другое", так как нет пункта, который не раз упоминался и мое мнение - голосование без него не объективно! А именно: "Полное отсутсвие оружие на борту судна. Мы гражданские моряки. Охраной судов должны заниматься соответствующие организации." p.s. в итоге, эта тема будет повторением предыдущей. В Одессе открылся публичный дом. Рабинович посетил его первым. Рассказывает: - Захожу. Вижу две двери. На первой табличка "брюнетки ", на второй - "блондинки ". Я во вторую. Вхожу, а там снова две двери: "платные " и "бесплатные ". Я во вторую. Захожу, вижу две двери: "кареглазые " и "голубоглазые ". Я во вторую. Захожу, вижу две двери: "худенькие " и "полненькие ". Я во вторую. Захожу, вижу две двери: "без извращений " и "с извращениями ". Я во вторую... -Ну, и что?! - И вышел снова на Дерибасовскую.

Ан-2: Galant пишет: Ан-2 Вы нас типа в трусости обвиняете? Так это именно те кто вопят: дайте мне парабеллум, я буду отстреливаться, именно из-за полных штанов и верещат Эко Вас понесло:на эпитеты потянуло с плавным переходом на личности!Никого я в трусости не обвиняю! А ВОХР на борту - это равно значит "оружие на борту", то есть силовой отпор. В принципе, разницы нет.

T@R: Ну да, уважаемый, Вас замочат или вояку, разницы в принципе никакой:)

Galant: Konan пишет: угу, то есть представлять себя любимого в ""какой-то хреновой компании" мы отказываемся Уже нет и надеюсь не придется представлять. А работать приходилось и в украинских (вся зарплата уходила на еду и одежду) и у малак (на последнем капитан минимум раз в неделю нас собирал и орал, что все мы ублюдки и не хотим работать, а он грек и значит умнее всех нас). А где вы видите переход на личности? В том, что вы там не работаете и вообще на торговом флоте не работаете и о чем вы можете реально говорить? T@R

Konan: Galant пишет: А где вы видите переход на личности? В том, что вы там не работаете и вообще на торговом флоте не работаете и о чем вы можете реально говорить? последних несколько лет,я работаю в нигерийском оффшоре(преимущественно),который от Аденского залива недалеко ушел в плане пиратства... Galant пишет: А работать приходилось и в украинских (вся зарплата уходила на еду и одежду) и у малак (на последнем капитан минимум раз в неделю нас собирал и орал, что все мы ублюдки и не хотим работать, а он грек и значит умнее всех нас). почти все через это прошли... и вообще,-нафик это никчемное дискутирование.сколько людей-столько и мнений... и 3.14здеть на форуме гаразды все,как было верно подмечено выше, а сделать что-то толковое,без наличия нормального профсоюза и правительства- ...

сазон: Konan пишет: и вообще,-нафик это никчемное дискутирование.сколько людей-столько и мнений... и 3.14здеть на форуме гаразды все,как было верно подмечено выше, а сделать что-то толковое,без наличия нормального профсоюза и правительства- ... Вы правильно подметили, что на РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ обсуждение на форумах как-то слабо влияет. Лично я вижу выход только в САМООРГАНИЗАЦИИ, САМООРГАНИЗОВАННОСТИ и САМОДИСЦИПЛИНЕ моряков и других категорий населения. А когда установят морякам налог в 40% от зарплаты - УЖЕ БУДЕТ ПОЗДНО.

rever: Конечно, хотелось бы почувствовать себя крутым мэном и проголосовать за п.1… Но если глубоко задуматься… то в этом случае оунер получает совершенно бесплатное (то есть даровое) пушечное мясо, которое будет сражаться за его имущество… Про остальные нюансы самообороны (превращение нынешней относительно безобидной игры в «казаки – разбойники» в «контру», только в реале ) уже и без меня написали. Остальные пункты как то так сформулированы, что нажал на расплывчатый п.6

Olegus: сазон пишет: Вы правильно подметили, что на РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ обсуждение на форумах как-то слабо влияет. Лично я вижу выход только в САМООРГАНИЗАЦИИ, САМООРГАНИЗОВАННОСТИ и САМОДИСЦИПЛИНЕ моряков и других категорий населения. А когда установят морякам налог в 40% от зарплаты - УЖЕ БУДЕТ ПОЗДНО.это к чему флуд?

Rainbow: Пункт 6. Попытаться минимизировать свое нахождение в " пиратоопасных " районах, путем не работы или прохода там. Есть много мест на планете земля где есть вода.

Olegus: Rainbow Коллега, это всё хорошо, даст Бог и нам туда не попадать, но нельзя зарекаться.

Rainbow: Olegus, Если вы к примеру идете на балкер-трамповик, то вероятность попадания в тот-же район Аденского залива увеличивается и резко снижается если идете на рифер-банановоз, контейнер-линейщик, пассажир итд.

caravella008: Другое - вооруженная охрана на судах, проходящих зоны, где имеется опасность пиратских атак.

vic01: Согласен с caravella008. Просто в качестве ремарки: Право на самозащиту - неотъемлемое право любого человека. Запрет нахождения оружия на борту торговых судов - это попытка беспринципных чиновников/юристов представить *вооруженный до зубов танкер, гоняющийся посреди океана за безобидной рыбацкой шаландой*...

aleks72: Имеющееся оружие на борту, сильно задерживает оформление судна в портах. И кому его доверить? людям которые даже не служили? которые не отличат "Осу" от " ГрадА".Хотя бы РПГ, получается, но надо на борту иметь.Пару станковых. Калашом с подствольником,мало что можно сделать по скоростной,движущейся цели.И как это всё возить???И убирать подальше от любопытного народа(экипажа)? стоять вахты кому???Да даже минимальные требования безопасности! А то начнут еще проверять свободный ход курка с патроном в патроннике

Alexmaritime: Bот мне интересно, кто оформлял себе разрешение ну хоть на охотничее ружье? все так просто? сколько человек задействовано во всей цепочке выдачи разрешения? это я не спрашиваю, но кoнстотирую факт. А теперь представим все это в свете вооружения экипажей судов. Каждый моряк, вне прохождения профотбора, обязан будет пройти мед. освидетельствование на возможность получения допуска к огнестрельному оружию. Далее должна быть проверка в отношении наличия/отсутствия криминального прошлого. После этого должнa быть спец подготовка по владению огнестрельным оружием, способам стрельбы по неподвижным/подвижным целям. Это минимальный пакет, который будет обязан пройти абсолютно каждый моряк, независимо от региона работы судна. В итоге получение очередного сертификата. Это как с амер.визой - не факт, что там будешь, но мол мало ли что. А кто-то хоть примерную цифру человеко ресурсов и материальных вложений назовет? Особенно на начальном этапе... А теперь юридическая сторона вопроса. Необходимо согласие всех участников по конвенции о запрете оружия на борту гражданского судна. Допустим, конвенцию изменили и оружие разрешили. А теперь представьте, что после каждого применения оружия против пиратов, будут проводится разбирательство о правомочности применения оружия в той или иной ситуации в отношении граждан другого государства. А тем более, если будут иметь место случаи, как тут один предложил - отстрел всего что приближается на пол мили... Именно так и будет сформулирована эта тема в судах. В итоге, нам работать некогда будет - по судам затаскают. А следом на форуме появятся темы примерно такого содержания - "помогите освободить моряков, обвиненных в привышении мер самообороны!" А рассмотрение несчастных случаев на борту. А еще добавятся чеклисты, так всеми любимые... А сколько будет судов по разбирательству применения огнестрельного оружия при выяснении отношений внутри экипажей?.. Вся эта полемика в этих двух темах выглядит как выкрик - "Гайда, наших бьют!"... а вот подумать... Hеужели вы считаете, что добиться наличия оружия на борту проще, чем добиться наличия охраны? Тогда еще раз перечитайте написанное мной выше.

Che: Alexmaritime пишет: Bот мне интересно, кто оформлял себе разрешение ну хоть на охотничее ружье? Я, например. Alexmaritime пишет: все так просто? Не поверите, да. При выполнении определенных условий. А вот по теме. "Некоторые призывают размещать вооруженную охрану на судах, плавающих в этих водах. МФТ категорически отвергает такое решение.Это послужит обострению ситуации и создаст еще большую угрозу для моряков" Джон Бейнбридж, заместитель секретаря секции моряков МФТ. Источник - Морской бюллетень 24.2010. Объяснения для такой позиции у меня нет.

Alexmaritime: Che пишет: Не поверите, да. При выполнении определенных условий Лишний раз доказывает, что "При выполнении определенных условий" коррупция будет и тут. "Некоторые призывают размещать вооруженную охрану на судах, плавающих в этих водах. МФТ категорически отвергает такое решение.Это послужит обострению ситуации и создаст еще большую угрозу для моряков" Мда, коментарии излишни... или же кто-то, кому это удобно, извратил формулировку!

Che: Alexmaritime пишет: или же кто-то, кому это удобно, извратил формулировку! Кто мог извратить формулировку заместителя секретаря секции моряков МФТ в журнале МФТ?(я привел цитату дословно из русского издания) Агенты сазона в редакции или в типографии??? Может, скан разместить?Для верности?

Alexmaritime: Che пишет: Агенты сазона в редакции или в типографии? Che пишет: я привел цитату дословно из русского издания это лишь мои домыслы, ведь ни для кого не сикрет, что такое практикуется.

Rainbow: Alexmaritime пишет: А теперь представим все это в свете вооружения экипажей судов. Каждый моряк, вне прохождения профотбора, обязан будет пройти мед. освидетельствование на возможность получения допуска к огнестрельному оружию. Далее должна быть проверка в отношении наличия/отсутствия криминального прошлого. После этого должнa быть спец подготовка по владению огнестрельным оружием, способам стрельбы по неподвижным/подвижным целям. А как-же в нашей армии ? Там и оружие дают и многого чего и нет, ну например из пушки стрелять согласен обучают в учебке, может быть и из гранатомета. А вот с обычного, практически нигде, за исключением может спец.подразделений. Насчет криминального прошлого, вообще смешно, многие именно в армии и укрывались и служили не только в стройбате, не скажу что в спец.назе но в обычных там войсках где калаш или карабин - личное оружие. Что такое доп.профотбор на предмет допуска к оружию, военные не знают. Да и обычный профотбор не был уж сильно строгим. Иначе был бы реальный козырь туда в армию не идти. Alexmaritime пишет: Лишний раз доказывает, что "При выполнении определенных условий" коррупция будет и тут. В США процедура тоже не отличается особой сложностью, несмотря на ежедневную пальбу в школах. Хоть я и против оружия на борту, но на мой взгляд все эти доводы о невозможности иметь на борту так-же смешны как и невозможность 100 % проводки судов с охраной. В Эвропе и США скорее чихать хотели на это все и брать на себя лишний гемор, процент " своих " на судах очень мал, а те кто ходят в те районы, вообще ничтожно мал, а делать все возможное для моряков из 3 их стран не сильно охото. История показывает что за своих граждан Эвропа и тем паче США горой стоят, а амеры и войну не прочь начать, а тут млять такое спокойствие.

seamju: Rainbow пишет: Там и оружие дают и многого чего и нет, ну например из пушки стрелять согласен обучают в учебке, может быть и из гранатомета. А вот с обычного, практически нигде, за исключением может спец.подразделений. Насчет криминального прошлого, вообще смешно, многие именно в армии и укрывались и служили не только в стройбате, не скажу что в спец.назе но в обычных там войсках где калаш или карабин - личное оружие. Причём тут армия к торговому флоту??? Или Вы, когда контракт подписываете, присягу даёте?

Rainbow: seamju пишет: Причём тут армия к торговому флоту??? Пример с армией был ответ на пост Alexmaritime о необходимости всяких профотборов и обучений на предмет владения оружием. Внимательно читайте мои посты, а не вырывайте куски и задавайте вопросы.

seamju: Rainbow пишет: Внимательно читайте мои посты, а не вырывайте куски и задавайте вопросы. Честно?

stan64: Для сторонников нахождения оружия напишу что его можно купить в Конакри.Кольт 45 -300 долларов, УЗИ китайский - 500-600дол. Купите и поимейте головную боль если найдут.

Rainbow: stan64, Это никчему не приведет, так-же как к примеру покупка несколькими командирами воздушных судов пистолета за свой счет где-нибудь в Африке. Надо менять либо международную законодательную базу или нагнуть вояк чтоб действительно охраняли. Это одно из их предназначений как не странно, а не только войны на чужих территоряих вести. А по сути ведь подогнали-же законы относительно оружия на борту для гражданских самолетов и спокойно они летают между странами и континентами с оружием у командира + на дальних рейсах еще и секСот в салоне сидит тоже не со свистком в кармане.

stan64: Rainbow, Да я согласен.Просто для инфо.тем кто так желает иметь оружие на боту.

Alexmaritime: Rainbow пишет to seamju, : Внимательно читайте мои посты, а не вырывайте куски и задавайте вопросы. То же могу адресовать и в Ваш адрес! Вы не уловили сути первой части моего поста и полностью проигнорировали вторую. Повторюсь, что для того чтобы раскрутить само снятие запрета на оружие на борту гражданских судов, введение права использования оружия моряками, их подготовки и сертифицирования, необходимы огромные ресурсы как человеческие так и материальные и все это необходимо раскручивать с ноля, расширяя бюджет. Сюда же добавьте и весь юридический аспект, о котором я говорил выше в том же посте. И вот тогда опять задайтесь опять моим вопросом: Alexmaritime пишет: Hеужели вы считаете, что добиться наличия оружия на борту проще, чем добиться наличия охраны?

сазон: http://zbroya.info/ Сайт Украинской Ассоциации Собственников Оружия

Ан-2: Цивилизованные люди обречены первыми погибнуть-слишком много у них законов!

Olegus: http://psychiatry.org.ua/ после поста сазона...

Rainbow: Alexmaritime, Хорошо тогда, почему на гражданских воздушных судах все это раскрутили с нуля невзирая на ресурсы итд. Там как я писал есть оружие у командира и плюс охрана на дальних рейсах. А вот тоже самое нельзя сделать на гражданских судах ? Ведь для закона смысл не в количестве оружия или ее типе, а в самом принципе нахождения на борту. Т.е что для летунов, что для нас нужны одни и те-же ресурсы для внедрения закон.базы. Совершенно другой аспект, что судно не самолет и пистолет там не поможет - но это уже другая тема. Насчет сертификатов и прочей ерунды, так конечно куда-же нам без бюрократии. Я до сих пор удивляюсь почему не ввели курсы и корочку по " безопасному проходу по судовому трапу " Нужен сей документ всем от повара и матроса до мастера - и на лицо забота о безопасности.

Alexmaritime: Rainbow пишет: почему на гражданских воздушных судах все это раскрутили с нуля невзирая на ресурсы итд Там как я писал есть оружие у командира и плюс охрана на дальних рейсах Вы сами себе противоречите... Вы бы определились бы - вооружать весь экипаж или нанимать охрану. А вот тоже самое нельзя сделать на гражданских судах ? Об этом я и говорю.

Rainbow: Alexmaritime пишет: Вы сами себе противоречите Почему ? Охранник только на дальних ( континентальных ) рейсах, на коротком плече его нет, а вот ган есть у командира при любых рейсах.

Alexmaritime: Rainbow пишет: Почему ? Alexmaritime пишет: Вы бы определились бы - вооружать весь экипаж или нанимать охрану.

Rainbow: По большому счету - за охрану, но по типу Советского охранения. Когда наши вояки вели в таких районах свои торговые суда и никто не ждал помощи от дядей из-за бугра или каких-то решений. Хотя были и там казусы и захваты не без того, но гораздо реже, чем у остальных. Но так как такое уже невозможно с развитием разношерстных флагов, а международные сила ковыряют в носу и толком не могут помочь. То хоть не убирать шанс у экипажа на это самое спасение. Вот что лучше : помереть в плену или все-таки попытаться туда не попасть вообще ? Вопрос конечно сложный и многогранный.

Alexmaritime: Rainbow пишет: помереть в плену или все-таки попытаться туда не попасть вообще ? или при этой попытке схлопотать пулю... тогда точно в плен не попадешь.

seamju: Rainbow пишет: Вот что лучше : помереть в плену или все-таки попытаться туда не попасть вообще ? Ну ты выдал!!! Для приверженцев оружия на борту, такого не будет!!! Почему? А вы посмотрите, как чехвостят вояк, которые уничтожили пиратов. А теперь представте, что будет с гражданским судном!!! А, если оно ещё в Африканский порт идёт, то и яму можно схлопотать. Скажете, можно промолчать и никто не узнает? ))) Неа, узнают! Неужели кто-то думает, что оружие и боеприпасы будут бесконтрольными? Счас!!! За каждую пулю отписаться надо будет!

aleks72: Rainbow пишет: почему на гражданских воздушных судах все это раскрутили с нуля невзирая на ресурсы итд. Там как я писал есть оружие у командира и плюс охрана на дальних рейсах. Это оружие (типа ПМ)было в советские времена, у командира и второго пилота. На судах советского морского флота, Были такие же условия. Оружие у одного или двух старших офицеров. Много этой пукалкой наделаешь??? разве что в ближнем бою. Но Тогда мало кто рисковал подходить к судам с красным флагом. я не беру во внимание суда типа гидрографов, научников, космической связи. и военных там было пол экипажа, соответственно и своё штатное оружие, и много чего ещё.Но как это всё было спрятано, замаскировано.и экипаж,официально" сплошь" дОценты с прОцентами". и просто пробы воды берём.

Joker33: Мля....Убил 30 минут перечитывая тему..... Народ.....Банальная задача выбора.....В плену не хочется быть никому.......Но еще более, хочется быть живым...Как много моряков погибло при захвате в плен или находясь в плену? Есть какая-то статистика?Я имею в виду-Сомали, а не Нигерию.... Другая сторона-сколько среди нас военных, реально умеющих стрелять и попадать из крупнокалиберного оружия? Не рассматриваю вариант легкого стрелкового оружия-мало или вообще неэффективно.... Мое мнение-только профессиональная охрана.... И, по возможности, отказ от работы в опасных районах и с недобросовестными судовладельцами.... Последние должны быть в "блек листе" моряков и любой моряк должен иметь к нему доступ..... Легче отказаться заранее, чем потом кусать локти....

Mykola new: а у нас вот ,двоих секьюрити посадили на борт.Судно работает Сингапур-Восточная Африка,компания(Хамония)решила не рисковать.Кстати неплохо воружены

X-band: Кажется, единственная компания, где оружие на борту - ZiM. Работал с джуниором, который был там кадетом. На мосту в отдельной комнате были 3, или 4 автомата. Конечно же, не стоит забывать, что у евреев израильтян 100% военная подготовки и каждый умеет обращаться с оружием.Наших к нему не подпускают. В правилах компании есть пункт - проверка оружия, чистка и уход. В каютной карточке указывалось, что в случае атак на судно, следует проследовать в безопасное место (обозначенное на muster liste-е) и ждать распоряжений. Считаю, что оружие на торговом флоте - недопустимо, если с ним не обращается специально обученный персонал. Мало знать и уметь стрелять, нужно совладать собой в экстремальных ситуациях и грамотно оценивать ситуацию. В опросе отметил - другое. Этим летом шли в караване - было 5 нападений и 2 хайджека в радиусе 20 миль. Должен быть принят комплекс мер, по предотвращению, а не подставлять экипаж судна под угрозу. Другое дело, что все нападения имеют больше политический окрас, а также то, что в Сомали нет нефти. Иначе, войска США уже давно бы повторили бы нормандскую высадку.

Дункель: Сторонникам оружия. мужички как дети, им конечно хочется поиграться. Но....я кто ? охранник ? У меня мало др обязанностей ? Я даже против совмещения обязанностей, типа штурман-стрелок, механик-гранатомётчик в случае вооружения судна.

Alexmaritime: Дункель пишет: штурман-стрелок, механик-гранатомётчик повар-патроноподносчик...

сазон: X-band пишет: Должен быть принят комплекс мер, по предотвращению, а не подставлять экипаж судна под угрозу. Другое дело, что все нападения имеют больше политический окрас, а также то, что в Сомали нет нефти. Иначе, войска США уже давно бы повторили бы нормандскую высадку. В Сомали есть как НЕФТЬ, так и УРАН. США действует там через своих марионеток. Среди них и Пунтленд с его пиратами. Как раз пиратский ПУНТЛЕНД и контролирует нефтяные месторождения.

seamju: сазон пишет: В Сомали есть как НЕФТЬ, так и УРАН. Где? сазон пишет: Как раз пиратский ПУНТЛЕНД и контролирует нефтяные месторождения. Ещё раз... Где?

карабас: Rainbow пишет: Вопрос конечно сложный и многогранный. И можно сказать риторический.

сазон: Где, Где??? Заходим на английскую Википедию и смотрим карту нефтяных месторождений. Если что помещу на файлообменик.

seamju: сазон пишет: Заходим на английскую Википедию и смотрим карту нефтяных месторождений. Если что помещу на файлообменик. Ты сюда ссылку скинь на то, что в Сомали готовятся какие-то разработки нефтяных месторождений. А то получается весь цивилизованный о них ничего не знает, а ты уже и нефть там нашёл

T@R: Сидит наш африканский полицай- пригорюнился. Решил сделать мэйтэнс своему гану и не может собрать. Не знаю как сейчас, но в школе НВП у нас было. Вообщем собрал я ему калашников :). Работает. Так что не проблема, если что поможем. Но за пушку пусть отвечает он:)

X-band: сазон пишет: В Сомали есть как НЕФТЬ, так и УРАН. США действует там через своих марионеток. Среди них и Пунтленд с его пиратами. Как раз пиратский ПУНТЛЕНД и контролирует нефтяные месторождения. не стоит руководствоваться одной лишь Вики. ее пишут такие же как мы.. Я могу подредактировать и окажется Сомали экспортером пшеницы №1в мире, правда не долго, до первой же проверки автором, или куратором... Была бы там нефть, там бы уже мы стояли бы ))) с автоматами и залповыми установками

X-band: Anti-piracy weapon: A laser developed by British scientists works by enshrouding the ship using it in a green shroud that leaves pirates unable to steer a direct course or aim their weapons accurately

X-band: Вот из недавнего у друга:

сазон: Новость с сомалийского (сомалилендского) ресурса про ПЕРЕГОВОРЫ и РАЗРАБОТКУ НЕФТИ на английском. Beijng To Roll Out The Red Carpet http://www.somalilandtimes.net/sl/2010/465/4.shtml ...CNOOC is trying to win oil concessions directly from Somaliland after initially negotiating with Somalia’s central government, which has no say in the breakaway region... А вообще, зайдите на англоязычную Вики, напишите SOMALI и читайте.

сазон: Недра Сомали исследованы слабо. Известны месторождения гипса (в районе Берберы) и поваренной соли (Хордио и Джесира). В междуречье Джубы и Веби-Шебели имеются месторождения рудных полезных ископаемых — железная руда в Бургалане, а также урано-ториевые руды в районе Бур-Акаба и урано-ванадиевые руды в Мудуге. Возле Могадишо в начале 1980-х годов были обнаружены запасы нефти и газа, а на юге Сомали — титановые руды. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сомали http://polpred.com/?ns=1&ns_id=114695 Сомали считает добычу урана на сомалийской территории прерогативой российских компаний. Об этом сегодня заявил посол Сомали в РФ Мохаммед Хандули на пресс-конференции в Москве по случаю Дня независимости республики.По словам дипломата, «у Москвы и Могадишо традиционно крепкие, прагматичные отношения». «У нас есть огромный потенциал сотрудничества, прежде всего, в сфере добычи природных ресурсов. Мы ведем активно переговоры с рядом российских энергетических компаний, в частности, с «Газпромом», – информировал М.Хандули. Уже есть определенные результаты». «Сомали богата ураном, разведку которого производили советские, а затем и российские предприятия, – напомнил он. – Мы верны договоренностям между нашими странами о том, что именно россияне имеют приоритетное право на добычу урана».

сазон: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Puntland_oil.png Карта нефтяных месторождений в Сомали

A.K.: сазон, какое отношение три последних поста имеют к этой теме? кроме того посты-близнецы размещены в 2 темах, что является спамом, вам 2 красная карта, учтите, что третьей не будет.

сазон: Принято, позже открою отдельную ветку про Сомали.

seamju: сазон пишет: Принято, позже открою отдельную ветку про Сомали. Желательно на одесском Форуме. здесь никто в этом не нуждается, я так думаю.

сазон: ОффТоп: Ветка про Сомали будет на Одесском Крюинге.

shamrai78: Уважаемые форумчане! Возможно кто нибудь поможет в очень деликатном вопросе. Я ищу работу связанную с военизированной частной охраной торговых судов. О себе: участник боевых действий, никакой романтики. Вопрос знаю не по-наслышке, а вот собственно вопрос: хочу трудоустроится по данной теме, инет кишит предложениями, но здравый разум подсказывает спросить у людей знающих, то есть у вас.

Alexmaritime: X-band пишет: Была бы там нефть, там бы уже мы стояли бы ))) с автоматами и залповыми установками Скорее не мы, а америкосы бы уже штурмовали берега... в этом и была проблема Ирака - не будь там нефти, никто бы и не переживал за их диктатуру.

Che: Цитата отсюда Alexmaritime пишет: 17. Введены новые требования в отношении подготовки всех членов экипажа к действиям по обеспечению охраны судов и экипажей при плавании в водах действия пиратов. Предусмотрено, что все члены экипажа судна, на которое распространяются действия Кодекса ОСПС, должны пройти подготовку по охране судна и отвечать требованиям к компетентности, предусмотренным новым Правилом VI/6 Конвенции ПДНВ. При этом члены экипажа, которым не предполагается поручение каких-либо обязанностей по охране судна, должны быть ознакомлены с мерами по охране судна (security awareness training) и подтвердить компетентность, требуемую Разделом А-VI/6-1 Кодекса. Члены экипажа судна, которым предполагается поручение специальных обязанностей по охране судна в районе действия пиратов или вооруженных грабителей, должны иметь соответствующую для таких лиц подготовку (training for designated security duties) и подтвердить компетентность, требуемую Разделом А-VI/6-2 Кодекса. В обоих случаях прохождение такой подготовки должно быть подтверждено свидетельством о профессиональной пригодности. О, теперь до раздачи оружия и спец.курсов по обращению с ним дистанция сократилась...

sashav: Che пишет: О, теперь до раздачи оружия и спец.курсов Ну оружие, я сомневаюсь, чтобы раздалиЮ а вот то, что очередной сертификат "купить" придется, так тут уж, и к гадалке ходить не нужно!!! Поздравляю коллеги, это нам поможет!!!

zardela: итого захват судна с экипажем на борту,укомплектованном по полной этими сертификатами покажет некомпетентность экипажа по охране и крайними останутся сами моряки. и денег за сертификаты срубят и ответственность переложили.и главное,бесплатно для любимых судовладельцев.

Alexmaritime: Che пишет: О, теперь до раздачи оружия и спец.курсов по обращению с ним дистанция сократилась... зачем же так сразу?) обратите внимание на это http://www.klasifikasiindonesia.com/ajax/techi/1235.pdf именно о более ответственной сертификации и идет речь в манильской конференции. Члены экипажа судна, которым предполагается поручение специальных обязанностей по охране судна в районе действия пиратов или вооруженных грабителей, должны иметь соответствующую для таких лиц подготовку (training for designated security duties) и подтвердить компетентность, требуемую Разделом А-VI/6-2 Кодекса. расшифровываю: Training for Mariners with Designated Security Duties: Mariners designated to perform security duties must demonstrate competence to: maintain the conditions set forth in a vessel security plan; recognize security risks and threats; undertake the regular security inspections of the vessel; and, understand the proper usage of any security equipment and systems.

Che: Alexmaritime, Если честно, не вижу в этом тексте ну ничего нового. Скажите, положа руку на сердце - что в этой новой бумаге РЕАЛЬНО поможет предотвратить нападение? В чем заключается"более ответственная" сертификация? Чем она лучше"менее ответственной"? Чесс слово, не доходит до меня, наверное, туп зело.

Alexmaritime: Che пишет: Чесс слово, не доходит до меня, наверное, туп зело. та ну, бросьте. А то что я выложил Вам - лишь ответный пост на Ваш сарказм. Конечно, ничего это не меняет в проблеме пиратства. Ровным счетом - ни-че-го...

zardela: Alexmaritime пишет: understand the proper usage of any security equipment and systems. осталось только дождаться,что они планируют включить в слово any? то,о чем тут идет голосование или добавить дополнительный цвет бэйджиков для поднявшихся на борт пиратов?

Alexmaritime: zardela пишет: осталось только дождаться,что они планируют включить в слово any? Попросите Вашего SSO показать SSP и тогда поймете о чем идет речь. Так что, ну никак не умение разливать кислоту, устанавливать растяжки или навыки стрельбы по движущимся целям.

zardela: Alexmaritime пишет: Так что, ну никак не умение разливать кислоту, устанавливать растяжки или навыки стрельбы по движущимся целям. я писал о намерениях,а не о существущих циркулярах.да какое тут умение.захотите жить,еще не то примените.а отмахиваться от нападающих сертификатами-0.согласен с вами о бессилии имо и их смешными попытками отмахаться от проблем бумагой.между прочим,вы не совсем правильно поняли мои предложения.кислоту на головы и в лицо нападающим на пример кипящей смолы в древних крепостях.растяжки можно сделать на падение обычного огнетушителя в нужную сторону при адекватном креплении.зная его вес и учитывая обесточенные помещения с одновременной подачей по надстройке сонного газа и 220 на мокрую палубу можно получить время до прибытия помощи ,пока не взлетит дверь в цитадель.хотя двумя руками за вооружение судна оружием,подключенным к сарпу,и расчитанным на уничтожение объектов на подходах.наверное уже надоел вам своим детским геройством,но хочется жить и работать спокойно!!!и чхать я хотел на инструкции имо,когда меня будут убивать.пусть всем сопутствует по жизни удача и обойдут плен и предательство,которыми я считаю сегодняшние положения имо по борьбе с пиратством.да услышит меня Бог.

Alexmaritime: zardela, не обижайтесь, но все Ваши предложения напоминают фильм "Один дома" во всех его частях.))) Свою точку зрения я озвучивал не раз: - требовать от судовладельцев обеспечения надлежащей охраны/конвоя на всем опасном пути следования судна. - в противном случае - отказ от продолжения контракта на судне. Но все это возможно только в рамках действий всего экипажа и всех моряков на всех судах. - требовать от профсоюзов и в первую очередь ITF о внесении в Collective Agreement отдельной главы, предусматривающей выше сказанное. - обязать IMO оказать давление на ITF в этом вопросе. Кстати, подобные обращения уже в действии. Остается ожидать реакции.

zardela: вовсе не планировал вступать с вами в споры,а тем более в дискуссии.ибо мы заодно,только ранее не был информирован о ваших действиях,.просто высказывал мнение.вы профессионал,а я только учусь.однако жить хочется всем.и иногда опыт хочется получить любыми путями,иногда не понимая последствий.или вы в молодости не таким были?как бы оно ни было,Александр Невский правильно сказал!!!! жаль их.игрушки.сами исчезнут,когда помешают.только о моряках-потом...?

X-band: zardela пишет: кислоту на головы и в лицо нападающим на пример кипящей смолы в древних крепостях.растяжки можно сделать на падение обычного огнетушителя в нужную сторону при адекватном креплении.зная его вес и учитывая обесточенные помещения с одновременной подачей по надстройке сонного газа и 220 на мокрую палубу можно получить время до прибытия помощи ,пока не взлетит дверь в цитадель Один дома отдыхает... Я работал с боцманом, он был тоже любителем изобретений: все просил третьего просроченную пиротехнику, чтобы смастерить пистолет, также были идеи огнемета из пульверизатора... Слава богу, капитан сказал, что если его застанет за изобретательством - улетит домой, как потенциальная угроза судну... Ваша идея с огнетушителями - конгениальна, особенно рассчитанный вес при падении... но вот качку вы не учитываете ;) ... 220 на мокрую палубу? Это "лучше сдохнем сами, чем в плен".. есть еще такие суда, которые перевозят, кроме песка и балласта, другие грузы и даже - взрывоопасные. Сонный газ - гугл просто поломался при поиске...

сазон: X-band пишет: Один дома отдыхает... Я работал с боцманом, он был тоже любителем изобретений: все просил третьего просроченную пиротехнику, чтобы смастерить пистолет, также были идеи огнемета из пульверизатора... Слава богу, капитан сказал, что если его застанет за изобретательством - улетит домой, как потенциальная угроза судну... Ваша идея с огнетушителями - конгениальна, особенно рассчитанный вес при падении... но вот качку вы не учитываете ;) ... 220 на мокрую палубу? Это "лучше сдохнем сами, чем в плен".. есть еще такие суда, которые перевозят, кроме песка и балласта, другие грузы и даже - взрывоопасные. Сонный газ - гугл просто поломался при поиске.. 1 Формально конечно всё правильно. Такие изыски надо делать на судне строго по Плану-чертежу скачанному заранее в интернете. Желательно, проверить в домашних условиях самому. 2 Пираты во время качки не нападают. Их лодки не способны гнаться за судном в условия волны более 1 метра (точно не скажу, но где-то так). 3 Судно с высоким бортом практически забортная вода не попадает. Поэтому как по мне, можно и 220В, и 380В давать.

X-band: сазон пишет: Поэтому как по мне, можно и 220В, и 380В давать. я представил письмо SSO наливных судов в офис: "пожалуйста пришлите 500 метров высоковольтного кабеля для осуществления заградительных сооружений под напряжением" сазон пишет: 2 Пираты во время качки не нападают. Их лодки не способны гнаться за судном в условия волны более 1 метра (точно не скажу, но где-то так). Если не были в тех районах, посчитайте по гуглокарте какое расстояние необходимо преодолеть, чтобы выйти в зону безопасного плавания. Уже за проливом Баб эль Мандеб может значительно ухудшиться погодные условия.

X-band: сазон пишет: 1 Формально конечно всё правильно да и неформально - тоже. Больше всего боюсь не пиратов, а когда находится герой, который перед входом в пролив начинает разминаться или готовить самодельные приспособы. Ладно, дебил, сам пострадает, но еще и других подставит.

zardela: X-band пишет: Это "лучше сдохнем сами, чем в плен".. есть еще такие суда, которые перевозят, кроме песка и балласта, другие грузы и даже - взрывоопасные. ток на мокрую палубу планировал подать в надстройке на подходах к цитадели,а не по всему судну.так что не взлетит ваше наливное.под сонным газом имелся ввиду любой из газов,действующих на человека усыпляюще.а лучше зарин или зоман.запуск систем можно сделать на фотоэлементах.пусть наслаждаются.X-band пишет: Больше всего боюсь не пиратов, а когда находится герой, который перед входом в пролив начинает разминаться или готовить самодельные приспособы. Ладно, дебил, сам пострадает, но еще и других подставит. была надежда на заводские установки. и пока что страдают те,кто ничего не предпринимает.а дебилы-это те,кто придумал с пожарным стволом на автоматы и рпг.

сазон: X-band пишет: Если не были в тех районах, посчитайте по гуглокарте какое расстояние необходимо преодолеть, чтобы выйти в зону безопасного плавания. Уже за проливом Баб эль Мандеб может значительно ухудшиться погодные условия. Ой, не надо. Был и там тоже. И причём тут воообще ЗОНА Безопасного Плавания - там что пираты не нападают? Вы хоть сводки нападений почитайте. ПИРАТЫ В ШТОРМОВЫХ НЕ НАПАДАЮТ (точнее при любом значительном волнении моря, т.к. их лодки ПЕРЕВЕРНУТСЯ и всё....)

X-band: сазон пишет: Ой, не надо. Был и там тоже. И причём тут воообще ЗОНА Безопасного Плавания - там что пираты не нападают? Вы хоть сводки нападений почитайте. еще раз. медленно. вчитываемся: zardela пишет: .растяжки можно сделать на падение обычного огнетушителя в нужную сторону при адекватном креплении.зная его вес Вы подходите в Баб эль Мандеб. Крепите растяжки. А на выходе в Аденском - штормить начинает, все растяжки попадают и не нужно пиратов - сами себя все покалечат. Вы не забывайте, про анекдот про стальные шарики, где "один потерял, а второй поломал". Лично я, как только увижу на судне самоделки - буду поднимать вопрос жестко, вплоть до звонка dpa. п.с. и да, почитайте про лодки scorpion, они не такие нежные, чтобы только по штилевой глади ходить...

Figaro: Лазеры против автоматов – новое оружие для защиты от пиратов http://www.blackseanews.net/read/8814 Идут испытания нового оружие против пиратов http://actualcomment.ru/news/7684/ Россия предложила универсальное оружие против пиратов http://www.lenta.ru/news/2009/02/05/pirates1/

X-band: Figaro пишет: Лазеры против автоматов – новое оружие для защиты от пиратов решается солнцезащитными очками ;) Figaro пишет: Россия предложила универсальное оружие против пиратов теперь осталось создать курсы гранатометчиков и на давать с ними фотографироваться на длинном переходе ))

Figaro: читайте внимательно "Солнцезащитные очки в случае с лазером не только не помогут, но наоборот, усилят поражающее воздействие луча."

seamju: Figaro пишет: Оффтоп: читайте внимательно "Солнцезащитные очки в случае с лазером не только не помогут, но наоборот, усилят поражающее воздействие луча." Зеркало обыкновенное))) И все вопросы с лазером отправляются туда, откуда были посланы)) Неужели Архимеда забыли?

сазон: zardela пишет: осталось только дождаться,что они планируют включить в слово any? то,о чем тут идет голосование или добавить дополнительный цвет бэйджиков для поднявшихся на борт пиратов? Ой, рассмешили. Предлагаю завести Pirate Log для поднявшихся на борт пиратов.

сазон: Если идея ЛАЗЕРА проталкивается Англией и Россией - значит это полная ЕРУНДА. И делается чтобы замусолить глаза и запудрить мозги.

X-band: сазон пишет: Если идея ЛАЗЕРА проталкивается Англией и Россией - значит это полная ЕРУНДА. И делается чтобы замусолить глаза и запудрить мозги. правильно, лучше покупать немецкие, или американские лазеры: и точнее и дешевле )) а вообще, не секрет, что во время войн продвигаются технологии на продажу, не зависимо от их функционала. Это бизнес. Но тема-то, об оружии на борту.

сазон: X-band пишет: правильно, лучше покупать немецкие, или американские лазеры: и точнее и дешевле )) а вообще, не секрет, что во время войн продвигаются технологии на продажу, не зависимо от их функционала. Это бизнес. Но тема-то, об оружии на борту. 1 Лучше всего покупать КИТАЙСКИЕ товары. 2 ПО теме. Напомню и поясню отдельным товарищам и морячкам, что выражение "Я за АБСОЛЮТНЫЙ запрет оружия на борту" значит следущее: это запрет на оружие как для моряков, так и для военных или частной охранников на борту судна. Вроде всё понятно объяснил.

seamju: сазон пишет: 2 ПО теме. Напомню и поясню отдельным товарищам и морячкам, что выражение "Я за АБСОЛЮТНЫЙ запрет оружия на борту" значит следущее: это запрет на оружие как для моряков, так и для военных или частной охранников на борту судна. Вроде всё понятно объяснил. Ты сам так решил? Считаешь своё мнение единственно правильным, а себя таким умным, что к словам цепляться можно? Ню-ню... Ты сам, когда в море был последний раз? А, политический деятель наш?

stan64: То сазон Ну если и на военных кораблях не будет оружия то это уже будут суда.Только для чего они будут нужны.А обсуждалась тема вооружения гражданских моряков, а именно членов экипажей торговых судов.

сазон: stan64 пишет: То сазон Ну если и на военных кораблях не будет оружия то это уже будут суда.Только для чего они будут нужны.А обсуждалась тема вооружения гражданских моряков, а именно членов экипажей торговых судов. Тема опроса называется так (специально скопировал): Оружие на судне для защиты от пиратов. Любое судно в составе ВМФ - это уже КОРАБЛЬ называется. Кроме того есть в ответах такой пункт №4 - Моя компания и так охрану нанимает. Другими словами, если на борту судна уже есть вооружённая охрана, то морякам оружие ни к чему. Однако, судя по голосам - этот вариант неполулярен.

Arnee : сазон пишет: Однако, судя по голосам - этот вариант неполулярен. Очевидно потому,что недешев... Тем не менее я голосовал за этот пункт.

stan64: сазон, Ну тогда напишу так; - против вооружения гражданских моряков, а именно членов экипажей торговых судов. - за вооруженную охрану на судне на момент прохождения опасного района. Так как на данном этапе это самый лучший вариант.

сазон: seamju пишет: Считаешь своё мнение единственно правильным, а себя таким умным, что к словам цепляться можно? Ню-ню... Ты сам, когда в море был последний раз? 1 По крайней мере я стараюсь не писать всякую ерунду, да ещё и противоречить самому себе. Кроме того, тут неоднократно писалось про АБСОЛЮТНЫЙ ЗАПРЕТ ОРУЖИЯ на борту судна, но оказывается люди сами не поняли чё написали. Я пояснил. Если я что-то по вашему нарушил - сразу к модератору. 2 Мои доки кстати действительны ещё 4 года...Вам дату и ещё название судна сказать?

сазон: stan64 пишет: сазон, Ну тогда напишу так; - против вооружения гражданских моряков, а именно членов экипажей торговых судов. - за вооруженную охрану на судне на момент прохождения опасного района. Так как на данном этапе это самый лучший вариант. Действительно это так и есть. Именно поэтому, ИМО и другие "представительства Мирового Правительства" ставят всякие палки в этот вариант. От какого-то супер-лицензирования до проблем с оформлением документов на заход судна в прот с охраной. Если вы читали, так называемую АНТИПИРАТСКУЮ ПЕТИЦИЮ ИМО. Так там КОНКРЕТНО ничего не написано, про ту же ВООРУЖЁННУЮ ОХРАНУ. Т.е. этот вариант НЕДОПУСТИМ для спонсоров "пиратов". Как и другие способы борьбы с морскими террористами... Оставляют какую-то фантастику про ЛАЗЕРЫ.

caravella008: С июля на всех тайских судах, идущих через Аденский залив, появится вооруженная охрана

garik8888: Доброго времени суток всем!!! Тоже хочется высказать свое мнение. Последний год работал в компании, которая поменяла линию на Восток Африки, Индию, Иран и т.д. Так вот когда перегнал туда первое судно, приехал ДПА, начались обсуждения, как лучше обезопасить судно, после долгих обсуждений пришли к общему мнению- необходимо иметь вооруженную охрану на борту судна. Так этот господин, не был уполномочен рашить данный вопрос. Ограничились колючей проволокой. В таких условиях, без двойного базика и страховки, за колючей проволокой (в тюрьме, без компенсации) я просто отказался работать. Один из всего экипажа!!!! (Ком состав был наш, остальные Филы). Полетел домой за свой счет!!!! Через неделю звонят из этой компании, мол нужен ты на систершип, только Запад Африки. Согласился, но при условии, после смены линии, срезу улетаю домой. Так собственно и получилось, контракт правда закончился, судно перегнал. Так там уже одно судно обстреляли, а второе чудом не догнали. А это, согласитесь, дело времени. И надеяться на удачу и авось не стоит. Мое мнение, только вооруженная охрана, экипажу оружие не нужно. Мы должны выполнять свои прямые обязанности. Для себя я сделал вывод, пока в том районе все не утихнет, туда ни нагой, меняет судно линию- я домой, даже пусть за свой счет. Работы валом, просто ее найти не могут те, кто работать не хочет!!!! Кто ищет, тот всегда найдет и по душе и по деньгам!!! Пока вот так решил внести свою лепту в борьбу с пиратством...

seamju: garik8888 пишет: Полетел домой за свой счет!!!! Как за свой счёт? Не имели права за свой счёт отослать.

Nyxx: seamju пишет: Не имели права за свой счёт отослать.Конечно,не имели...Любой мог отказаться.Странно,что филипки промолчали.

garik8888: Дело в том что зона, от которой ты можешь реально отказаться и улететь за счет компании это Аденский пролив и 400 миль от Самали, все что находится за пределами этих районов, они считают безопасным районом... Филы вообще боялись чего сказать, хотя между собой возмущались.Вот такая басня..... Извиняюсь что отошел от темы, вопрос был-ответил!!!

Mefisto: Летел на судно на Тайвань... до этого оно ходило только по Европе. На мой вопрос какая линия, было сказано, Китай, Тайвань, Корее, в общем ни какого пиратского района... по приезду на судно почти сразу был обрадован что есть расписание на 2 месяца вперед и последний порт в нем в Испании... через залив шли под конвоем, остальное время калючка и т.п. вещи, только создающие антураж. В компании о том чтоб посадить на судно охрану, ни кто ни слова не говорил, наверно и не думал об этом... слава богу все прошло благополучно и оставшиеся 2 месяца добегали по Европе. По теме считаю что оружие на борту необходимо, если уж нет охраны, но в первую очередь нужно решить вопрос, с адекватным персоналом, который сможет что либо с этим оружием делать и которому его можно доверить.

tankerman: я за крупнокалиберник . с миномёта надо уметь стрелять. темболее по движущёйся цели будет трудно. а так дал залп по лодке и дело в шляпе

Nyxx: Та даже само оружие не обязательно должно быть на борту - лишь бы разрешение на него дали всем судам загранзаплыва и пиратство исчезнет само по себе очень быстро.

alex.1712: Думаю если разрешат судну имень огнестрельное оружие, то представте что ето может начаться, почти настоящая Морская война, это что ж Нашим морякам еще и отстреливаться надо будет в случае нападения, А зачем же тогда в Пиратских районах дежурят вокенные катера, ПУСТЬ УЖЕ ОНИ ДЕЛАЮТ как написал tankerman пишет: дал залп по лодке и дело в шляпе

Nyxx: alex.1712 пишет: А зачем же тогда в Пиратских районах дежурят вокенные катераДежурить то они дежурят...Только сообщения о нападениях сильно часто появляются.И потом,иметь оружие на борту вовсе не значит использовать его как попало.

alex.1712: Nyxx пишет: Дежурить то они дежурят...Только сообщения о нападениях сильно часто появляются.И потом,иметь оружие на борту вовсе не значит использовать его как попало. Да полностью с Вами согласен, только вот когда Это разрешение будет, сразу вопрос. А суда то тем не менее проходят, и попытки нападения существуют . Как говориться скореейбы этих грёбанных пиратов уже както угоманили.

нептун: Оружие не нужно-100-тон соляры в океан при захвате пиратами-вот и вся арифметика)))))) Скажете окружающая среда и т.п-а насрать -ведь компании на нас тоже насрать ,отправляя туда без охраны!!!!

uk.xerson: нептун пишет: Оружие не нужно-100-тон соляры в океан при захвате пиратами-вот и вся арифметика)))))) И поджечь чоли? Кстати вариант..

Таня: 22 мая '11 ООН позволила судовладельцам самостоятельно бороться с пиратами. Международная морская организация (International Maritime Organization, IМО) которая работает под эгидой ООН, позволила судовладельцам нанимать вооруженную охрану для защиты судов от пиратов. На встрече руководства IМО в Лондоне разработаны правила использования вооруженной охраны на торговых судах в зонах особого риска, включая Индийский океан. В настоящее время, на каждом десятом судне, курс которого пролегает вблизи берегов Сомали, присутствует вооруженная охрана. Отныне, с подачи ООН, число суден, способных самостоятельно защищаться от пиратов, вырастет. По данным IМО, в 2010 году зарегистрировано 489 случаев пиратских и других вооруженных нападений на суда, что на 20% больше, чем в 2009 году. В 2011 уже зафиксировано больше 200 случаев пиратских нападений. Наиболее опасными с этой точки зрения считаются Индийский океан, побережье Восточной Африки, Дальний Восток, включая Южное Китайское море, Южная Америка и Карибское море. Наиболее активно и жестоко пираты действуют в Индийском океане. И, несмотря на присутствие в этом районе кораблей ВМС европейских стран, несущих патрульную службу, частое судоходство приносит морским грабителям большую прибыль. Новые рекомендации IМО поддержала независимая коммерческая организация, основанная в прошлом году, - Ассоциация охраны судоходства. «Пираты, не стесняясь, убивают и истязают людей, и уровень насилия с их стороны постоянно растет. «Уже давно понятно, что необходимо что-то сделать для защиты свободной торговли, потому IМО избрала такой достаточно необычный способ», - заявил соучредитель Ассоциация охраны судоходства Питер Кук. IМО утверждает, что новые правила ставят задачу ввести практику частной вооруженной охраны на всех судах и создать для этого правовую базу. Скорее всего, они станут «временным мероприятием», которое пересмотрят в сентябре нынешнего года. По информации Международной торговой палаты, нападения сомалийских пиратов достигли рекордного количества – 142 случая по всему свету. Лишь в первом квартале 2011 года у берегов Сомали было совершено 97 нападений. В опубликованном отчете Международной морской организации сообщается, что в первом квартале 2011 года пираты захватили 18 судов (в Аравийском море и в Аденском заливе, из них 15 у берегов Сомали), взяли в плен 344 членов экипажей и похитили еще 6 лиц. Кроме того, 45 судов было взято на абордаж и еще по 45 был открыт огонь. Источник: Тиждень

zardela: Таня пишет: позволила судовладельцам нанимать вооруженную охрану для защиты судов от пиратов. это мертвому припарки.а на слово (обязала) видать здоровья не хватило

виктор3: Предлагаю использовать 7 Гаагскую Конвенцию "Об обращении гражданских судов в военные" в современной интерпритации, где капитан кроме лицензии Государства Флага с таким же успехом получает документы офицера ВМФ Государства Флага. Тогда судовладелец получает право оснастить судно артерелийскими системами. Право снабдить судно стрелковым оружием имеется и сейчас, нет такого международного запрета! Проблема в нежелании жадных судовладельцев и трясогузов-капитанов (у которых хватает храбрости только на воровство из артелки и поливание всякой грязью инакомыслящих). Необходимо не право, а обязанность судовладельцев постоянно иметь оружие на борту (как ту же пиротехнику и спасательные средства)!

Demyan: виктор3 пишет: Необходимо не право, а обязанность судовладельцев постоянно иметь оружие на борту (как ту же пиротехнику и спасательные средства)! Это конечно здорово,но лично меня не учили воевать,в армии я не был и не жалею об этом.Кесарю кесарево.Что я буду делать с этими артилерийскими системами?Я навигатор,а не "командос".Пусть стреляниной занимаются те,кому за это платят.Мне платят за навигацию,груз,мэйнтэнэнс и остальную лабуду в виде бумаг и отчётов.

delaplano: Demyan пишет: Это конечно здорово,но лично меня не учили воевать,в армии я не был и не жалею об этом. Правильно что не жалеете.С нашими палканами воевать-это заработать себе протез на конечность деревянный в лучшем случае. Demyan пишет: Что я буду делать с этими артилерийскими системами? Несостоятельность артобстрелов на больших дистанциях проявилась еще в сражениях первой мировой.Довершилась такая доктрина в 1948,когда британский крейсер Лондон обстреляли злые гоминь-дановцы на реке китайской береговыми батареями.И ни хрена тот крейсер не смог с ними сделать. Что касается гражданских судов,то тяжелые орудия на них не поставишь,а от скорострельной малокалиберной толку будет мало.Нужна подготовка,чтоб с нее стрелять.А то легко можно остаться без пломб в зубах коренных,как минимум. Demyan пишет: Я навигатор,а не "командос". Ну корочку смогут дать после дорогих курсов,за свои же деньги.Как и САРП например или НБЖС.Этим поцам только идею подай.Устроят цирк,как с опасными грузами и пр. Demyan пишет: .Пусть стреляниной занимаются те,кому за это платят.Мне платят за навигацию,груз,мэйнтэнэнс и остальную лабуду в виде бумаг и отчётов. Вот вот.А пушки на судне-еще и дополнительный геморр для того же боцмана-смазать,почистить,погрунтовать. И патроны отсыреют быстро в морях тропических. Лучше уж ящик гранат на мостике.Немецких желательно- с длинными ручьками ну и каски со складов вермахта.Пираты наверное тоже смотрят фильмы американские,где бравые солдаты Голливуда пол мира спасли от фашистов.Может и испугаются?

Chaplain: UK government to give formal legal backing for private armed guards on British merchant vessels Foreign Office Minister Henry Bellingham said companies should be free to decide on their own The UK is preparing to give formal legal backing to the use of private armed guards on British merchant vessels to protect against piracy. At present, the government "strongly discourages" the practice and anyone doing it could be in breach of the law. But Foreign Office Minister Henry Bellingham said companies should be free to decide on their own security. He said ideally Royal Marines would be posted on all UK ships, but currently resources did not allow that. Piracy in the Indian Ocean, particularly off the coast of Somalia, has become a growing problem in recent year. Many companies have been forced to pay large ransoms to secure the release of hostages and cargo. 'Fact of life' During World War I and II, British merchant vessels were routinely armed, but since then the legal position has been unclear, and any shipowners who employ armed guards could be in breach of the law - as could the guards themselves. But giving evidence to the foreign affairs committee, Mr Bellingham said the government wanted to clarify the situation. He said there had not been a single recorded hijack of a vessel with private security and a lot of shipping lines had been "pressing very hard" for a change in the Department for Transport's guidelines. "We want them to change those guidelines to at the very least neutral," he said. "The government recognises that armed private security companies are a fact of life. "We take the view that the UK government shouldn't encourage this, but should not discourage it, so it would be a decision for the shipping industry on a case by case basis." Mr Bellingham said a review was currently taking place and he had written to Home Secretary Theresa May to discuss the changes that would be needed to firearms legislation. He said he believed the changes could be brought about by secondary legislation, with the home secretary issuing permits to any companies wishing to carry weapons. The British government is thought to be one of the first to promise statutory changes on the issue, but the minister said it would be important to work with other countries because a lot of UK companies use vessels registered elsewhere. 'Considerable burden' The committee asked whether it would be possible for the Ministry of Defence to follow the example of France and Spain and provide so-called military vessel protection detachments (VPDs) to protect individual ships. Mr Bellingham said that would be "a very welcome step forward" but the current pressure on resources made it impractical. "At the moment our armed forces are very heavily committed. If a stage was reached when our armed forces were less committed I'm sure the MoD would look at a request for providing VPDs." Capt David Reindorp, head of the MoD's defence crisis management centre, estimated the UK would need about 500 Royal Marines at any one time to protect all of its vessels. "That doesn't take into account the 500 that would be preparing to take over from them and the 500 that would be recovering from having been there," he said. "That's a considerable burden. If you wish them to do that they would have to stop doing something else." Britain's Chamber of Shipping has said it supports the government's actions to clarify the law, but said armed guards should only be used as a resort and relying on them demonstrates a failure by naval forces to protect merchant shipping. 'Frustrating' The committee also demanded to know why nine out of 10 suspected pirates captured off Somalia by the Royal Navy were released without charge. They said that last month alone, three ships carrying pirates and their hostages were intercepted by the Navy, but all of the alleged criminals were released without charge. Capt Reindorp said his personnel found it "very frustrating" and said there were a number of factors which made it very difficult to detain and prosecute pirates unless they were caught actually in the act. He said witnesses and hostages often refused to testify, and it could be hard to tell pirates from hostages and ordinary fishermen. Mr Bellingham said the UK was trying to build local capacity to bring prosecutions by channelling aid money into court and prison facilities. http://www.safety4sea.com/page/5160/4/uk-government-to-give-formal-legal-backing-for-private-armed-guards-on-british-m

Chaplain: July 10 2011 Oman May Become Anti-Piracy Security Hub Oman is becoming a key hub for the private maritime security market as merchant shipping firms look for ways to combat the pirate scourge that threatens approximately 70,000 ship movements every year through the Indian Ocean and Gulf of Aden. The Somali-based pirates have moved further eastwards in search of victims as international naval forces organised safe corridors of transit along the East African coastline and Gulf of Aden. Oman now finds itself on the front line in this modern re-enactment of an ancient mariners' problem, as newly formed private security firms begin to base themselves in ports adjoining the Indian Ocean. One such firm, Protection Vessels International (PVI), initially based themselves in Salalah, before moving to Muscat as the scope of the challenge has increased every year. Speaking in an exclusive interview with Muscat Daily, Simon Osborne, Business Development Director at PVI, said that they first arrived in Oman in 2008. "We are the largest maritime security company and started down in Salalah, which was then where the main threat was." "As the pirates expanded their operations so did we, as our customers and clients wanted protection further afield. So we have since started embarking teams from Muscat, as there have been attacks close to the Omani coast." Authorities in Oman have afforded PVI the opportunity to base their operations for the region in Muscat, said Osborne, with the company recruiting people with specific skills to join their team of security personnel, which is now around 400 strong. Equipment is sourced by PVI, including the import of licensed small arms and other items. "We are not a land based company. All of our personnel have a maritime background, they are all British and former Royal Marines. They are used to working at sea and understand the rules of the ship's master," said Osborne. "We have authorisation from local governments and Muscat is one of our key ports in that area, as well as Galle in Sri Lanka. It's not a straightforward process. We have invested very heavily in our network and worked hard to make sure that everything is done properly." Many nations previously stood against the concept of arms team boarding merchant vessels in the fear that it would result in ever more violent attack by pirates. This sentiment is beginning to change as lives, cargo, vessel and huge amounts of money are being lost to the increasingly voracious appetites of the modern day buccaneers. When contacted by Muscat Daily, the United Nations International Maritime Organisation said it was up to each flag-state to determine the best practice for ensuring the safety of the ship, crew and cargo, and what kind of structure that private security companies are given in this regard. There are signs that shipping firms are utilising armed guards to fend off pirate attacks. On June 24, a statement was issued by the International Maritime Bureau detailing an attempted pirate attack on a merchant vessel that was foiled by the presence of an embarked security team. The incident took place just 74 nautical miles east of Ghalat, Oman. Osborne was sure that until a solution was found onshore in Somalia, the scourge of piracy would continue. PVI had embarked security teams on board more than 1,000 transits, fighting off pirates on more than 20 separate occasions and no ship under their care has ever been hijacked. "We are responsible to our customers, the shipping companies. They are the ones who are keen to protect their crews. Given the costs associated we would argue that a professionally trained, drilled, well equipped team is the best defence against pirate attacks," he said. http://www.indoshippinggazette.com/2002/news/homenews.asp?idnews=7463

сазон: Артустановки на судно - это очень круто, достаточно 3х совр. пулемётов + 4 охранника-вояки. Вот они пусть и стреляют, шномают в порту и т.п. Т.е. секьюрити ввести в штат экипажа.

X-band: специально зашел, чтобы прочитать новые идеи от сазона

seamju: сазон пишет: Артустановки на судно - это очень круто, достаточно 3х совр. пулемётов + 4 охранника-вояки. Та не, баллистическая ракета и не меньше!!!

Kuzmich: Ну я знаю, что некоторые арабские экипажи,зная о предстоящей "прогулке на ту сторону шарика" берут с собой арсенал.....вроде пока нормально....В Египте бу АК47 - 50 баксов.В Ливане подороже зато новые и без проблем......там даже порой и стрелять не надо. Пираты тоже мают оптику и когда видят,что на борту только крысы да тараканы без стволов шастают ,просто уходят . У меня так два судна ушло на иголки на Индию....

Kuzmich: IMO number : 9147710 Name of ship : ANNEGRET (during 2000) Call Sign : V2LL MMSI : 304081024 Gross tonnage : 8397 (during 2000) DWT : 9359 Type of ship : General Cargo Ship (during 2000) Year of build : 2000 Flag : Antigua and Barbuda (since 01-04-2007) Status of ship : In Service/Commission (since 24-07-2002) Last update : 13-07-2011 Мастер - истинный ариец в звании капитан цу зее. Остальные филипинские командос. Оружейка с штурмовыми винтовками на борту.Пришли к нам под выгрузку. Т.е. пока мы это обсуждаем,как возможное, это уже есть и что будет делать каждый из нас, когда приехав на пароход,узнает,что на судне есть арсенал? Ехать домой? А если придется недай Бог его применять дабы спасти себя и свое судно? Т.е ОРУЖИЕ УЖЕ на борту. Наши действия?

caravella008: Да ну, тогда у них должны были быть всякие курсы по технике безопасности, психотборы и соответствующие корочки.

delaplano: caravella008 пишет: психотборы и соответствующие корочки. Ага....На базе Донецкого областного дурдома....психотбор. И корочки-Почетный минометчик донбасса.

caravella008: Причем тут дурка. Скажу только, что нии медицины транспорта давно хотят ввести дополнительный психофизиологический отбор для моряков, как для лиц, работающих в экстримальных условиях.

seamju: caravella008 пишет: Скажу только, что нии медицины транспорта давно хотят ввести дополнительный психофизиологический отбор для моряков, как для лиц, работающих в экстримальных условиях. Сама придумала?

Siva: caravella008 пишет: Скажу только, что нии медицины транспорта давно хотят ввести дополнительный психофизиологический отбор для моряков, как для лиц, работающих в экстримальных условиях. Вы считаете что недостаточно того что мы уже проходим ежегодно и давольно на серьезном уровне. Для примера можете пройти в Экипаже морской академии. Там присутствуют и психиатры и невропатологи и куева туча других доХтуров. За рубежом проходят намного проще, нас же готовят в космос. Или же вы за создание дополнительных рабочих мест просто. Ну и естественно увеличение стоимости услуг. А если по серьезному, какой такой НИИ....., я моряк и не знаю о таком, может кто из форумчан там бывал, проходил какое обследование. В общем если попадете на симпозиум в НИИ транспорта, передайте им что бы уделили внимание железнодорожникам, я думаю что большинство форумчан присоединится к моим пожеланиям.

Kuzmich: Я вроде по русский писал простой вопрос: Какова будет реакция прибывших ЗАВТРА на борт моряков. когда по прибытии они узнают,что на судне есть оружейка и вполне неисключена вероятность ее использования?! Я вроде не писал "Нужны ли дополнительные корочки от НИИ молдавознавства на пользование пищалями в Тихом Окияне в период муссонов!?"

Siva: Kuzmich пишет: Какова будет реакция прибывших ЗАВТРА на борт моряков. когда по прибытии они узнают,что на судне есть оружейка и вполне неисключена вероятность ее использования?! Я думаю отнесся бы положительно. Работники Зима вообще привыкшие к этому.

Sea Hunter: caravella008 пишет: нии медицины транспорта давно хотят ввести дополнительный психофизиологический отбор для моряков, как для лиц, работающих в экстримальных условиях. Этому НИИ очень хочется добраться до "корыта" под названием "деньги моряков". Очень хорошая поддержка протертых на жопе штанов получится.

T@R: Kuzmich пишет: А если придется недай Бог его применять дабы спасти себя и свое судно? Т.е ОРУЖИЕ УЖЕ на борту. Наши действия? Буду применять. Только к оружию еще бы хотелось грамотного командира :)

delaplano: caravella008 пишет: Причем тут дурка. Скажу только, что нии медицины транспорта давно хотят ввести дополнительный психофизиологический отбор для моряков, как для лиц, работающих в экстримальных условиях. Мадам у нас нету флота.Все продали распихали по карманам.О каком транспорте вы тут глаголите?Для водитей бочек с выгребных ям? Пример мне моряков не приведете?Как лиц работающих на судах под украинским флагом?И с госкомпании? За экстремальные условия согласен-на судах ТДФ.Без жратвы денег,на развалинах ржавых.Так зачем там оружие?В целях экономии коллективного питания.После перестрелки повариха готовит на трех персон меньше?

caravella008: Я не пойму, к чему агрессия? Я лишь написала то, что слышала - директор нии давно пытается пробить приказ, его в киеве не пропускают. В нии занимаются наукой, но у них куча подструктур, которые вам прекрасно известны - например, на маловского - это их 'лавочка'. Я где-то писала, что я за введение каких-либо корочек и кормушек?! Хватит меня делать 'врагом народа'! Сива, давай, расстреляй меня! Кузьмич, а я русским языком выразила удивление, что к оружию могут допускаться неподготовленные 'герои-стрелки', которые узнают о наличии арсенала уже на судне.

Siva: caravella008 пишет: Сива, давай, расстреляй меня! Ну зачем же? Просто я высказал свое мнение по данной "петрушке", заодно задал вопрос! Команды на растрел я не отдавал

delaplano: caravella008 пишет: Кузьмич, а я русским языком выразила удивление, что к оружию могут допускаться неподготовленные 'герои-стрелки', которые узнают о наличии арсенала уже на судне. С чего вы взяли что немцы-это неподготовленные герои-стрелки? Немцы и оружие-вечная музыка,как славяне и водка. Как испанцы и перец,как греки и жадность.

CoolChemist: Вот фото с моего судна. Готовились заранее, все утверждалось чартером и оунером. Бог миловал, но все оборудование на борту на будущее. - скрытая связь, дополнительная антенна прямо из румпельного для связи с офисом - наша дверь, приблизительный вес 500 кг. - кабель для спутникового телефона - ящики с запасом всего в случае осады Увеличить Увеличить Помимо этого - на палубе бухты с колючкой для всей надстройки и вдоль бортов. На мостике прибор ночного видения(выложу фото чуть позже)

Kuzmich: И нет пулемета......

CoolChemist: Kuzmich ящик на мостике с сигнальными ракетами и дымовыми шашками стоит - это типа вместо кулЭмЭта ))

X-band: CoolChemist интересно, сколько нужно пластида в районе петель чтобы вынести 500кг стали?

EZY: Туалетная бумага, мыло (люкс) и свистки просто необходимы!!!

X-band: EZY пишет: Туалетная бумага, мыло (люкс) и свистки просто необходимы!!! с обосраным задом ходить - не кошерно,

Volen: ООН позволила судовладельцам нанимать вооруженную охрану для защиты судов от пиратов. А вот Египет..."Египет наложит запрет на заход в свои воды судов с вооруженной охраной на борту, или с оружием. Это естественно, касается и Суэцкого канала. Как выяснил Lloyd’s List, 23 августа состоялось совещание ответственных министерств и ведомств, на котором и было принято решение о запрете. По мнению египетского правительства, вооруженная охрана судов несет угрозу для страны и нарушет ее законы. С вступлением запрета в силу судовой агент и капитан должны будут предварительно, перед заходом судна в территориальные воды Египта, подать декларацию об отсутствии на борту судна оружия. Это касается всех портов, внешних и внутренних рейдов и Суэцкого канала. В случае, если на судне будет найдено оружие, оно будет арестовано, а капитан и лица, которым принадлежит оружие, будут наказаны согласно законам страны."

CoolChemist: X-band X-band пишет: с обосраным задом ходить - не кошерно, - не судите по своей заднице, милый вы наш спец по пластиду. Уведомлю вас, что перед этой дверью, еще две двери, которые ведут в румпельное. EZY пишет: Туалетная бумага, мыло (люкс) и свистки просто необходимы!!! - да, потому как большинство нормальных людей поддерживает личную гигиену или у вас как в анекдоте про короткую майку?!?

сазон: У меня возник вопрос к форумчанам. А что думают ВОЕННЫЕ МОРЯКИ по поводу оружия и пиратов...Может кто из Севастополя прояснит.

CoolChemist: сазон пишет: Может кто из Севастополя прояснит. - без пол-литры никак

stan64: CoolChemist А что военные!! Они люди подневольные, им дадут команду на отстрел они ее выполнят.

sashav: сазон пишет: А что думают ВОЕННЫЕ МОРЯКИ по поводу оружия и пиратов... Не знаю как военные, НО если бы не было пиратов, то где тогда устроили бы стрельбища по живым мишеням?!

сазон: sashav пишет: Не знаю как военные, НО если бы не было пиратов, то где тогда устроили бы стрельбища по живым мишеням?! Я понял, что в Севастополе стоят 2 флота, а высадится в пиратских базах в федералистском Сомали некому. Самое главное, никому такая идея не приходит, а если и пришла, то стопорят сразу. Т.к. международные паханы сказали НИЗЗЯ. Только тогда для чего имитация, для чего всякие учения проводить...Чтобы своих людей выручать и отстаивать нац. интересы... Тошно читать официальную хуцпу на "пиратскую" тему. Лично мне такие военные флоты не нужны, пусть даже не спорят за Севастополь - оба флота вместе на металлолом.

delaplano: сазон пишет: А что думают ВОЕННЫЕ МОРЯКИ по поводу оружия и пиратов...Может кто из Севастополя прояснит. Адмирала Колчака на них нету.Засыпать на фиг минами все входы в бухты Сомали.И никакая скотина черножепая не вылезет.

sashav: Ух, как приятно смотреть, в теме об оружии, последние посты героев "с черными крестами" (у кого по паре, у кого только один!!)!!!

delaplano: sashav пишет: Ух, как приятно смотреть, в теме об оружии, последние посты героев "с черными крестами" (у кого по паре, у кого только один!!)!!! Сейчас еще Дейв со шмайсером своим подтянется и тремя "черными крестами",станет совсем весело.

сазон: stan64 пишет: А что военные!! Они люди подневольные, им дадут команду на отстрел они ее выполнят. 5ая колонна такую команду (на отстрел пиратов) не даст точно.

CoolChemist: Вот chief_engineer мне тут на мыло прислал мессагу ( мы с ним до не давнего времени работали в одной конторе), как малайцы забили болт на всех и просто послали туда свой флот. Каждое их судно сопровождается военными на борту. Казалось, кто такая Малайзия?Поставщик ананасов?!

Джек: CoolChemist пишет: Казалось, кто такая Малайзия?Поставщик ананасов?! Это прежде всего "MISC Berhad" Malaysia International Shipping Corporation Berhad The Corporation’s 120 fleet of vessels consist of : 25 LNG Carriers Seri "B" - Class, 5 ship (433,821 DWT) (583,005 gross register tons (GRT)) Seri "A" - Class, 5 ships (417,131 DWT) (478,645 GRT) Puteri Satu - Class, 6 ships (456,409 DWT) (566,644 GRT) Puteri - Class, 5 ships (367,595 DWT) (431,031 GRT) Tenaga - Class, 1 ships (359,885 DWT) (402,550 GRT) Aman - Class, 3 ships (32,877 DWT) (49,071 GRT) 45 Petroleum Tankers VLCC - Class, 11 ships (3,334,681 DWT) (1,747,400 GRT) Aframx - Class, 28 ships (2,935,379 DWT) (1,589,440 GRT) Product - Class, 5 ships (70,115 DWT) (46,316 GRT) LR2 - Class, 1 ship (104,385 DWT) (53,483 GRT) 27 Chemical Tankers Melati Class, 7 ships (224,174 DWT) (155,088 GRT) Bunga A Class, 9 ships (35.000 DWT) Bunga B Class, 5 ships (42.000 DWT) Bunga L Class, 6 ships (19.000 DWT) (Including Bunga Lotus to be deliverd in 2011, Bunga Lucerne in 2012)[2] 19 Container Ships 3000 - 5000 TEUs Class, 3 ships (161,866 DWT) (132,543 GRT) 1000 - 3000 TEUs Class, 8 ships (193,059 DWT) (154,216 GRT) Below 1000 TEUs Class, 6 ships (62,835 DWT) (53,898 GRT) Above 5000 TEUs Class, 2 ships (207,490 DWT) (179,552 GRT) 4 Other Carriers Dry Bulk Class, 1 ship (73,127 DWT) (38,972 GRT) LPG Class, 3 ships (10,264 DWT) (10,799 GRT) The company also has 8 Offshore terminals Offshore Terminals FPSO Class, 4 terminals FSO Class, 4 terminals FSO Class, 2 terminals (previous tenaga Empat and Tenaga Satu. To be converted 2011/2012)

Zoon: Volen пишет: ООН позволила судовладельцам нанимать вооруженную охрану для защиты судов от пиратов. А вот Египет..."Египет наложит запрет на заход в свои воды судов с вооруженной охраной на борту, или с оружием. Это естественно, касается и Суэцкого канала. Как выяснил Lloyd’s List, 23 августа состоялось совещание ответственных министерств и ведомств, на котором и было принято решение о запрете. По мнению египетского правительства, вооруженная охрана судов несет угрозу для страны и нарушет ее законы. С вступлением запрета в силу судовой агент и капитан должны будут предварительно, перед заходом судна в территориальные воды Египта, подать декларацию об отсутствии на борту судна оружия. Это касается всех портов, внешних и внутренних рейдов и Суэцкого канала. В случае, если на судне будет найдено оружие, оно будет арестовано, а капитан и лица, которым принадлежит оружие, будут наказаны согласно законам страны." Видимо как-то договорились насчет Суэцкого: в начале сентября проходили с 4-мя частными охранниками на борту по пути в Персидский з-в. Кстати сдали их на рейде Омана - там теперь от судов сдающих-принимающих security team не протолкнуться. До этого в апреле 2011 сдавали в Джибути после Галле - но теперь пиратская активность возросла в Красном море и компания наняла оранников с посадкой в Турции-они с нами почти 2 недели катались до Аденского. В настоящее время вооруженная охрана на борту с соответствующим вооружением- считаю самая эффективная защита.Несколько "как бы рыбаков" приближались до 1-2 кбт,несмотря на наши маневры,сирену,проволку, пож.шланги и ballast owerflow.Только увидев вояк на крыльях мостика свалили,даже не пришлось применять предупредительных.Правда была инфа что какому-то пароходу одной демонстрации охраны не помогло - эти уроды отьехали чтобы приготовитиь выстрел из РПГ - спасло то что не попали.

kaycmuk: Уже и англичане просыпаться начинают: Британским судам дадут охрану от пиратов из Сомали

Ан-2: Zoon пишет: эти уроды отьехали чтобы приготовитиь выстрел из РПГ - спасло то что не попали. не попали потому,что далеко отъехали, а далеко отъехали потому,что оружие на борту.

caravella008: Английская компания CVigil разработала ряд систем морской безопасности для предотвращения высадки на борт пиратов. Предлагается следующая схема технического оборудования. 1.По периметру судна устанавливаются пассивные детекторы инфракрасного излучения, формируя так называемую «зону безопасности». Портативные детекторы, сконструированные по стандартам военной промышленности и широкоиспользуемые странами НАТО, имеют класс защиты IP66 и радиус обнаружения 30м. приборы удобны в размещении, их обслуживание требует минимальной технической подготовки. 2.Данные детекторов в виде закодированного сигнала передаются на контрольный пульт управления по УКВ связи на расстояние до 1,5км. 3.Пульт управления интегрирован в судовые системы,такие как прожекторное освещение, тифоны, сигнализация общей тревоги. 4.Дополнительное размещение по бортам судна CCTV камер «Lolita», которые могут работать практически в темноте (при освещенности 0,002 люкс). 5.Акустические системы. В случае приближения пиратского судна, детекторы передают соответствующий сигнал/изображение на пульт управления. Автоматически (либо вручную) приводятся в действие акустические системы, которые создают на защищенной площади «звуковой барьер» силой 125 децибел, что вызывает у нападающих дискомфорт,боль, тошноту, морскую болезнь. Дополнительно включаются сигнализация, импульсные прожекторы интенсивного света. Звуковые и световые барьеры должны вызвать дезориентацию, замешательство нападающих, лишить их преимущества внезапности и таким образом дать возможность экипажу запросить помощь, подготовиться и отреагировать на вторжение. Шведская компания Unifire разработала систему использования водяных пожарных пушек против нападений пиратов на гражданские суда. Каждое из «орудий» может «стрелять» водой под давлением 12 бар объемом 5000 литров в минуту. Высота столба до 30м. При этом несколько пушек могут бить по пиратам одновременно, управляясь дистанционно с мостика судна с помощью джойстика. Пушки вращаются горизонтально и вертикально на 360 и 180 градусов соответственно. Их работу контролируют видеокамеры. Компания American Technology Corp. из Сан-Диего создала акустическое устройство дальнего (до 3000) действия - Long-range acoustical device мощностью в 125 децибел. Эта модель установлена на 270 военных кораблях США для отпугивания иранских катеров и катеров террористов в Персидском заливе. Оно может использоваться как для трансляции человеческой речи, так и для трансляции сигналов тревоги, способных озадачить нападающих пиратов и отпугнуть их от судна. Такие системы используются во многих странах мира и армиях мира. Компании Moscow Mills Manufacturing и Foster-Miller, Inc. (штат Массачусетс) известили о разработке новой системы нетравматического оружия – Boat Trap для остановки катеров. В системе Boat Trap применяются самораскрывающиеся баллистические сети, которые сбрасываются с самолета или вертолета и обволакивают катера, запутывают их винты и принуждают остановиться на расстоянии, безопасном для намеченных объектов нападения. При этом никто не погибает и не получает увечий. Эти сети очень удобны для применения в Аденском заливе, где пираты часто выдают себя за мирных рыбаков и торговцев, и если подозрения в отношении их окажутся ошибочными, последствия принятых превентивных мер будут незначительны. В качестве визуальных средств устрашения, например, предлагается установка макетов тяжелых пулеметов или вооруженных солдатов. (с)

Таня: Украинских моряков отправят на борьбу с пиратами.

NLLAmerica: Таня это военные моряки будут бороться с пиратами. У них оружие есть де-факто. А здесь мы обсуждали оружие на судне для торгового флота.

Alexmaritime: NLLAmerica пишет: А здесь мы обсуждали оружие на судне для торгового флота. говорите прямо - для моряков. И я по-прежнему категорически против!

Upyrev: Было бы красиво и гордо проголосовать за первые два пункта Но я полностью согласен с Alexmaritime пишет: И я по-прежнему категорически против! Наверняка, основная масса голосующих за оружие никогда им не пользовалась.

NLLAmerica: Тема уже больше года как заглохла. И вот Таня по ошибке написала здесь и опять понеслось. Уже нечего обсуждать, уже пираты почти закончились. И это кстати сделали профессиональные военные, а не моряки-подфлажники с автоматами.

Alexmaritime: NLLAmerica пишет: И это кстати сделали профессиональные военные, а не моряки-подфлажники с автоматами. то о чем я и говорил - каждый должен заниматься своим делом.

Hellcat: caravella008 пишет: приводятся в действие акустические системы, которые создают на защищенной площади «звуковой барьер» силой 125 децибел, что вызывает у нападающих дискомфорт,боль, тошноту, морскую болезнь. Дополнительно включаются сигнализация, импульсные прожекторы интенсивного света. Звуковые и световые барьеры должны вызвать дезориентацию, замешательство нападающих, лишить их преимущества внезапности и таким образом дать возможность экипажу запросить помощь, подготовиться и отреагировать на вторжение.... Компания American Technology Corp. из Сан-Диего создала акустическое устройство дальнего (до 3000) действия - Long-range acoustical device мощностью в 125 децибел. Эта модель установлена на 270 военных кораблях США для отпугивания иранских катеров и катеров террористов в Персидском заливе. Оно может использоваться как для трансляции человеческой речи, так и для трансляции сигналов тревоги, способных озадачить нападающих пиратов и отпугнуть их от судна. Такие системы используются во многих странах мира и армиях мира...... тестировали этот самый LRAD на себе - с мостика на палубу вниз. Всё терпимо, громкий звук как на дискотеке. Единственное, что его нужно направлять стороной к пиратам, подставляясь под пули.



полная версия страницы