Форум » Mayday » Vote: Оружие на судне для защиты от пиратов » Ответить

Vote: Оружие на судне для защиты от пиратов

Che: Безусловно, военные должны заниматься своим делом, а гражданские моряки - своим. Однако сейчас первые - практически бесполезны, а вторые - практически беспомощны. Это голосование не о наиболее эффективных методах по преодолению пиратства вообще и сомалийского в частности. (Мое ИМХО - 20кт на Могадишо, только не говорите политкорректным правозащитникам ) Это голосование о том, надо ли В НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ оружие на судах - то есть, лучше попытаться отстреляться с риском для жизни, или отсидеть в плену(тоже с риском для жизни, но с меньшим)

Ответов - 235, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Konan: Alexmaritime пишет: а что я не так сказал? как мы будем объеденятся? РЕАЛьНО? вот всем миром,так чтобы устраивать митинги перед кабинетами министров?КАК? рассылать письма всем владельцам СБ? назначить собрание в Киеве на 01.06.11(пол-года,чтобы было время всех оповестить и предупредить,чтоб 1 Июня все были,как штык, и в моря не планировали? а тем кто только вернулся из морей и начал разгребать семейные дела,все бросить и срочно "ломиться в Киев?" вот поэтому-это и есть утопия

Konan: Alexmaritime пишет: Это сказал я. И речь шла не о пиратах, а о зарплатах - мой ответ для pitfall. Разницу чувствуете? так тема вроде была про пиратов и заложников,я поэтому и подумал...Извините пожалуйста,я Вас неправильно понял

Alexmaritime: Konan пишет: Извините пожалуйста,я Вас неправильно понял Принято! Просто pitfall упомянул об этом, и я начал свой пост именно с ответа ему, потом и написал, что тема не об этом. Раз разобрались, то проехали. Konan пишет: как мы будем объеденятся? РЕАЛьНО? Вполне! Просто перестать думать, что за нас кто-то решит эту проблему, как и любую другую. Вот помните в Одессе, Киеве были митинги против повышения штрафов, цен на ТО? Тогда сколько людей собралось, а предупредили их всего за день! Тут, бесспорно сложнее будет, но ведь даже никто и не пытается! Что могут сделать единицы, чьи воззвания к тому же IMO выглядят как капля в море? Конечно, можно долго писать что мол "Пишу от имени моряков" и т.д. и т.п.. Это не решит проблему. И почему Вы говорите о сложности объединения, если вот что мне вспомнилось - была как-то мировая (!!!) акция по защите озонового слоя - все автомобили всего мира остановились на одну лишь минуту! Так почему не объединить таким же образом моряков всего мира? Я уверен, что можно!


Konan: Alexmaritime я согласен,что не получается у того,кто ничего не пробует...попробовать можно...только все равно,потом все упрется в деньги на "ковровые бомбометания и т.д", а мы(моряки) огребем проблем с налоговой и погранцами,по указке "родного правительства",после "высовывания головы из песка" в виде митинга(если он случится.в чем я,лично,сомневаюсь) -может я,конечно, и циник и пессимист,но на практике это будет где-то так

Alexmaritime: Konan, Сколько компании теряют на выкупах судов? Миллионы. Дешевле нанять охрану, если не идет речь о полномасштабных операциях по зачистке. Но, на сегодня все компании надеяться на "авось" проскочит. Но, когда моряки заявят на свое право безопасно выполнять свою работу, тогда они задумаются и примят правильное решение. Ведь в итоге, если все откажутся от работы в тех зонах, опять же потеряют только компании. Только повторюсь еще раз, что не будет толку, если речь будет идти только локально - нужно все приводить в глобальное русло. Тогда только будет толк. Я понимаю, что Вы пессимист и поверьте, что не Вы один. Даже я, живя в Украине, моряк и видя и участвуя во всем, что происходит, пессимист не меньше Вашего. И нас много. Но, ведь никто даже не пытается ничего изменить, а просто ропща во все тяжкие. Знаете, почему меня так задела тема про оружие? Потому, что опять только демагогия ни о чем, и в первую очередь о том, что всеравно не воплотится в жизнь. Иными словами, ведется просто треп ни о чем. А вот если направить всю эту энергию в сторону объединения моряков... поставил многоточие и усмехнулся, вспомнив о пессимизме. Тем не менее, поверьте мне, что куда реальнее добиться нашей безопасности так, как я предлагаю, нежели выяснять отношения на почве вооружения экипажей и взаимных обвинений с обоих сторон.

Konan: Alexmaritime пишет: Потому, что опять только демагогия ни о чем, и в первую очередь о том, что всеравно не воплотится в жизнь да,об этом я написал в соседней теме совсем недавно

T@R: Формулировка первого пункта не подразумевает ответственности за оружие на борту :) Звучит, как вариант- если что, то у меня припрятано. Если бомбят пароходы выборочно, то информация о наличии оружия на борту тоже будет присутствовать. А это значит, что второго шанса не будет! И никаких пленных тоже! И что каждый, кто проголосовал уверен, что пока он дежурит на своем посту не получит пулю в спину потому, что коллега обоссался раньше? :) Ну и конечно мотивация 'каждый мужчина' тоже кое-кого привлекла:)

Olegus: T@R +1!

Che: T@R пишет: А это значит, что второго шанса не будет! И никаких пленных тоже! Не думаю. Если на судне не будет экипажа, то его просто может штурмовать спецназ. Долго черные ублюдки продержаться? Для них ценность - судно именно с экипажем.С живым. Как не цинично это звучит.

T@R: Да не проблема:) Если есть вариант выйти на саплайре-базе и атаковать с лодок в чем проблема прихватить механиков?:) Кстати, непонятно, почему эти базы не отлавливают:)?

Ан-2: Предлагаю противникам оружия обзавестись белым флагом-очень пригодится!

commandor 71: Ан-2 пишет: Предлагаю противникам оружия обзавестись белым флагом-очень пригодится! Шутите? а по делу?

Ан-2: commandor 71 пишет: Шутите? а по делу? сдавться легче и безопаснее!

Kuzmich: Alexmaritime пишет: воззвания к тому же IMO выглядят как капля в море Alexmaritime пишет: когда моряки заявят на свое право безопасно выполнять свою работу, тогда они задумаются и примят правильное решение. Ведь в итоге, если все откажутся от работы в тех зонах, опять же потеряют только компании. Не в обиду, но Вы всетаки идиалист. Посмотрите повнимательней . что такое IMO,ITF? Это комерческие структуры и не более. Живушие за счет проблем моряков.Если судовладелец бедный и убогий. то ITF на его судно недозваться и никто из них не шевелится для решения проблем. ТАМ НЕЧЕГО ЗАРАБОТАТЬ. IMO - лоббирует свои интересы и некоторых крупных судоходных корпораций. Душат одних на выгоду других. Они защищают СУДОВЛАДЕЛЬЦЕВ и получают от них деньги. Скажут "главные работодатели" - поднять шум - поднимут, не скажут и дальше все будет вялотекущее.как шизофрения. Всем отказаться от работы в тех краях ? Вы верите в это? Да набегут индусов,бирманцев,бангладешцев, которым на судне жизнь за рай. на любом. И парится за них половина судовладельцев не будет. Спасение утопающих,дело рук самих утопающих. Вы вот писали за знакомого Мол ограбили, а он из травмата ,а его по голове.... Травматическоре оружие. это те же полумеры. Оно дает мнимую уверенность в защищенности себя и своих близких,но как показывает многочисленный опыт и вашего знакомого в том числе. Или боевой ствол и на поражение или не носите игрушки пугачи.

Galant: Ан-2 Вы нас типа в трусости обвиняете? Так это именно те кто вопят: дайте мне парабеллум, я буду отстреливаться, именно из-за полных штанов и верещат. Konan пишет: Alexmaritime stan64 Oleguschief_engineer вопрос: Вы через Аденский сами ходите? По-моему нет. Я, к примеру, несколько контрактов не то что прохожу через Аденский, а именно по нему и хожу, порты захода: Аден, Джибути, Судан, Джеда (ну последние 2 немного в стороне). А через 3 недели еду на судно, работающее под Сафмарином, на линии: Танзания, Кения, Оман, ОАЭ. И я против наличия оружия на борту. Я уж не говорю про то, что это утопия, но если даже теоретически представить, что оно есть. То что и как с ним будет происходить х. з. Тем более в этих ваших "хреновых" компаниях, с непонятно какими экипажами. Одно дело на форуме по3,14здеть, слюной побрызгать, а другое от гранатомета поуворачиваться. Тем более не сложно догадаться, что у пиратов уровень вооружения возрастет соответствующим образом. И в случае захвата, отношение к заложникам еще на порядок ухудшиться, а размер выкупа еще возрастет. Ваши долбанные малаки, вас тогда вообще хрен выкупят.

сазон: По поводу объединения моряков. Никто же не запрещал ОБЪЕДИНЯТЬСЯ морякам и другим проффесиям. Другое дело в реальности, это всё очень сложно. Вокруг чего объединяться? Какие цели ставить? Это всё имеет значение... Кроме того, надо доносить СВОЙ ЗОВ про ОБЪЕДИНЕНИЕ на разных форумах, писать это в блогах, на различных сайтах... И кто это будет всё делать? Поэтому куда реальнее "создание локальных групп по интересам". Вспомнил, читал в Моряке Украины ОБРАЩЕНИЕ Горчакова к морякам про консолидацию. Ну и что с того?

UncleFedorOff: Пока торговые суда будут для пиратов легкой добычей, они не перестанут атаковать. ИМХО. Ведь нигеры как шакалы, атакуют только тогда, когда на их стороне явное преимущество.

Alexmaritime: Galant пишет: И я против наличия оружия на борту. Я уж не говорю про то, что это утопия, но если даже теоретически представить, что оно есть. То что и как с ним будет происходить х. з. Тем более в этих ваших "хреновых" компаниях, с непонятно какими экипажами. Одно дело на форуме по3,14здеть, слюной побрызгать, а другое от гранатомета поуворачиваться. Тем более не сложно догадаться, что у пиратов уровень вооружения возрастет соответствующим образом. И в случае захвата, отношение к заложникам еще на порядок ухудшиться, а размер выкупа еще возрастет. Ваши долбанные малаки, вас тогда вообще хрен выкупят. +100

Kuzmich: Уж коль так неоднозначна тема оружия на борту. так стоит пожалуй взять за основу требование ВОХРа на борту на время прохождения опасных районов. Правда эту тему как и любые другие меры противодействия. будут до последнего душить США и другие благородные флотоводцы, борющиеся в поте лица с пиратами. Попробуйте сказать аргументировано налогоплательщикам в том же США, что их прославленный трижды полосаый и много зазвездный ...надцатый флот, славно коптящий небо их стодолларовыми купюрами, зря простоял и прокоптил много мешко-миллионов их налогов и всего навсего один полк морских котиков в 1000 раз дешевле и эффективней справится с поставленой задачей в течении полугода.?! Да конгресс заврта же зарубит вообще пол военного бюджета страны. Вот и вопят некоторые "заинтересованые со стороны", что ВСЕ НЕ ЭФФЕКТИВНО,НЕ ГУМАННО И ПРОТИВОЗАКОННО. кроме наших долбестных флотов спасителей. Они этх пиратов : "Это у нас их перевоспитывают,на поруки берут.Цацкаются с ними. А надо как в Турции в старину. Посадют в чан с дерьмом и янычара с ятаганом над ним.И каждые 15 минут тот ятаганом вжжжжик. Если не нырнул,то голова с плечь. Так вот весь день и возют. - Так то ж в Турции, там тепло...." (с) Джентельмены удачи. Но не все капитаны смогут пересилить свой страх перед офисом и поставить такие ультимативные условия.

Alexmaritime: Kuzmich пишет: их прославленный трижды полосаый и много зазвездный ...надцатый флот, славно коптящий небо их стодолларовыми купюрами, зря простоял и прокоптил много мешко-миллионов их налогов и всего навсего один полк морских котиков в 1000 раз дешевле и эффективней справится с поставленой задачей в течении полугода.?! Вам напомнить позорный для США 1993 год, когда с треском и жертвами провалилась операция в Могадиши?.. А напомнить всем - чем местные воевали?.. Oни размазали по песку компьютерные технологии, армейскую выучку спезназа и рейнжеров - калашами и РПГ.... Так и то солдаты - профи (18 погибших + раненные), а тут призывы к вооружению гражданских лиц! Так что, сторонники вооружения экипажей, вы все так же хотите сделать из своих коллег пушечное мясо?.. Ну, если сказанное выше для вас не оргумент, то я не знаю даже о чем тут можно говорить...



полная версия страницы