Форум » Mayday » В поддержку атомного ледокола АРКТИКА » Ответить

В поддержку атомного ледокола АРКТИКА

A.K.: [quote]31 июля 2012 года был исключен из Регистровой книги судов атомный ледокол «Арктика» - первый корабль дошедший до Северного полюса. По информации озвученной представителями ФГУП “Росатомфлот” прессе, полная стоимость утилизации а/л "Арктика" оценивается 1,3-2 миллиарда рублей, с выделением средств по федеральной целевой программе. 17 августа 2012 года мы начали собирать подписи под обращением с просьбой о сохранении этого ледокола в качестве корабля-памятника.[/quote] подписи собирают здесь

Ответов - 32, стр: 1 2 All

stan64: A.K. Нет ничего вечного. Значит пора на покой!

no_name: A.K. пишет: о сохранении этого ледокола в качестве корабля-памятника А зачем? Прожил не один год в Мурманске, там этих ледоколов атомных как у дурака фантиков, у местных они особых эмоций не вызывают, все привыкли. Стоит там уже "Ленин", в нем музей, особых очередей не наблюдал. Лично я считаю его более значимым чем "Арктику". И более красивым. И другой момент. Подписи народ может и насобирает. А деньги на его содержание? Тоже будем собирать? Не забывайте, что там до сих пор находится атомный реактор, и вряд ли его оставят в памятнике, по любому его придется оттуда вырезать, а это не пять копеек стоит. Сегодня, когда научились считать деньги, думаю, идея памятника - мертвая идея. При всем при этом я нисколько не умаляю заслуг этого судна. Думаю, в музее на "Ленине" найдется местечко для экспозиции о всех знаковых ледоколах, в том числе и об "Арктике". Соглашусь со stan64 .

Desperado: no_name пишет: А зачем?... А затем, что если не беречь прошлое и не сохранять такие легендарные памятники, то и будущего может особо и не быть - ибо откуда ему взяться в вакууме? Гордиться есть чем, и надо этим пользоваться как для патриотических целей, так и для образовательных и научно-исследовательских. Странно, что это не может быть предельно ясно. Даже китайцы это прекрасно понимают, и используют противолодочный крейсер Киев для своих пропагандистких целей. click here И только у нас почему-то возникает вопрос: "А зачем?".

no_name: Повторюсь. В Мурманске уже стоит один ледокол-памятник. Зачем второй? В другом месте видеть его будет более чем странно. Имею право на такое мнение как бывший мурманчанин.

Inky: Desperado пишет: Гордиться есть чем Надо гордиться тем, что люди такой корабль построить смогли и тем, что другие люди на этом атомоходе сделали, а не делать из корабля идолище, если уж хочется этим гордиться. Desperado пишет: и надо этим пользоваться как для патриотических целей То есть для того, чтоб "добрые дяди" кому-то в голову очередную дурь вбили, а потом на этом денег заработали? Вот, как по мне, чуть ли не самая главная беда людская - гордиться какой-то абстрактной идеей, от которой лучше никому не станет, чужими поступками, к которым сам не имел никакого отношения. Да и еще умудряемся путать понятия гордость и достоинство, а потому находим кучу вещей, понятий и идей, которыми гордимся, а достойно себя вести не умеем. Простите за умничанье, пожалуйста, но смотришь на людей - наболело уже.

T.H.S.D: А правда, зачем нам памятники архитектуры например? Они тем более не все и выглядят хорошо и радуют глаз Ведь мы их не строили и там не живем порой , да и вообще зачем нам какие либо упоминания не касающиеся лично себя.

Inky: T.H.S.D пишет: А правда, зачем нам памятники архитектуры например? Они тем более не все и выглядят хорошо и радуют глаз Вы меня не поняли. Я писал о том, что чужими поступками надо не гордиться - надо их уважать. Я не говорил о том, что надо в крайности впадать. А писал конкретно про старые суда. Хотите увековечить пароход - поставьте ему памятник. Хотите увековечить поступок людей - поставьте памятник им. У нас в Севастополе есть Памятник Затопленным Кораблям (и он намного красивее затопленных кораблей, кстати). Он радует глаз и является символом города. А еще у нас есть куча серого металлического хлама, которым заставлена вся причальная линия, и который все считают общегородской гордостью. Толку от него - ноль, денег вбухивается порядком, причальная линия занята, порта нет. Про фекальные воды и мазут в бухте рассказывать, я думаю, не надо - это и так понятно. Это мне напоминает анекдот из ранних 90-х: "Незалежність вже дає свої плоди. Але їсти їх пока ще не можна - їми треба пишатися"

no_name: T.H.S.D , не передергивайте. Одно дело памятник, стоит себе, кушать не просит, как правило украшает площадь какую-нибудь. Другое дело железный монстр, пусть даже легендарный и прославленный. На постамент такое у морвокзала не поставишь. Это не броневик ленинский. Я бы предложил инициативной группе тогда забрать его себе без права продажи и сдачи в аренду, пусть создают музей, ищут место... Вряд ли бы он кому-то в таком случае понадобился ... А за чужой счет все готовы творить добро.

capitalmarksa: Поставить его на нашу 411 батарею. Соорудить ресторанище,кабак здоровенный ! вот вам и выход. а утилизировать только опасные радиоактивные.. P.S. жаль ,что просрали такую державу

Alexmaritime: no_name пишет: А зачем? Прожил не один год в Мурманске, там этих ледоколов атомных как у дурака фантиков, у местных они особых эмоций не вызывают, все привыкли. Стоит там уже "Ленин", в нем музей, особых очередей не наблюдал. Лично я считаю его более значимым чем "Арктику". И более красивым. И другой момент. Подписи народ может и насобирает. А деньги на его содержание? Тоже будем собирать? Не забывайте, что там до сих пор находится атомный реактор, и вряд ли его оставят в памятнике, по любому его придется оттуда вырезать, а это не пять копеек стоит. Сегодня, когда научились считать деньги, думаю, идея памятника - мертвая идея. При всем при этом я нисколько не умаляю заслуг этого судна. Думаю, в музее на "Ленине" найдется местечко для экспозиции о всех знаковых ледоколах, в том числе и об "Арктике". Соглашусь со stan64 . абсолютно согласен!

Olegus: тут Таня на жалкое объявление про аферистов собрать не может... а вас озаботил старый ледокол. странно!

Inky: Olegus +100

Desperado: no_name пишет: В Мурманске уже стоит один ледокол-памятник. Зачем второй? В другом месте видеть его будет более чем странно... Место постановки должно определяться целесообразностью и максимальной пользой. Можно хоть в Москве на ВДНХ поставить - было бы желание. Имею право на такое мнение как бывший мурманчанин. Ваше право никто не оспаривает. Прдолжайте аргументировать, если есть чем. Inky пишет: ...То есть для того, чтоб "добрые дяди" кому-то в голову очередную дурь вбили, а потом на этом денег заработали?... Очень правильно замечание. Только дело в том, что личность в своем формировании обязательнo проходит этап, на котором происходит "прошивка BIOS". И самая главня задача, чтобы онa былa прошитa правильно, для пользы всему социуму-народу, а не под нужды конкретных дядь. Вот для этого патриотическое воспитание и существует. Иначе на выходе изделия типа "гномек", получаем Иванов, родства не помнящих и прочих киборгов поколения Пепси. no_name пишет: ... я бы предложил инициативной группе тогда забрать его себе без права продажи и сдачи в аренду, пусть создают музей, ищут место... Вряд ли бы он кому-то в таком случае понадобился ... А за чужой счет все готовы творить добро. Прочитайте внимательнее - там для утилизации или для последующей конвертации в памятник требуются одинаковые деньги.

stan64: Desperado Так продать индусам на металл.Они еще и заплатят за тонну металла.

Inky: Desperado пишет: Только дело в том, что личность в своем формировании обязательн проходит этап, на котором происходит "прошивка BIOS". И самая главня задача, чтобы он был прошит правильно, для пользы всему социуму-народу. Вот для этого патриотическое воспитание и существует. Наибольшая РЕАЛЬНАЯ польза, которую человеку стоит приносить "всему социуму-народу" - это не вредить. Не более. BIOS (хорошая аналогия, кстати ) должна прошиваться родителями посредством воспитания из ребенка достойного человека. И при этом родители должны приложить максимум усилий как раз таки для того, чтобы общество не смогло забить человеку мозг огромным количеством штампов и клише, вроде понятий "благо социума-народа" (или "мода", или "всепрощение"), вы уж простите. Потому как благодаря штампам вроде "социум-народ" и "патриотизм" у нас на шее и сидит куча зажравшихся свиней. Чукча после поездки в Москву: "Я понял, что у нас в стране все для человека, все ради человека и все во имя человека. И я видел этого человека!"

Desperado: Olegus пишет: тут Таня на жалкое объявление про аферистов собрать не может... а вас озаботил старый ледокол. странно! Аферисты были и будут, а такой герой-ледокол "Арктика" у России один. "Нищие были и будут, а я здесь ненадолго". (И. Христос, Евангелие, не помню от кого)

Desperado: stan64 пишет: Так продать индусам на металл.Они еще и заплатят за тонну металла. Аналогия: человек присмерти. Родственники предлагают: А даваите его продадим на органы в Индию?! Они хорошо заплатят!

Desperado: Inky пишет: ...И при этом родители должны приложить максимум усилий как раз таки для того, чтобы общество не смогло забить человеку мозг огромным количеством штампов и клише, вроде понятий "благо социума-народа" (или "мода", или "всепрощение")... Проблема в том, что BIOS бyдет прошит по-любому. А прошить его так, чтобы ребенок Человеком вырос - это надо самому Человеком быть. ...Потому как благодаря штампам вроде "социум-народ" и "патриотизм" у нас на шее и сидит куча зажравшихся свиней... Благодаря не штампам, а веры в это, наши предки и победили вo ВОВ.

stan64: Desperado Человек это другое дело.Здесь металл.Да через несколько лет о нем забудут.Сколько судов списали на металл и ничего. У всего и всех есть свой срок жизни...

Inky: Desperado пишет: Благодаря не штампам, а веры в это, наши предки и победили в ВОВ. Вот на них деньги о потратьте, а не на ледокол. Я не буду ни в коем случае спорить с тем, что во всем, что вы написали в этой теме, есть большая доля истины. любая точка зрения, если речь не идет о фанатике, достойна уважения. И ваша - в частности. Но в моем понимании, не стоит на железо вешать патриотические ярлыки - это слишком. А именно:а такой герой-ледокол "Арктика" у России один. Затопить нафиг, ядерные отходы - на дачу тем, кто много бабла на утилизации хочет срубить, а "утилизационно-спасательные" деньги отдать тем, кто работал на этом судне, потому как они - герои.

Desperado: stan64 & Inky Сушествуют символы. Которые отнюдь не только куски металла. Такие Cимволы бережно хранятся и служат немного другим, не таким приземленным целям, как сиюминутная выгода. Но это разговор перетекает в плоскость Идей, а вы же только в материальном поле играть готовы. Посему, пардон - не вижу смысла в моих дальнейших пояснениях.

stan64: Desperado Согласен!

A.K.: Olegus пишет: ... а вас озаботил старый ледокол. странно! Олегус, а не тебя-ли заботят ушлёпки, которые живут вокруг тебя? которым, как написал Desperado во время "BIOS" не прошили? з.ы. не напромните, какова уготовлена участь для Косты Конкордии, например? или что америкосы далают со своим металлоломом: Энтерпрайзом и Миссури? а Аланге могли-бы за этот хлам бабала поднять... , но они-то свою гордость и историю не продают.

Telemark: A.K. пишет: но они-то свою гордость и историю не продают. И не только свою. В Лонг Бич, на лаге у Куин Мэри (используемую как отель) стоит Советская подводная лодка времн Отечественной и выглядит ухоженной. Исторю ее нахождения в штатах не выяснил, к ожалению...

Inky: Desperado пишет: а вы же только в материальном поле играть готовы. Я не против музеев и воздаяния почестей судам, на которых люди совершили что-то историческое. Я лишь призываю заниматься этим, когда у страны останется достаточно денег на это после того, как люди будут жить в достойных условиях. Те же ветераны ВОВ, о которых вы уже писали, или герои-полярники, о которых в этой теме пока не вспомнил пока никто. Считаю, что в первую очередь о людях надо думать, а потом уже об идеях. Это, наверное, все-таки не совсем материализм, не так ли? A.K. пишет: з.ы. не напромните, какова уготовлена участь для Косты Конкордии, например? На ней будут выращивать новое патриотически настроенное поколение итальянцев, которое будет бороться за Великую Итальянскую Идею? «Morte Alla Francia, Italia Anela» - или попросту MAFIA. Telemark пишет: стоит Советская подводная лодка времн Отечественной и выглядит ухоженной. Видал. Сама лодка используется как музей, а у входа в нее стоит магазинчик с советской атрибутикой, где вы на полу в пыли можете увидеть хоккейный свитер Харламова, например (это не стеб, а грустные ощущения от увиденного).

Desperado: Inky Мне понятен ход вашей мысли. И я во многом с вами согласен. Но! Тут надо четко понять, что существует примат духа над материей. И сознание ВСЕГДА будет определять бытие. Так вот, чтобы наши герои, ветераны и старики жили в достойных условиях, требуется всего лишь эти условия создать. В голове у тех, кто будет это воплощать в жизнь - у молодежи: - знать и гордиться славным прошлым предков; - жить во благо не только себе, а и другим людям; ... - места старшим в транспорте уступать, наконец. И пока в головах порядка нет, то и во внешнем мире гармонии взяться не откуда будет. Хоть весь ВВП России на нее пустить. Так что - сначала Идея, а не наоборот. Много сказать могу, но мне кажется что вы уловили ход моих мыслей, и продолжения не потребуете.

Liberty: Легендарных кораблей было много, и не только у СССР. И только считанные экземпляры стоят на приколе в виде плавучих музеев. А остальные - либо на дне, но большинство прошли реинкарнацию и сейчас стали , например , рельсами или арматурой для строек, что тоже почетно.

Desperado: Liberty Не вижу причины спорить с вами. Да, не все корабли-суда легендарны. Да, не все должны служить символами и продолжать быть полезными обществу. НО! Как раз таки ледокол Арктика заслужил это право. И должен быть оставлен для науки, образования и воспитания.

sashav: Desperado пишет: Как раз таки ледокол Арктика заслужил это право. ЧЕМ???

Desperado: sashav вы за мной по всему форуму бегать по темам будете теперь? Перечитайте всю тему с начала, с заглавного сообщения, please. Устал я уже, чес слово. ...атомный ледокол «Арктика» - первый корабль дошедший до Северного полюса... попросить модерские права на этот раздел, да банить шоле? (рассуждает, разговаривая вслух сам с собой)

sashav: Desperado пишет: вы за мной по всему форуму бегать по темам будете теперь? Desperado , будь проще. Никто за тобой не бегает, а если тебя это так напрягает - дай ссылки куда не заходить, если у тебя нету ответов на твои же утверждения!!! Desperado пишет: ...атомный ледокол «Арктика» - первый корабль дошедший до Северного полюса... И что, ну дошел первый честь и хвала!!! Хочеш его сохранить - пожертвуй немножко из своего кармана!

no_name: Desperado пишет: попросить модерские права на этот раздел, да банить шоле? За что? За то что люди имеют мнение отличное от вашего? Гаденько получится....



полная версия страницы